Terve ja lihava -juttu hesarissa, luitteko?

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 14:45"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 14:29"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 14:03"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 13:13"]

Vaikka te lihavat olettekin terveitä ehkä tällä hetkellä, teillä on silti huomattavasti suurempi riski sairastua erilaisiin sairauksiin kuin normaalipainoisilla. Se nyt vaan on fakta.

[/quote]

Mutta kun tää nimenomaan ei taida olla totta. Ne riskit liittyy epäterveelliseen ravintoon ja liikunnan puutteeseen, ei ylipainoon. 

[/quote]

Jos työ terveellisesti ja liikkuu niin väkisinkin laihtuu normaalipainoon.

Lihavuusko ei aiheuta nivelkipuja ja jalkojen virheasentoja? Lihavuusko ei aiheuta pahempia vammoja kaatuessa? Tätä voisi jatkaa loputtomiin mutta uskottele itsellesi vaan olevasi ikuisesti terve läski, minun verorahoistanihan se vaan on pois...

[/quote]

Luitko viestin nro 19? Miksi ihmeessä laihtuisi normaalipainoon, jos saa enemmän energiaa kuin kuluttaa? Kyllä terveellistä ruokaa on mahdollista syödä niin suuria määriä, että energiansaanti ylittää kulutuksen, vaikka harrastaisi kohtuullisesti liikuntaakin. Tällaisessa tapauksessa ylipaino ei lisää esim. diabeteksen ja sydän- ja verisuonitautien riskiä.

Siinä olet oikeassa, että niitä ainoita terveysriskejä joita seuraa nimenomaan ylipainosta (riippumatta siis muuten elintavoista), on nää nivelongelmat. Ne taitaa kuitenkin liittyä enemmän merkittävään ja sairaalloiseen ylipainoon, kuin vain ylipainoon.

En ole ylipainoinen (olen ollut kyllä, samalla liikunnalla ja ruokavaliolla, mutta isommilla annoksilla ja tiheämmällä ruokailuvälillä), enkä missään tilanteessä kuvittelisi itseni, tai kenenkään muunkaan, pysyvän ikuisesti terveenä. Ja mua ei muuten yhtään haittaa, että mun verovaroilla saatetaan hoitaa vaikka sua. Päinvastoin, sikshän mä niitä veroja maksan.

Itse artikkelia asiasta et näemmä ole lukenut, kun toistat noita väitteitäsi, jotka ei oikein kestä tieteellistä tarkastelua.

Johtuuko tää sun aggressiivinen asenne läskejä kohtaan siitä, että olet niin huolissasi heidän terveydestään? Vaiko siitä, että pelkäät yhteiskunnan menevän vararikkoon läskien takia? Vai siitä, että läskit nyt vaan ällöttää sua?

[/quote]

Miksi syödä enemmän kuin tarvitsee?

Useita tutkimuksia on ylipainosta ja sen tuomista haitoista mutta suljetaan niiltä silmät ja luetaan vaan näitä ylipainoa puolustelevia kirjotelmia.

"Aggressiivinen asenne" on vain sun näkemys. Enemmänkin asenteeni on turhautunut koska ylipainoiset sulkee silmänsä ylipainonsa terveysvaikutuksilta ja julistaa olevansa terveitä yliapinonsa kanssa.

[/quote]

Siksi kun tekee mieli syödä? Eikä tässä siitä ollut kyse, vaan siitä, että väitit, että jos syö terveellisesti ja liikkuu, niin laihtuu automaattisesti. No, se ei oo totta. On ihan mahdollista syödä terveellistä ruokaa sellaisia määriä, että on ylipainoinen. Tällä ei oo mitään tekemistä sen kanssa, miksi niin tehdään, tai kannattaako niin tehdä.

Tämän ketjun aiheenahan on nimenomaan tuo artikkeli, joka kyseenalaistaa tuota käsitystä ylipainon terveyshaitoista hyvin vakavastiotettavalla ja tieteellisellä tavalla. Luitko sen, tai ton imagen läskisota-jutun? Jos et, niin luetko, ja kommentoit vasta sitten uudestaan. Mä en ole asiantuntija, mutta mun mielestä noi vaikutti aika vakuuttavilta jutuilta, eikä sellaisilta, jotka voi maallikkona vaan ampua alas kun ei tykkää niistä.

Miksi miellät, että ylipaino on asia, jota täytyy "puolustella"? Siis miellät kaikki puolueettomat, tieteelliset tutkimukset, jotka eivät osoita ylipainoa äärimmäisen haitalliseksi, ylipainon "puolustelemiseksi". Pitäisikö kaikki sellaiset tutkimukset sivuuttaa ja salata, kun sä et tykkää niiden tuloksista?

Mun mielestä se on aika aggressiivinen asenne, että esimerkiksi miellät mut automaattisesti ylipainoiseksi (en ole), nimittelet sitten läskiksi, arvelet, että uskottelen itselleni epätosia asioita, ja sitten syytät verovarojesi käytöstä. 

En myöskään käsitä, miksi sua turhauttaa, jos joku ylipainoinen lukee tieteellisestä tutkimuksesta, jonka mukaan hänen tyyppisensä ylipaino ei ole terveysriski (esim. ei keskivartalolihavuutta vaan läski reisissä ja perseessä, harrastaa normaalia liikuntaa, syö kohtalaisen terveellisesti, veriarvot ja verenpaine kunnossa), ja uskoo sen vielä? Ja miks sua haittaa, jos joku normaalipainoinen ihminen niinkuin mä lukee samoista tutkimuksista ja pitää niitä aika vakuuttavan oloisina?

Miksi sulla on niin kova tarve uskoa, että kaikki ylipaino on väistämättä terveydelle haitallista? Miksi se tarve on niin kova, että hylkäät suoralta kädeltä kaiken, mikä viittaisi johonkin muuhun?

Taitaa nää jotkut olla niitä 200 kcal päivässä syöviä...jotka uskottelevat itselleen sairaalloisen laihuuden olevan tervettä. Terveisin normaalipainoinen, joka syö terveellisesti, liikkuu paljon, ja silti on ällöt vatsamakkarat. 

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 15:17"]

 Siksi kun tekee mieli syödä? Eikä tässä siitä ollut kyse, vaan siitä, että väitit, että jos syö terveellisesti ja liikkuu, niin laihtuu automaattisesti. No, se ei oo totta. On ihan mahdollista syödä terveellistä ruokaa sellaisia määriä, että on ylipainoinen. Tällä ei oo mitään tekemistä sen kanssa, miksi niin tehdään, tai kannattaako niin tehdä.

[/quote]

Terveellinen syöminen ei ole yhtäkuin terveellisen ruoan älytön mässääminen. Terveelliseen syömiseen kuuluu oikeat annoskoot.

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 15:21"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 15:17"]

 Siksi kun tekee mieli syödä? Eikä tässä siitä ollut kyse, vaan siitä, että väitit, että jos syö terveellisesti ja liikkuu, niin laihtuu automaattisesti. No, se ei oo totta. On ihan mahdollista syödä terveellistä ruokaa sellaisia määriä, että on ylipainoinen. Tällä ei oo mitään tekemistä sen kanssa, miksi niin tehdään, tai kannattaako niin tehdä.

[/quote]

Terveellinen syöminen ei ole yhtäkuin terveellisen ruoan älytön mässääminen. Terveelliseen syömiseen kuuluu oikeat annoskoot.

[/quote]

No höpöhöpö taas. Tässähän oli kyse siitä, että ylipaino, joka on kerrytetty syömällä sellaisia määriä terveellisiä ruoka-aineita, että saadun energian määrä ylittää kulutuksen, ei lisää esim diabetesriskiä toisinkuin epäterveellisellä ravinnolla kerrytetty ylipaino. Tää on ihan tosi selkeetä ja loogista, vai mitä? Sehän ei olis yhtään loogista, että syödyn ravinnon laadulla ei olis vaikutusta terveyteen, vaan pelkästään energiamäärällä. Siitä tässä on kyse, eikä sellaisesta saivartelusta, voiko terveellistä ruokavaliota kutsua terveelliseksi, jos siitä saa enemmän energiaa kuin kuluttaa. Ne ruoka-aineet pysyy kuitenkin terveellisinä, ja liian suurina annoksinakin ovat terveellisempiä kuin normaalikokoiset annokset erittäin epäterveellistä ruokaa.

Moni sortuu siihen virheeseen, että syö sen 500 kaloria herkkuja ja jättää oikean ruuan syömättä. Varsinkin jotkut nuoret tytöt tekevät näin kun tuijottavat vain kaloreita ymmärtämättä ruuan terveystekijöitä. Kyllä sillä hoikkana pysyy, mutta ei terveenä. 

Tutkitusti lievästi ylipainoiset (eli ne ällön näköiset lihavat) elävät keskimäärin pidempään kuin normaalipainoiset. Oikea lihavuus on tottakai terveysriski, mutta se, mitä me pidämme lihavuutena, ei sitä ole, päin vastoin. Pullukka ihminen todennäköisesti saa tarvittavat ravintoaineet, eikä murra lonkkaansa vanhana mummona, ja makaa sairaalassa verorahojamme kuluttamassa. Vaan sitkeänä puuhailee puutarhassaan kuten ennenkin.

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 14:54"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 14:53"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 14:51"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 14:49"]

 Itse todennäköisesti syön vähemmän kuin sinä, enkä suostu kitukuureihin vain sen takia että miellyttäisin sun silmää tai sun "verorahojas".

t: ohis

[/quote]

Epäilen suuresti.

[/quote]

Siitä vaan, mutta sen on rav.terapeuttikin todennut ja ruokapäiväkirjalaskurit.

Mulla on vaan tää legendaarinen kilpirauhasongelma, jota ei saa tekosyynä käyttää.

[/quote]

Ai. Kiva että olet vertaillut minun ja sinun syömisiä oikein ravintoterapeutilla. :)

[/quote]

Oli taas niin vatipäävastaus, että ei ansaitse kommentointia tän kummempaa.

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 15:54"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 14:54"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 14:53"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 14:51"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 14:49"]

 Itse todennäköisesti syön vähemmän kuin sinä, enkä suostu kitukuureihin vain sen takia että miellyttäisin sun silmää tai sun "verorahojas".

t: ohis

[/quote]

Epäilen suuresti.

[/quote]

Siitä vaan, mutta sen on rav.terapeuttikin todennut ja ruokapäiväkirjalaskurit.

Mulla on vaan tää legendaarinen kilpirauhasongelma, jota ei saa tekosyynä käyttää.

[/quote]

Ai. Kiva että olet vertaillut minun ja sinun syömisiä oikein ravintoterapeutilla. :)

[/quote]

Oli taas niin vatipäävastaus, että ei ansaitse kommentointia tän kummempaa.

[/quote]

Kuin myös. :)

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 15:51"]

Tutkitusti lievästi ylipainoiset (eli ne ällön näköiset lihavat) elävät keskimäärin pidempään kuin normaalipainoiset. Oikea lihavuus on tottakai terveysriski, mutta se, mitä me pidämme lihavuutena, ei sitä ole, päin vastoin. Pullukka ihminen todennäköisesti saa tarvittavat ravintoaineet, eikä murra lonkkaansa vanhana mummona, ja makaa sairaalassa verorahojamme kuluttamassa. Vaan sitkeänä puuhailee puutarhassaan kuten ennenkin.

[/quote]

Tästä tulikin mieleen, että miksiköhän se on niin, että kun puhutaan ylipainon terveysriskeistä, niin puhutaan tosiaan ylipainosta, vaikkeivat ne väitetyt terveysriskit koskaan liity ylipainoon, vaan sairaalloiseen ylipainoon (obesity, onks tälle kätevämpää nimeä suomeksi? obesiteetti, eh?). Oon huomannut tän joskus myös lehtijuttujen ja telkkariohjelmien kuvituksesta, että niissä puhutaan sairaalloisesta ylipainosta, mutta kuvissa on niitä tavallisia, vähän ylipainoisia ihmisiä, jotka eivät oikeastaan liity aiheeseen mitenkään. Onhan joku 15 kg ylipainoa ihan eri asia, kun 55 kg ylipainoa.

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 16:01"]

Kuin myös. :)

[/quote]

:D nolo....

Se nyt vaan on fakta että liikunta auttaa kaikkeen. Koska se on ihmiselle luontainen tapa olla.

Kaikki saavat nuo endorfiinit kunhan vaan sitkeästi jatkavat. Liikunnan pitää olla toistuvaa ja tarpeeksi rankkaa.

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 14:03"]

Mä olen lievästi ylipainoinen ja huonossa kunnossa. Kolesterolini on hyvä, samoin verenpaine, mutta en tykkää liikunnasta. Ja inhoan yli kaiken tätä nykyaikaista liikunnan tuputtamista lääkkeenä jokaiseen asiaan.

Nyt se siis on "lääke" ylipainoonkin. Ei mitään, että olet ylipainoinen, kunhan liikut ja syöt terveellisesti. Inhottavaa tekstiä.

Tykkään karkeista, leivoksista ja energiajuomista. Syön toki myös "oikeaa" ruokaa, mutta minusta elämä ilman makeita herkkuja on vailla nautintoja.

Liikuntaa olen koettanut oppia harrastamaan useita kertoja elämässäni, mutta ilmeisesti en saa siitä niitä endorfiineja, mitä suuri osa liikkuvasta väestä väittää siitä saavansa.

Joten antakaa meille sohvaperunoille rauha sairastaa ja kuolla rauhassa nuorempina. Musta on ihan sama, oletko läski vai kukkakeppi, kunhan et ala paasata siitä liikunnasta.

Liikunta-alan kannattajat ovat omanlaisiaan fasisteja, joita vastaan pitäisi perustaa oma kansanliike. Kaikki eivät todellakaan halua käydä salilla ja juosta lenkkejä!

[/quote]

Kyllä minun tuttavapiirissäni ainakin on ylipainoisia ihmisiä, jotka liikkuvat paljon. Pari on jopa huomattavan ylipainoisia. Joka kerta jumpassakin on ylipainoisia, osa aika reilustikin. 

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 16:11"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 16:01"]

Kuin myös. :)

[/quote]

:D nolo....

[/quote]

:) Niinpä niin...

minun verorahat, vinku vonku itkuparku... luuletteko että me lihavat sitten emme maksa veroja? samat verot on läskeille ja luuviuluille, ja ne verot sitten jaetaan sovitusti eri tahojen käytettäväksi. jos joku laiheliini katkaisee koipensa niin saadanko sitten me lihavat parkua miten se nyt siellä tuhlaa meidän verorahoja, miksei ostanut kunnon talvikenkiä ettei olisi liukastunut? maksan ihan järjetöntä alvia siit ruoasta joka minut lihotti joten saan vaatia hiukan omiani takaisin 30 vuoden päästä. jos se jotakuta kiukuttaa niin älä liikaa stressaa tai poksahtaa verisuoni päästä ja sitten taas tuhlaat verorahojani :p

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 16:12"]

Se nyt vaan on fakta että liikunta auttaa kaikkeen. Koska se on ihmiselle luontainen tapa olla.

Kaikki saavat nuo endorfiinit kunhan vaan sitkeästi jatkavat. Liikunnan pitää olla toistuvaa ja tarpeeksi rankkaa.

[/quote]

Tää ei ole ihan totta. Tutkimusten mukaan osa ihmisistä hyötyy liikunnasta huomattavan paljon, jotkut jonkunverran ja jotkut ei melkein ollenkaan. Todella epäreilua, tottakai. Itse ei tietenkään voi tietää, mihin ryhmään kuuluu, ja tottakai liikuntaa kannattaa harrastaa. Mutta ihan kuriositeettina, että ei tämäkään asia niin yksinkertainen ole, kuin luulisi.

Toi endorfiini-juttukaan ei ole totta, mutta sillä ei tietysti ole niin väliäkään, koska voihan liikuntaa harrastaa, vaikkei siitä saisikaan mitään euforisia fiiliksiä.

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 13:01"]

Juttu oli aika mielenkiintoinen, ja herätti paljon ajatuksia. Jos lihavuus ei olekaan sellainen terveysriski, eivätkä lihavat siis kulutakaan ylenmäärin kunnon kansalaisten verovaroja itseaiheutettujen tautiensa hoitoon, niin millä perusteella lihavia voi sitten haukkua, kun tarve siihen haukkumiseen selvästi on.

[/quote]

Ei tohon haukkumiseen koskaan mitään faktoja jakseta kuunnella. Haukkuminen on typerää, rakentava palaute annetaan ihan toisella tavalla.

Mulla kun on sellainen mielikuva, että monet epäterveellisesti elävät on päinvastoin hyviä veronmaksajia, koska kuolee nuorempina. Ja lihavuus ei edes ole sama kuin epätervelliset elämäntavat, mikä ton jutunkin yksi pointti oli.

Toisessa ihmisessä eniten ärsytystä herättävät ne piirteet, joista ei itsessään pidä. Ilmeisesti nämä hysteerisesti muiden kiloja kyttäävät pelkäävät sairaalloisesti, että itselle kertyy kiloja, ja siksi niitä muiden kiloja vastaan pitää niin sairaalloisesti hyökätä. Jotakinhan ihmisen päässä on vialla, että toisten painosta tulee noin merkittävä osa oman elämän sisältöä. Ylipaino on tällaiselle niin otollinen kohde, koska se on niin näkyvä.

Ilmiönä se on minusta käsittämätön. Siis tyhmähän sellainen ihminen on, joka näkee toisessa ihmisessä vain tämän painon, eikä esimerkiksi sen takia kuule, mitä sanottavaa tällä on. Ihan niin kuin vaikka jonkun hiusten väristä voisi päätellä, kuinka mielenkiintoisia ajatuksia jollakin on.

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 16:11"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 16:01"]

Kuin myös. :)

[/quote]

:D nolo....

[/quote]

Jaahas, joku on täällä näköjään tehnyt töitä mun puolesta. No ei se mitään, osu ihan ytimeen ;=)

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 16:26"]

[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 16:12"]

Se nyt vaan on fakta että liikunta auttaa kaikkeen. Koska se on ihmiselle luontainen tapa olla.

Kaikki saavat nuo endorfiinit kunhan vaan sitkeästi jatkavat. Liikunnan pitää olla toistuvaa ja tarpeeksi rankkaa.

[/quote]

Tää ei ole ihan totta. Tutkimusten mukaan osa ihmisistä hyötyy liikunnasta huomattavan paljon, jotkut jonkunverran ja jotkut ei melkein ollenkaan. Todella epäreilua, tottakai. Itse ei tietenkään voi tietää, mihin ryhmään kuuluu, ja tottakai liikuntaa kannattaa harrastaa. Mutta ihan kuriositeettina, että ei tämäkään asia niin yksinkertainen ole, kuin luulisi.

Toi endorfiini-juttukaan ei ole totta, mutta sillä ei tietysti ole niin väliäkään, koska voihan liikuntaa harrastaa, vaikkei siitä saisikaan mitään euforisia fiiliksiä.

[/quote]

Tästä tuli telkkariohjelma keväällä, jossa oli kolme vertailukohdetta. Yksi vähän liikkunut aloitti teholiikunnan, mutta siitä ei ollut hänelle hyötyä. Itse taas olen niitä ihmisiä, joilla kunto kasvaa jo vähällä ja rupsahtaa nopeasti jos olen vaikkapa flunssan takia liikkumatta viikon verran. 

Kyllä se on terveysriski, mutta kaikki lihavat eivät ole sairaita. Se oli jutun pointti.

Esim. lihavat lapset ovat sairaita vain harvoin.