Lue keskustelun säännöt.
Minkälainen elintaso yhteiskunnan varoilla elävällä pitäisi SINUN MIELESTÄSI olla?
08.04.2010 |
Tuli mieleen tuosta aikaisin eläkkeelle ketjusta kun joku nuori (?) mainitsi ettei saa suuria eläkkeitä, ei ole varaa edes autoa pitää.
Pitääkö yhteiskunnan mielestäsi kustantaa (= kuuluuko perustoimeentuloon) esimerkiksi:
- auto
- kausikortti julkisiin kulkuvälineisiin
- sanomalehti / lehtiä
- internet / tietokone
- lapsille hintavia harrastuksia (esim. taitoluistelu, jääkiekko tms.)
- satunnainen Tallinnan risteily
- kesälomareissu (vaikka päivä Lintsillä)
Lisää listaan mitä haluat. Tai mikä mielestäsi ei kuulu?
Kommentit (81)
Ei yhteiskunnan varoilla tarvitse ketaan oikeasti tervetta ihmista elattaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikä mitään lomamatkoja. Ei edes sanomalehteä. Ne voi lukea kirjastossa ilmaiseksi.
Ei meilläkään ole varaa mihinkään noihin, vaikka mies tekee töitä 10h/vrk ja minä olen äitiyslomalla. Hoidan tässä samalla viittä neljää muuta muksua, eli loisena en jouda olemaan.
mielestä lapsiperheitä ei tulisi tukea sen enempää kuin lapsettomiakaan, koska lasten teko jos mikä on oma valinta. Toisin kuin vaikkapa sairastuminen. Älytöntä vinkua, että "ei meilläkään oo varaa mihinkään, ite joutuu hoitaa näitä 10 muksua!"
- Internet, helppo kanava kaikkeen informaatioon, myös työelämään. Työpaikoillahan netin ja koneen käyttö on lähes poikkeuksetta itsestäänselvyys.
Käytetystä koneesta saa ihan käyttökelpoisen. Tarkoitan tällä kaupungin tai kunnan toimintaa, jossa koneita huolletaan ja päivitetään esim. työharjoittelu/työpajatomintana (Helsingissä esim. Vallilan työkeskus tekee vastaavalla tavalla edullisia huonekaluja, joihin sosiaalipalvleu voi harkinnallisesti myöntää maksusitoumuksen).
- julkisiin kulkuvälineisiin lippu tai alennusluokka.
- lasten harrastukset harkinnan mukaan (nykyisin on yläraja per vuosi olemassa).
- Laajempaa harkintaa tuettaviin hankintoihin ja/tai sosiaaliseen luottoon tilanteen salliessa.
että on monesti tukien kanssa tulee paremmin toimeen kuin työssäkäyvänä. asumistuet ja työttömyysturva sekä toimeentulotuki, lisäksi sossusta maksetaan laskut ja lääkärikulut sekä lääkkeet jne.
meillä mies käy töissä ja itse lasten kanssa kotona ja äitiys"lomalla". tuttu perhe kaikki kotona ja elämäntapatyöttämänä. heillä parempi elintaso tuilla, kuin meillä, vaikka tosiaan mies tekee töitä niska limassa ja itsekin kotona teen 24/7, kun vauvakin valvottaa.
tosin meillä sitten säästetäänkin kaikki mikä liikenee, kun kerta ollaan suurella vaivalla ne tienattu, lisäksi maksetaan asuntolainaa jne. tutut ostelee merkivaatteita ja törsää kaikki tukensa herkkuihin jne. ei niillä jää lopulta mitään käteen, eikä pääomaa, tai muuta omistusta. en ole heille todellakaan kateellinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ulkopuolelle?? Vuittonin veskat? Varmaan joo pitkäaikais- ja muillekin työttömille noin vain "osoitetaan" työ josta maksetaan asianmukaista palkkaa. Voi taivas. Kuka sen osoittaisi ja kuka maksaa sen asianmukaisen palkan?
Ja mä pidän itseäni vasemistolaisena! Ei se estä realiteettien tajuamista. Varsinkin kun itse käy töissä ei hirveästi kiinnosta olla maksumiehenä muiden lasten taitoluisteluharrastuksille kun ne omillekin ovat liian suolaisen hintaiset. Ja mitä virkaa tv:llä???
- kausikortti julkisiin kulkuvälineisiin - sanomalehti / lehtiä - internet / tietokone - lapsille hintavia harrastuksia (esim. taitoluistelu, jääkiekko tms.) ainakinjos lapset vaikuttavat lahjakkailta, ei ole kenenkään kannalta ojärkevää kieltää heiltä mahdollisuuksia edetä lahjojensa kanssa lisäksi mä sanoisin että kuuluu myös - puhelin -televisio -oikeus opiskella -kaikki tarvittavat vammaistukivälineet, jos kerran on joku vamma Ja nythän on niin, että ihminen ei pääse nuorena eläkkeelle, ellei ole jotenkin vammainen ja siksi työkyvytön. Tästä ihminen taas on ihan taatusti itse jo kärsinyt vähintää n tarpeeksi, joten ei ole viisasta häntä enää enempää rangaista. Pitkäaikaisyöttömille taas pitäisi osoittaa työtä, josta heille maksettaisiin asianmukaista palkkaa. Nythän uusliberaalipiireissä puhutaan näistä ilmaistöistä työttömyyskorvauksen eteen, mut mä siis tarkoitan oikeitä työpaikkoja - työhön osoituksenkin voi antaa, kunhan palkkaa sitten myös maksetaan. Jos taas palkkaa ei makseta niin käytännössä tää vaan vie työpaikkoja tähän asti työllisiltä ihmisiltä, .
että on monesti tukien kanssa tulee paremmin toimeen kuin työssäkäyvänä. asumistuet ja työttömyysturva sekä toimeentulotuki, lisäksi sossusta maksetaan laskut ja lääkärikulut sekä lääkkeet jne.
meillä mies käy töissä ja itse lasten kanssa kotona ja äitiys"lomalla". tuttu perhe kaikki kotona ja elämäntapatyöttämänä. heillä parempi elintaso tuilla, kuin meillä, vaikka tosiaan mies tekee töitä niska limassa ja itsekin kotona teen 24/7, kun vauvakin valvottaa.
tosin meillä sitten säästetäänkin kaikki mikä liikenee, kun kerta ollaan suurella vaivalla ne tienattu, lisäksi maksetaan asuntolainaa jne. tutut ostelee merkivaatteita ja törsää kaikki tukensa herkkuihin jne. ei niillä jää lopulta mitään käteen, eikä pääomaa, tai muuta omistusta. en ole heille todellakaan kateellinen.
käteen hieman yli 400e/kk elämiseen. Jos tuon alle jää saa toimeentulotukea. Jos tulot enemmän et saa sossusta mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja pidetään yhteiskuntaa vakaana. Menkääpä Venäjälle tai Jenkkeihin katsomaan millainen turvallinen yhteiskunta meillä olisi, jos emme haluaisi tukea vähäosaisia. Jokainen mamma voi mennä asumaan ihan vapaasti.
lasketaanko siis per henkilö lapsistakin, eli 2 akuista 800e plus esim 3 lasta: 1200e lisää.
olen kyllä kuullut että maksetaan vielä erikseen muita kuluja mm laskuja (sähkö, vesi, puhelin, netti).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On täysin eri asia ajatella kansaneläkkeellä elävää vanhusta, hoitovapaalla omia lapsiaan käytännössä ilmaiseksi hoitavaa vanhempaa (yhteiskuntahan kustantaa päivähoidossa olevista huomattavasti suurempia summia), tai ihmistä, jota ei työnteko vain kiinnosta, ja joka käyttää joka ikisen tuen mitä voi saada ja vieläpä kikkailee vaikka asumispaikallaan saadakseen maksimaaliset tuet. Ei tällaisia ihmisiä voi edes verrata, paitsi ilmeisesti joku itseään mallikansalaisena pitävä, suoraan äitiyslomalta ansiotyöhön rientänyt oman kilven kiilloittaja.
Siispä en voi vastata ap:n esittämiin kysymyksiin.
Työnteon pitää kannattaa. Alle 2000e kk ei pärjää. Silloin on parempi jäädä kotiin homehtumaan ja hakea sossusta tukea ja kelasta asumistukea.
Se vaivan palkka. Alle 2000e ei kannata. Menee työmatkoihin ja muuhun ylimääräiseen. Sitten se vitutus. Parempi loisia, tämä on ikäänkuin kansan näkymätön lakko huonosta palkkatasosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jos työstä ei makseta tätä summaa niin syy ei ole siinä, että sosiaaliturva olisi liian hyvä vaan että työstä maksettava palkka on suomeksi liian huono. Ahtaajat, rakennusmiehet alkavat nykyisin olla Virosta, kaupan kassalla ja siivoomassa on maahanmuuttajia, lähihoitajakoulutukset suunnataan maahanmuuttajille...näillä aloilla palkat eivät kohoa ja jos työskentelee keskustassa ei voi asua keskustassa. Matkakulut verottaa jo pientä palkkaa, samoin vapaa-aikaa perheen kanssa. Meillä on menossa muutos matalapalkka-aloilla ja ihmiset vaan äänestää oikeistohallitusta.
lasketaanko siis per henkilö lapsistakin, eli 2 akuista 800e plus esim 3 lasta: 1200e lisää.
olen kyllä kuullut että maksetaan vielä erikseen muita kuluja mm laskuja (sähkö, vesi, puhelin, netti).
nettiä, sanolehtiä eikä televisiolupaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että työttömyysturvan vois poistaa tai sitä radikaalisti pienentää, ja samalla poistetaan kaikki yhteiskunnan tuet. Kuten yritys-ja investointituet, starttirahat, opintotuet, työllistämistuet, harjoittelutuet, maataloustuet, kelakorvaukset, ilmainen koulutus jne. Ois hauska nähdä näiden valittajien ilmeet, kun esimerkiksi lapsen päivähoidosta pärähtäis kerran kuukaudessa kolmenumeroinen lasku, reseptilääkkeistä joutuisi maksamaan niiden todellisen hinnan ja (suomalaisen) ruuan hinta olisi taivaissa. Monen työpaikan koko atk-puoli kaatuis kun ilmaiset sivarit ja harjoittelijat ei enää pyörittäis sitä, samoin yhdistystoiminta olisi mennyttä (tietenkin vain sihen asti kunnes ihmiset alkaisivat, kaikki, tehdä töitä nälkäpalkalla). Saattais sinne mun viekkuun silla alle olla kohta melkoinen tungos. ;)
Minun mielestäni järjestelmä pitäisi muokata niin, että työnteko on KANNATTAVAA. Ihan oikeasti... esim. kouluavustajan työ on todella alipalkattua ja monet, jotka kouluavustajan töitä tekevät, tekevät niitä jatko-opintojaan ajatellen. Mitä tulisi siitä, jos kaikki suhtautuisivat matalapalkkatöihin niin, ettei niitä KANNATA tehdä?
Ei olisi kouluavustajia, ei olisi varmaan keittäjiä, ei avustajia tarhoissa, ei siivoajia... Mä olen aina sanonut, että vaikka olenkin koulutettu ja kovapalkkainen, minä en ole korvaamaton tälle maalle... Minäkin hukun paskaan, jos ei ole siivoajia ja putkimiehiä (noh, putkimiehillä kai on ihan kova liksa).
Jokaiselle meistä voi käydä hullusti ja voi pudota yhteiskunnan tukien varaan. Sen pitäisi kuitenkin olla VÄLIAIKAISTA (poislukien tietty sairaustapaukset yms jutut). Minusta on ihan kamalaa, että 25 vuotias terve ihminen nyhtää rahaa valtiolta makaamalla kotona vuosikausia.
Nonnih, pitkä purnaus ja sitten asiaan...
Mielestäni yhteiskunnan pitäisi tarjota
-kausilippu (tai alennus) julkisiin kulkuvälineisiin
- ei autoa ilman painavia syitä
- EI lehtiä eikä tietokonetta, kirjastot on tätä varten
- Maksusitoumukset apteekkiin
-Tukea kohtuullisiin asumiskuluihin (kenenkään asuntolainaa ei tule maksaa, mutta vuokratukea yms)
- perusasiat, sähkölaskut, vakuutukset yms. pitää pystyä maksamaan.
- terveellistä ruokaa perheelle ja vaaterahaa (joku viisaampi osaa laskea sopivan summan varmasti, minä en pysty)
- Tuettuja lomia on käsittääkseni nyt jo ja minä kyllä hyväksyn ne jollain tavalla.
- Mun käsittääkseni lahjakkaan lapsen on mahdollista harrastaa esim. stipendin turvin... ainakin musiikkiopistoissa oli tällainen systeemi jo silloin, kun minä soitin (en ollut siis stipendin arvoinen, keskitasoa... ja äiti ja isi maksoivat). Onkohan urheiluseuroilla tällaista? Jos on niin erittäin hyvä juttu. Lapsen ei pidä joutua kärsimään vanhempien tilanteesta. Harrastaminen ehkä estää lasta syrjäytymästä. Nythän on valtava huoli siitä, että sosiaalitoimen asiakkuus näyttäisi periytyvän.
- auto
*** Ei
- kausikortti julkisiin kulkuvälineisiin
*** Kertalippuja, ei kausikortteja
- sanomalehti / lehtiä
*** Ei, kirjastossa on lehdet
- internet / tietokone
*** Ei, kirjastossa on internet
- lapsille hintavia harrastuksia (esim. taitoluistelu, jääkiekko tms.)
*** No ei varmasti
- satunnainen Tallinnan risteily
*** EI!
- kesälomareissu (vaikka päivä Lintsillä)
*** EI!
Siitä hyvästä että valtio omistaa meidät. En pidä itseäni minkään maan kansalaisena, minulle tulisi maksaa kansalaispalkkaa. Muuten en ala mitään.
Työnteostakin voisi maksaa järkevämpää summaa. Esim kesätyöläiset tekevät aivan hölmöä kauppaa. Moni opiskelee ja raataa muutaman taalan takia hienon loman, jonka voisi kuluttaa järkevämmin.
Työnteosta tulisi maksaa vähintään 2500ekk koska verotus.
Siitä hyvästä että valtio omistaa meidät. En pidä itseäni minkään maan kansalaisena, minulle tulisi maksaa kansalaispalkkaa. Muuten en ala mitään.
Työnteostakin voisi maksaa järkevämpää summaa. Esim kesätyöläiset tekevät aivan hölmöä kauppaa. Moni opiskelee ja raataa muutaman taalan takia hienon loman, jonka voisi kuluttaa järkevämmin.
Työnteosta tulisi maksaa vähintään 2500ekk koska verotus.
2500 vähintään????? Just joo...
- auto EI TODELLAKAAN
- kausikortti julkisiin kulkuvälineisiin RIIPPUU TAPAUKSESTA, JOS SITÄ TODELLA TARVII EHKÄ.
- sanomalehti / lehtiä EI TODELLAKAAN
- internet / tietokone EI TODELLAKAAN
- lapsille hintavia harrastuksia (esim. taitoluistelu, jääkiekko tms.) EI TODELLAKAAN
- satunnainen Tallinnan risteily EI TODELLAKAAN
- kesälomareissu (vaikka päivä Lintsillä) EI TODELLAKAAN
Lisää listaan mitä haluat. Tai mikä mielestäsi ei kuulu?
Mielestäni kuuluu seuraavat:
-Ruoka
-Terveydenhuolto (lääkkeet yms)
-Asunto (sähkö, vesi yms)
liikkuminen julkisissa pitäisi olla halvempaa, myös junassa.
Tukien tulisi olla sellaisia, että sillä pärjää, mutta ei köyhdy joka kuukausi ja valu alemmas. Samoin sellainen, että rikollisuus ei houkuttele parempana vaihtoehtona. Tuen pitäisi olla sellainen, että se kannustaa myös pieniin töihin ja sijaisuuksiin, ilman että perustuki lakkaa tai keskeytyy. Näistä pienistä töistä voi sitten työllistyä myöhemmin kokopäiväisestikin.