Lue keskustelun säännöt.
Arvon palstalaiset, jotka väitätte ettei perustulo ole kustannusneutraali
02.04.2015 |
Erityisesti sinä, joka hoet tuossa toisessa ketjussa että vihreiden perustulomalli maksaa "15 miljardia".
Laskennallisesti perustulo kyllä maksaa paljon, koska se maksetaan jokaiselle 18 vuotta täyttäneelle suomalaiselle automaattisesti. Mutta vastaavasti mallissa veroprosentteja nostetaan siten, että perustulo verottuu suurimmalta osalta pois ja käteen jää sama raha kuin ennenkin. Tämän jälkeen (pienituloisten ja tulottomien) ihmisten tileille jää yhteensä suunnilleen sen verran perustulorahoja kuin tällä hetkellä maksetaan niitä tukia, jotka perustulolla on tarkoitus korvata. Siis rahaa ei mene enempää kuin nytkään.
Tuo 15 miljardia siis on laskennallinen kustannus, ei todellinen kustannus.
Voisitte lisäksi lopettaa tuon älyvapaan harrastuksen, jossa luettelette nykyisen järjestelmän huonoja puolia perusteluiksi sille, miksi perustulo olisi huono systeemi. Esim. että kukaan ei menisi töihin jos saisi saman rahan perustulona. Ei varmaan menisikään, jos vaihtoehdot olisivat tosiaan perustulo TAI palkka, mutta perustulossa nimenomaan näin ei ole. NYKYJÄRJESTELMÄSSÄ nuo ovat usein toisilleen vaihtoehtoiset. Perustulojärjestelmässä vaihtoehdot ovat: "pelkkä perustulo" vs. "perustulo JA palkka". Kyllä hyvin paljon nykyistä useammat pyrkisivät töihin, myös lyhyitä pätkiä ja osa-aikaisia töitä tekemään, jos vaihtoehdot olisivat nuo.
Lukekaa vaikka tuolta, miten nolosti demarit yrittävät spinnata kansaa ettei kansa vain tajuaisi kuinka hyvä systeemi perustulo olisi, ja miettikää sitten äänestättekö enää koskaan demareita:
http://otsokivekas.fi/2014/12/muutama-vaarinkasitys-perustulosta/
Kommentit (216)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 14:14"]
Toisin sanoen, juhlin liian aikaisin. Maksan siis itse.
Kiinteistöveron nosto tarkoittaa, että käteeni jäisi vähemmän rahaa kuin nykyjärjestelmässä. Kiinteistöveroa nostetaan muutenkin joka vuosi.
terv. 4000 euroa bruttona
[/quote]
Vain, jos se nousisi kohdallasi enemmän kuin tulovero laskee. Tämä ei ole suunnitteilla.
Entä minä? Saan työkyvyttömyyseläkettä 1200€ kuussa. Tarkoittaako tuo, että saisin perustulon jälkeen vain 560€ kuussa? En ole oikeutettu tt-tukeen (puolison tulot) enkä asumistukeen (omistuasunto). Omaan ammattiin en voi palata, työllistyminen tällä hetkellä mahdotonta (sairaalahoito jaksoja ja ainakin kaksi leikkausta plus niiden toipumisajat edessä).
Onko laskettu että Kelaankin voi jättää vaan tietokonteiden hoitajat hommiin ja loput voi laittaa perustulolle. Samoin virkamiehistä sossussakin joutaisi niin moni pois. Kotoutus henkilökunta lienee ainoa kuin vielä kasvaisi, koska eihän maahanmuuttajalle riitä sama raha kuin suomalaiselle
Saisit 198 todennäköisesti saman rahan kuin ennenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanhusten huollossa riittää töitä toimistoista poistuville, ellei risusavotta sovellu.
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 23:27"]85:lle vielä: tämä nykyinen malli EI säästä kenenkään rahoja, ei varsinkaan yhteiskunnan. Mieti kuin monta virkailijaa tarvitaan siihen että saa soviteltua pvrahaa? Työkkärin ja Kelan virkailijoita, ja sossuun vielä pari lisää (käsittelijä ja maksuunpanija jos jotain sattuu saamaan)
[/quote]
Ja mihinköhän nämä sadat työttömäksi jäävät virkailijat sitten työllistetään? Ei mut hei no problem, hehän voivatkin sitten elää tällä perustulolla!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perustulo poistaa ylimääräisen byrokratian sosiaalitukieen, työttömyyspäivärahojen, sairauspäivärahojen jakamisesta, ym. harkinnanvaraiset korvaukset. Yhteiskunna varat säästyvät kun sama raha jaetaan kaikille vähemmällä virkamiestyövoimalla.
Samalla se lisää lyhyiden ja osa-aikaisten työsuhteiden houkuttelevuutta. Nythän työttömän ei kannata mennä osa-aikatyöhön koska korvaukset lähtee. Tämä olisi mahtava kädenojennus varsinkin työttömille nuorille jotta he pääsevät työmarkkinoille ja yksityisyrittäjille jotka eivät nyt pysty palkkaamaan ketään.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 01:18"]
Perustulo poistaa ylimääräisen byrokratian sosiaalitukieen, työttömyyspäivärahojen, sairauspäivärahojen jakamisesta, ym. harkinnanvaraiset korvaukset. Yhteiskunna varat säästyvät kun sama raha jaetaan kaikille vähemmällä virkamiestyövoimalla.
Samalla se lisää lyhyiden ja osa-aikaisten työsuhteiden houkuttelevuutta. Nythän työttömän ei kannata mennä osa-aikatyöhön koska korvaukset lähtee. Tämä olisi mahtava kädenojennus varsinkin työttömille nuorille jotta he pääsevät työmarkkinoille ja yksityisyrittäjille jotka eivät nyt pysty palkkaamaan ketään.
[/quote]
Luuletko, että joku 560€ riittää korvaamaan kaikki harkinnanvaraiset korvaukset? Jos pelkkä vuokra on 600€ ja lääkkeet 120€, mitäs sitten tehdään? Otetaan takaisin kaikki se byrokratia ja virkamiehet ja arvotaan kuka saa lisää rahaa, jotta ihminen saa myös syödäkseen? Ja kuvitteletko ihan tosissaan, että joku 560€:n perustulo kannustaisi ainuttakaan yrittäjää palkkaamaan yhtään ketään? Johan pelkkiin työntekijän palkan sivukuluihin menee enemmän rahaa. Ja tottakai korvausten pitää lähteä, jos nuori edes osa-aikaisella työllä pystyy elättämään itsensä. Missä utopiassa sinä elät? Vai oletko joku vihreiden palkattu trolli?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Työttömyystuen ansiosidonnainen osa, eli se osa, joka on perustuloa suurempi, säilyy. Ansiosidonnaiset etuudet sovitettaisiin perustulojärjestelmään siten, että käteen jäävät tulot säilyvät suurin piirtein nykyisellään. Perustulo kattaisi työttymyysturvan perusosan."
Toimeentulotuki
Asumistuki
Tarveharkintaisten verottomien tulonsiirtojen kuten asumistukien ja toimeentulotuen perusteet säilyvät perustulomallissa ennallaan. Perustulo otetaan huomioon asumistuen ja toimeentulotuen tarveharkinnassa. Eli toimeentulotuki ja asumistuki säilyvät nykyisellä tasolla. Arvioiden mukaan perustulo vähentää merkittävästi toimeentulotuen tarvetta.
"Perustulo ei korvaa (etuudet säilyvät nykyisellään):
– työttömyysturvan peruspäivärahan ja työmarkkinatuen korotusosia (lapsikorotukset, aktivointikorotukset)
– opintolainaa
– kotihoidontuen kuntalisää
– tuloista riippumattomia, verottomia tulonsiirtoja (mm. lapsilisä, elatustuki, vammaistuki, hoitotuki)"
Lähde: http://veliliikanen.fi/2015/03/perustulon-kaytannon-vaikutuksia/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 01:43"]
Toimeentulotuki
Asumistuki
Tarveharkintaisten verottomien tulonsiirtojen kuten asumistukien ja toimeentulotuen perusteet säilyvät perustulomallissa ennallaan. Perustulo otetaan huomioon asumistuen ja toimeentulotuen tarveharkinnassa. Eli toimeentulotuki ja asumistuki säilyvät nykyisellä tasolla. Arvioiden mukaan perustulo vähentää merkittävästi toimeentulotuen tarvetta.
"Perustulo ei korvaa (etuudet säilyvät nykyisellään):
– työttömyysturvan peruspäivärahan ja työmarkkinatuen korotusosia (lapsikorotukset, aktivointikorotukset)
– opintolainaa
– kotihoidontuen kuntalisää
– tuloista riippumattomia, verottomia tulonsiirtoja (mm. lapsilisä, elatustuki, vammaistuki, hoitotuki)"
Lähde: http://veliliikanen.fi/2015/03/perustulon-kaytannon-vaikutuksia/
[/quote]
Joo eli perustulo on uusi nimitys peruspäivärahalle. Asumistuki, ansiosidonnaisen korotusosa, tarveharkintainen toimeentulotuki, lapsikorotukset, kuntalisät, lapsilisät, elatustuet, vammaistuet ja hoitotuet säilyvät ennallaan. Tuloloukut tai byrokratia eivät vähene eikä säästöjä synny. Ainut vaikutus on se, että sohvalla makoilijat saavat enemmän rahaa tekemättä yhtään mitään. Ei tarvitse edes täyttää hakemuksia, vaan perustulo napsahtaa tilille kätsysti tekemättä yhtään mitään. Koko systeemin rahoittajista ei puhuta, ehkäpä ne ovat taas kerran keskiluokkaiset työtätekevät veronmaksajat. Tai se kuuluisa taikaseinä.
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 11:55"]
Miten eläkeläisten kohdalla toimittaisiin? Entäs kotiäidit, saavatko hekin enemmän rahaa? Kuka tätä kannattaa jollei saa itse enemmän kuin nykyisin, harvassa ovat varmaan ne yrittäjähenkiset jotka kaipaavat perusturvaa. Minä en usko ettei rahaa menisi huomattavasti enemmän tuossa mallissa.
[/quote]
Entäs niitten sossutätien palkat? Nekin on varmaan aika paljon, jos joka kunnassa on niitä rahaa jakamassa? Perustulossa ei olis kustannuksia tukien myöntämisistä. Sieltä säästettäisiin lisää. Pätkä- ja osa-aikatyötkin olisi ihan ok, jos olisi toimeentulo turvattu. Kyllä tää varmaan lisäis työssäkäyntiä ja yrittämistä. Ja työnantajat joutuis kohtelemaan hyvin, kun ihmisten olis helpompi vaihtaa työpaikkaakin. Ja jos ei ole töitä kaikille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 00:01"]
[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 23:27"]85:lle vielä: tämä nykyinen malli EI säästä kenenkään rahoja, ei varsinkaan yhteiskunnan. Mieti kuin monta virkailijaa tarvitaan siihen että saa soviteltua pvrahaa? Työkkärin ja Kelan virkailijoita, ja sossuun vielä pari lisää (käsittelijä ja maksuunpanija jos jotain sattuu saamaan) [/quote] Ja mihinköhän nämä sadat työttömäksi jäävät virkailijat sitten työllistetään? Ei mut hei no problem, hehän voivatkin sitten elää tällä perustulolla!
[/quote]
Hehän voivat perustaa vaikka oman yrityksen.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 02:00"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 01:43"]
Toimeentulotuki
Asumistuki
Tarveharkintaisten verottomien tulonsiirtojen kuten asumistukien ja toimeentulotuen perusteet säilyvät perustulomallissa ennallaan. Perustulo otetaan huomioon asumistuen ja toimeentulotuen tarveharkinnassa. Eli toimeentulotuki ja asumistuki säilyvät nykyisellä tasolla. Arvioiden mukaan perustulo vähentää merkittävästi toimeentulotuen tarvetta.
"Perustulo ei korvaa (etuudet säilyvät nykyisellään):
– työttömyysturvan peruspäivärahan ja työmarkkinatuen korotusosia (lapsikorotukset, aktivointikorotukset)
– opintolainaa
– kotihoidontuen kuntalisää
– tuloista riippumattomia, verottomia tulonsiirtoja (mm. lapsilisä, elatustuki, vammaistuki, hoitotuki)"
Lähde: http://veliliikanen.fi/2015/03/perustulon-kaytannon-vaikutuksia/
[/quote]
Joo eli perustulo on uusi nimitys peruspäivärahalle. Asumistuki, ansiosidonnaisen korotusosa, tarveharkintainen toimeentulotuki, lapsikorotukset, kuntalisät, lapsilisät, elatustuet, vammaistuet ja hoitotuet säilyvät ennallaan. Tuloloukut tai byrokratia eivät vähene eikä säästöjä synny. Ainut vaikutus on se, että sohvalla makoilijat saavat enemmän rahaa tekemättä yhtään mitään. Ei tarvitse edes täyttää hakemuksia, vaan perustulo napsahtaa tilille kätsysti tekemättä yhtään mitään. Koko systeemin rahoittajista ei puhuta, ehkäpä ne ovat taas kerran keskiluokkaiset työtätekevät veronmaksajat. Tai se kuuluisa taikaseinä.
[/quote]
Eiku sit ei tulis muita tukia. Pitäis osata elää tuolla summalla. Muuttaa sitten vaikka maalle halvempaan kämppään. Tai tehdä pikkuhommia tohon päälle.
Perustulo on kannatettava idea, mutta tuo 560€ on aivan liian pieni summa. 800€-1000€ olisi sopivampi, jotta sillä oikeastikkin eläisi, eikä tarvitsisi muita tukijärjestelmiä. Tällöin myös tulorajaa(perutulo + palkka), missä perustulo on kuoletettu verotuksella tulisi nostaa 2000€ tietämille.
Ja teille, jotka olivat huolissaan virkailijoiden jäämisestä työttömiksi, virkailijat eivät ole tuottavassa työssä tälläkään hetkellä. Se että perustulo on pienempi, kuin heidän palkkansa aiheuttaa valtiolle pelkkää säästöä.
Myös opintotuki korvautuisi perustulolla, joten opiskelijat saisivat tehdä töitä opintojensa ohella niin paljon kuin huvittaa, ilman että tukia aletaan perimään takaisin. Tai olla tekemättä ja keskittyä pelkästään opintoihinsa, koska tuki riittäisi asumiseen ja syömiseen.
Suurimmalle osalle ihmisistä 1000€/kk ei kuitenkaan tarjoa tarpeeksi ylellistä elämää ja moni tekee töitä myös saadakseen sisältöä elämäänsä, joten valtaosa ihmisistä hakisi töitä myös tulevaisuudessa. Pienyrityksiä varmasti perustettaisiin paljon nykyistä enemmän, koska siihen ei enää sisältyisi riskejä tukien menettämisestä.
Tämä perustulo on siitäkin hyvä, ettei sen jälkeen kenenkään poliitikon tarvitsisi miettiä, miten työttömyyttä vähennetään. Kansainvälisissä lehdissäkin voitaisiin kuuluttaa, että työttömyys 0, ja suomalaiset oloneuvokset elävät perustulolla!
Perustulo ei todellakaan tule kannustamaan. Se passivoi. Onhan Suomessa nykyäänkin toimeentulotuki ja kelalta voi hakea asumistukea. Siinä on teille se perustulo!
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 05:09"]
Tämä perustulo on siitäkin hyvä, ettei sen jälkeen kenenkään poliitikon tarvitsisi miettiä, miten työttömyyttä vähennetään. Kansainvälisissä lehdissäkin voitaisiin kuuluttaa, että työttömyys 0, ja suomalaiset oloneuvokset elävät perustulolla!
Perustulo ei todellakaan tule kannustamaan. Se passivoi. Onhan Suomessa nykyäänkin toimeentulotuki ja kelalta voi hakea asumistukea. Siinä on teille se perustulo!
[/quote]
Joo, mut hei! Unohdin, että perustulo tuleekin tuohon vielä päälle eli lisää rahaa vain ihmisille, joita ei muutenkaan kiinnosta työmarkkinat kamalasti. Suomessakin on työttömiä ja "työttömiä". Iso osa työttömyydestäkin on rakenteellista.
Surullista lukea, kuinka heikosti ihmiset ymmärtävät perustulon idean. Onneksi kuitenkin jo enemmistö kansanedustajista kannattaa sitä. Rautalangasta: perustulo ei passivoi vaan aktivoi. Se kannustaa ottamaan vastaan erimittaisia ja tuntimääriltään erisuuruisia työsuhteita, koska pienet lisätulot eivät rokota perustuloa. Nykyinen systeemi työllistää hirveästi virkailijoita ja passivoi ihmisen, kun lyhytaikaisen työn tekeminen vie usein tulot miinukselle.
Ay-liikkeen työttömyyskassamaksut kyllä tipahtaisivat, ja se olisi niille kova paikka.
Perustulo kannustaa tekemään työtä. Osa-aikatyö on tällä hetkellä kannattamatonta mutta perustulo korjaisi asian. Ajatelkaa pienyrittäjää joka voisi hyvillä mielin palkata osa-aikatyöhön esim opiskelijan ja miettikää opiskelijaa joka saisi tienata perustulon päälle rahaa ja saisi jo opiskeluaikana työkokemusta. Ajatelkaa pienten lasten vanhempia osa-aikatyöllä päiväkodin voisi aloittaa lyhyillä tuntimäärillä. Jos joku tosiaan haluaa elää pelkällä 560e kuukaudessa on kyse ihmisestä joka syystä tai toisesta on työkyvytön. Perustulo purkaa Kannustinloukut, luo yrityksiä ja työllisyydestä parantaa kansantaloutta.