Tapaus Bertta ja lisäsiipi...

Kuinka edes kehtaa!!!!

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 09:56"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 09:50"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:22"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 21:31"]

[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 21:28"]Lisätilaa tarvitsee ne hoitajat, idiootti. [/quote] No voi hyvänen aika. Eivät kuitenkaan ilman sitä lasta. Menee saivarteluksi. Kai lapselle ja hoitajalle riittää yksi huone? Ap

[/quote]

Teidän perheessäkö voi yhden huoneen muuttaa hoitohuoneeksi jopa usean vuoden ajaksi. Siinä tapauksessa teillä on liikaa neliöitä. 

[/quote]

Esim. vanhemmat eivät tarvitse omaa huonetta. Tavaroita voi vähentää radikaalisti. Lapsia voi olla useita samassa huoneessa. Olohuoneessa voi nukkua useitakin ihmisiä

[/quote]

Kuinka monelta löytyisi myös ylimääräinen suihku ja wc (ei muun perheen suihkutilojen yhteydestä), hoitajien sosiaalitilat, varsinaiset hoitotilat jne. 

[/quote] Mää olin itse monisairaan lapsen yökköna kodissa monta monta vuotta. Ihan huipputyö ja mm. vastaavia hoitotoimenpiteitä tehnyt kuin mitä Bertta vaatii. Siis antanut suonensisäistä ravintoa  ja vahtinut ettei lapsi aspiroi mahd. oksennustaan, tällä lapsella usein oli myös joku hengitystieinfektio ja siihen suonensisäinen lääkitys, kramppeja jne, ei osannut liikkua eikä kommunikoida.  Lapsi nukkui alakerrassa omassa huoneessaan, sinne oli perheenisä itse nikkaroinut mitä mainioimman "lääkepöydän" jossa tein liuokset.  Minä valvoin vieressä olevassa takkahuoneessa. Sinne oli minulle tuotu mikro ja se riitti mainiosti...en yleensä kamalasti kokkaile yövuorossa:). Käytin perheen siistiä keittiötä tarvittaessa. Todella ihana paikka kaikenkaikkiaan, joka johtui siitä että perhe oli normaalin kokoinen (3 lastaI ja perheenäiti todella siisti ja hygieeninen ihminen, joka tuli itse päästämään minut kotiin kl 08. He olivat niin kiitollisia että heillä oli hoitaja JOKA yö, sanoivat ettei läheskään kaikilla ole yhtä hyvin asiat.

WC:nä käytimme luonnollisesti perheen omaa WC:tä- pinnat desinfiotiin käytön jälkeen ja minulle kävi järjestely todella hyvin. Mutta EN olis tykännyt, jos olisin sotkuisessa haisevassa vessassa joutunut käymään - se täytyy myöntää.  Koskaan mulla ei ole muuten ollut tarvetta käydä suihkussa yövuoron aikana?? Ja yli 20 vuotta olen yövuoroja tehnyt. Ja jos nyt olis tullut pakottava tarve suihkuttaa niin olisin käyttänyt perheen suihkua. Mutta kuka silloin olis lasta valvonut...kysyn vaan?  Lapsen pesin myös luonnollisesti tuossa perheen kylpyhuoneessa, hänkin kantoi sairaalabakteeria muttei vaatinut eristystä, ainoastaan erityisen hyvän hygieenian. Eihän Berttakaan ole päivisin eristetty...

Ja minä luottaisin omaan ammattikuntaani että kyllä ne hygieenista öisin siellä "parakissa" huolen pitävät eivätkä pese omaa kahvikuppiaan ripulissa. 

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 21:04"]

Tutustukaa ensin siihen vammaispalvelulakiin ja vammaispalvelujen käsikirjaan. Sieltä löydätte tiedon siitä, että uudisrakentamisen kustannukset ovat yhtä lailla asunnonmuutostöinä korvattavia siltä osin kun niiden tarve perustuu vammaan. Kustannusten kohtuullisuus suhteutetaan aina tarpeeseen. Myös tarvittavan tuen arviointi lähtee aina tarpeesta. Tässä tapauksessa tarve on, kun on parakkikin hankittu. Kerrostalossa/rivitalossahan ei todennäköisesti edes olisi niin hyvä tuuri, että viereinen asunto olisi vapaa ja sinne voisi laajentaa, eikä siitä voisi mitään 20 neliön tilaa lohkaista käyttöön missään tapauksessa. Omakotitaloa voidaan laajentaa. Asunnon laajennus ei kuitenkaan ole aina ratkaisu, ei tietenkään, vaan niissä tapauksissa missä muuta vaihtoehtoa ei ole ja lisätilan tarve on välttämätön. Eli välttämättömyys on tässä avainsana, ja tarve toinen.

[/quote]

Ei omakotitaloakaan voi laajentaa, jos tontilla ei ole rakennusoikeutta.

Rakentaisivat nuorisolle omat tilat tuohon hulppeaan urheiluvälinevarastoon. Mun yksiö ei ole edes noin iso kuin tuo varasto ;)

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:36"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:31"]

Luin Hannan blogia ja eivät ihan persaukisilta vaikuta, koska on ollut varaa matkustaa ison porukan kanssa T haimaahaan ja varastossa on yksi seinä täynnä lasten laskettelu- ym monoja. Vaikuttaa lähinnä siltä, että äiti on väsynyt ja purjaa pahaa oloaan valittamalla joka asiasta. Elämä ei ole mennytkään niin kuin on suunniteltu niin sitten mikään ei kelpaa. Varmaan haluaiai heivata Bertan laitokseen muttei ilkeä oman koulutustaustansakin vuoksi. Haluaisi olla täydellinen, mutta rahkeet ei riitä. Hyvin tyypillistä näille lestaäideille että yritetään antaa ulospäin ihana vaikutelma mutta totuus on toinen.

[/quote]

Mutta 13 lasta... Miksi oi miksi? Vaikka kuinka mietin ja mietin, en saa päähäni yhtäkään järkevää vastausta, miksi joku tekee 13 lasta ja vielä vaikeasti sairaan lapsen jälkeen HETI uusi vauva! Ihan mielipuolista eikä millään argumenteillä selitettävissä, ihmisellä ON VAPAA TAHTO PANEEKO ILMAN EHKÄISYÄ VAIKO EI. Jos ei halua millään käyttää ehkäisyä, niin ei pane ollenkaan.

[/quote]

Itsetyydytys on synti, joten uskonto määrää näin. Siemeniä ei saa heittää hukkaan, eli varmoja päiviä ei saa käyttää ehkäisynä, eikä laukaista lakanoille. Mutta mietipä, kuka mies jaksaa olla selibaatissa kuukausikaupalla, ilman, että saa mihinkään purkautua. Joten tilanne on tämä ja muuksi ei muutu, ennen kuin rauhanyhdistys toisin päättää

Älä irroita lauseita osuko nilkkaan?

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 21:09"]

Todellakin liittyy. Kaupungin päätös evätä asunnonmuutostyöt kumottiin hallinto-oikeudessa. Kunta on tehnyt toistamiseen päätöksen evätä asunnonmuutostyöt.

[/quote]

Hallinto-oikeus kumosi paatoksen siita, etta asunnonmuutostoita ei voitu tehta ilman lisarakentamista. Hallinto-oikeus ei ilmeisesti esimerkiksi sanonut, etta parakki olisi mitenkaan sopimaton hoitopaikka.

Huomasiko kukaan muuten YLE:n artikkelia, jossa sanottiin etta kaupunki on luvannut maksaa ARA-tuen omavastuuosuuden, jos perhe ei esimerkiksi saa lainaa? 

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:18"] Ainakin tarpeeksi tilaa. Ja tämä perhe haaveilee lisätilasta kunnan laskuun.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:17"]

Okei, näyttäkää sitten kuinka hulppeat ne kodin sisätilat on ...se siisteys ja hygieenisyys niin jää siitä keskustelu sitten ainakin kokonaan pois. Ja kun tulee todistettua että perheellä olisi ollut mahdollisuus antaa joka lapselle tarpeeksi tilaa, oma huone.  Siis Bertan sairaushan ei sitä muuta, tilaa hän olisi terveenäkin tarvinnut. Kun näen Iltasanomien filmin tästä "hyvinorganisoiduista" sisätiloista ja huoneesta jossa Bertta terveenä olisi asunut olen tyytyväinen. Mutta...ei taida ihan olla niin, lapsia on tehty enemmän kun on rahkeita - se on ihan varma! Lapsiparat. Ja se mikä on ironisinta ja surullisinta, tulee tämä jälkipolvi jatkamaan ihan samaa kuviota. 

[/quote]

Oletko oikeasti sitä mieltä että jokainen lapsi tarvitsee oman huoneen?

[/quote]

http://arkirullaa.blogspot.fi/2011/10/espanjan-matkamme-2009.html

Kun luin tästä kolmen kuukauden Espanjanmatkasta, aloin toisaalta ymmärtää äitiä. Kun on jatkuvasti raskaana ja tottunut toisaalta elämään, missä voi lähteä kuukausiksi pois Suomesta ulkomaille, rajoittaa sairas lapsi elämää ja katkeroituu. Nyt on kuukausien matkat matkusteltu, koska ollaan sairaassa lapsessa kiinni. Elämä muuttui ja vapaus katosi. Omaa rahaakin menee enemmän sairaaseen lapseen. Väsymystä, katkeruutta, turhautumista. Sitä tämä somekohkaaminen varmaan on.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 20:54"]

kohtuulliset muutostyöt ovat aivan eri asia kuin kokonainen laajennus.

Olisi aika hullu lähtökohta, jos asunnon laajennus olisi aina ratkaisu näihin asioihin. Tulisi aika kalliiksi kunnille. Normaalijärjellä ajateltuna jos asunto/talo on liian pieni, muutetaan suurempaan ja tehdään sinne ne kohtuulliset muutostyöt. Miten toimitaan, jos rivitaloasunto/kerrostaloasunto on liian pieni? Kunta ostaa naapuriasunnon, jotta saadaan laajennus tehtyä? Herätkää nyt hyvät ihmiset todellisuuteen. Mediakriittisyyttä toivoisin myös: hallinto-oikeuden päätöksessä ei kuntaa velvoiteta kustantamaan lisäsiipiä, päätöksessä puhutaan kohtuullisista kustannuksista ja muutostöistä. Muutostyö tehdään jo olemassa olevaan tilaan, muutostyö ei ole uuden tilan rakentamista.

[/quote]

Itse ymmärrän tuon päätöksen niin, että Kinnuset itse rakentavat lisäsiiven ja vammaislain perusteella tehdään siihen ne lisärakenteet, mitä tytön vamma tarvitsee. Ei siis niin, että rakennetaan lisäsiipi kokonaan.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 21:12"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 20:59"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 20:52"] Olettekohan perehtyneet asiaan? Tässä on casessa toimittu täysin oikein - tosin mediassa esitelty vain Kinnusten puoli tarinasta. Tilanne ei miksikään muutu, vaikka kuinka vauhkoatte. On kohtuutonta vaatia kunnalta taloon laajennuksia, kun vaihtoehtoinen hoitopaikka on järjestetty. Tv lakinainen [/quote] Mites "lakinainen" suhtautuu hallinto-oikeuden päätökseen, joka asiassa on tehty? Miksi kumosivat kaupungin laillisen päätöksen? Huvikseen? [/quote] Oletko sinä, maallikko, perehtynyt kaikkiin kyseiseen caseen liittyviin asiakirjoihin? Pystytkö todistamaan kaiken Kinnusten kokeman vääräksi? Juuri tänään töissä puhuimmekin tapauksesta. Kun Kinnuset tietävät olevansa väärässä, turvautuvat he median voimaan. Kerrotaan surutarinaa lehdistölle, ja toivotaan, että joku järjestäisi varainkeruun heidän hyväkseen. Se vaikuttaakin enää ainoalta keinolta saada ilmaiseksi lisää tilaa (ja arvoa) heidän kotiinsa. toinen juristi

[/quote]

Salli minun nauraa. :D Casen faktat on selvillä. Hallinto-oikeus on kumonnut kertaalleen kaupungin lainvastaisen päätöksen ja kaupunki on tehnyt lainvastaisen päätöksen uudestaan. Sinä voit nyt luetella ne syyt, miksi Kinnuset ovat mielestäsi väärässä tässä asiassa, jossa hallinto-oikeus on todennut heidän olleen oikeassa.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 19:53"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 19:44"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 19:36"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 19:33"]  Yksin se oisi siinä lisäsiivessäkin hoitajan tauon ajan [/quote] Tiesitkö, että pph:llakin on taukoja päivän aikana. Ei se tarkoita, että pph lähtee pois lasten luota. [/quote] Eihän se sitten tarkoita siellä parakissakaan. Tosin sairaanhoitajalla saattaa olla eri TES kuin PPH:lla

[/quote]

Hoitaja ei voi jättää pientä lasta yksin, se olisi heitteillejättöä, vaikka TESissä lukisi mitä. Tes kysymykset on nostettava erikseen esille työnantajan kanssa, jos sellaisia syntyy.

[/quote]

Mihin se hoitaja sitten tarvitsee ne asianmukaiset taukotilat ja wc:n, jos se ei saa hetkeksikään poistua lapsen luota?

Toivottavasti äiti ei ainakaan opeta äidinkieltä, blogista tulee mieleen se mielikuvitusblogi jota joku hullu täällä jatkuvasti mainostaa.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 20:48"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 20:36"]

Voihan se äiti mennä ihan samalla tavalla sinne parakkiin jos hoitajan täytyy poistua vaikka vessaan. Sillä ei ole merkitystä onko lisäsiivessä vai parakissa

[/quote]

Niin, mutta lapsen heitteillejättö ei toteudu, kun aikuinen on talossa, vaikka äiti nukkuisikin. Oletko huomannut, suurimmassa osassa perheitä toimitaan niin. Joskus lapset voivat olla jopa hereillä ennen vanhempiaan. Parakissa äiti ei ole. 

Nyt taisi rönsytä kuitenkin aika kauas alkuperäisestä. Olennainen ero kai tämän jutun kannalta on, että lasta ei voi jättää parakkiin yksin. Kotona äiti on paikalla vaikka nukkuukin eri huoneessa.

[/quote]

Sekin on siis heitteillejättö, kun moni suomalaislapsi nukkuu kesäisin silloin tällöin leikkimökissä tai teltassa kotipihalla?

Mistä tämä perhe saa tähän kaikkeen rahaa? Ja missä vaiheessa äiti on ehtinyt opiskella?

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 20:52"]

Olettekohan perehtyneet asiaan? Tässä on casessa toimittu täysin oikein - tosin mediassa esitelty vain Kinnusten puoli tarinasta. Tilanne ei miksikään muutu, vaikka kuinka vauhkoatte. On kohtuutonta vaatia kunnalta taloon laajennuksia, kun vaihtoehtoinen hoitopaikka on järjestetty. Tv lakinainen

[/quote]

Lakinainen? Ja väität, että on toimittu täysin oikein, vaikka kaupungin toiminta tuomittiin oikeudessa? Vaihtoehtoinen hoitopaikka on järjestetty virheiden jälkeen, mutta ei ole ainakaan vielä oikeuden ratkaisua, onko kontti vammaispalvelulain mukainen mahdollisuus asua kotona. Odottaisin ratkaisua ennen kuin toteaisin keskeneräisestä riidasta toisen olevan oikeassa. Ajattelisin ratkaisun lähtevän siltä kannalta, että parakin pitäisi täyttää asunnolle asetetut vähimmäisvaatimukset ennen kuin edes kuvittelisin sen riittävän muutostöistä. Ulkorakennus tuon ikäiselle erossa muusta perheestä? En ole varma tilanteen vastaavan ollenkaan lain tavoitetta.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:55"]

Toivottavasti äiti ei ainakaan opeta äidinkieltä, blogista tulee mieleen se mielikuvitusblogi jota joku hullu täällä jatkuvasti mainostaa.

[/quote]

Uskontoa ja musiikkia yläasteella. Itse vain ihmettelisin, jos uskonnon opettajana olisi lahkolainen. Omat lapset opiskelevat uskontoa, vaikka emme kuulu kirkkoon. Olen ollut sitä mieltä, että uskonto objektiivisena oppiaineena on hyvä, koska uskonnot ovat vaikuttaneet maailmanhistoriaan niin paljon. Uskonnonopetuksesta on ollut todella paljon hyötyä historiassa, koska on löytynyt paljon syy-yhteyksia maailman tapahtumiin.

Mutta en haluaisi lestadiolaisopettajaa, joka opettaa, että he vain pääsevät taivaaseen ja kaikki muut oppilaat menevät helvettiin.

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 21:22"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 20:52"]

Olettekohan perehtyneet asiaan? Tässä on casessa toimittu täysin oikein - tosin mediassa esitelty vain Kinnusten puoli tarinasta. Tilanne ei miksikään muutu, vaikka kuinka vauhkoatte. On kohtuutonta vaatia kunnalta taloon laajennuksia, kun vaihtoehtoinen hoitopaikka on järjestetty. Tv lakinainen

[/quote]

Lakinainen? Ja väität, että on toimittu täysin oikein, vaikka kaupungin toiminta tuomittiin oikeudessa? Vaihtoehtoinen hoitopaikka on järjestetty virheiden jälkeen, mutta ei ole ainakaan vielä oikeuden ratkaisua, onko kontti vammaispalvelulain mukainen mahdollisuus asua kotona. Odottaisin ratkaisua ennen kuin toteaisin keskeneräisestä riidasta toisen olevan oikeassa. Ajattelisin ratkaisun lähtevän siltä kannalta, että parakin pitäisi täyttää asunnolle asetetut vähimmäisvaatimukset ennen kuin edes kuvittelisin sen riittävän muutostöistä. Ulkorakennus tuon ikäiselle erossa muusta perheestä? En ole varma tilanteen vastaavan ollenkaan lain tavoitetta.

[/quote]

Perheellä on silloin velvollisuus itsellä hommata itselleen lisätilaa kotiinsa tai ostaa isompi talo. 

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:52"]

http://arkirullaa.blogspot.fi/2011/10/espanjan-matkamme-2009.html

Kun luin tästä kolmen kuukauden Espanjanmatkasta, aloin toisaalta ymmärtää äitiä. Kun on jatkuvasti raskaana ja tottunut toisaalta elämään, missä voi lähteä kuukausiksi pois Suomesta ulkomaille, rajoittaa sairas lapsi elämää ja katkeroituu. Nyt on kuukausien matkat matkusteltu, koska ollaan sairaassa lapsessa kiinni. Elämä muuttui ja vapaus katosi. Omaa rahaakin menee enemmän sairaaseen lapseen. Väsymystä, katkeruutta, turhautumista. Sitä tämä somekohkaaminen varmaan on.

[/quote]

Niin luultavasti onkin. Säälittää ne lapset, eihän tää tilanne ole niiden syy mutta nehän tässä kärsii.

Ja väsyneet vanhemmat eivät aina jaksa huolehtia lapsistaan etenkin kun niitä on 13. Toivottavasti läheiset huomaa tilanteen ja auttavat.

Toivon perheelle kaikkea hyvää,  eikä enään yhtään lasta tuohon perheeseen!! Joku järki pitää olla vaikka on jo annettu homman karata käsistä.

Jos se lapsi olis tärkeämpi ku raha niin tätä koko meuhkaamista ei olis. Lapselle tehtäis parakkiin mahdollisimman hyvät oltavat ja elämästä ruutininomaista normaalia elämää.

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:47"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:36"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:31"]

Luin Hannan blogia ja eivät ihan persaukisilta vaikuta, koska on ollut varaa matkustaa ison porukan kanssa T haimaahaan ja varastossa on yksi seinä täynnä lasten laskettelu- ym monoja. Vaikuttaa lähinnä siltä, että äiti on väsynyt ja purjaa pahaa oloaan valittamalla joka asiasta. Elämä ei ole mennytkään niin kuin on suunniteltu niin sitten mikään ei kelpaa. Varmaan haluaiai heivata Bertan laitokseen muttei ilkeä oman koulutustaustansakin vuoksi. Haluaisi olla täydellinen, mutta rahkeet ei riitä. Hyvin tyypillistä näille lestaäideille että yritetään antaa ulospäin ihana vaikutelma mutta totuus on toinen.

[/quote]

Mutta 13 lasta... Miksi oi miksi? Vaikka kuinka mietin ja mietin, en saa päähäni yhtäkään järkevää vastausta, miksi joku tekee 13 lasta ja vielä vaikeasti sairaan lapsen jälkeen HETI uusi vauva! Ihan mielipuolista eikä millään argumenteillä selitettävissä, ihmisellä ON VAPAA TAHTO PANEEKO ILMAN EHKÄISYÄ VAIKO EI. Jos ei halua millään käyttää ehkäisyä, niin ei pane ollenkaan.

[/quote]

Itsetyydytys on synti, joten uskonto määrää näin. Siemeniä ei saa heittää hukkaan, eli varmoja päiviä ei saa käyttää ehkäisynä, eikä laukaista lakanoille. Mutta mietipä, kuka mies jaksaa olla selibaatissa kuukausikaupalla, ilman, että saa mihinkään purkautua. Joten tilanne on tämä ja muuksi ei muutu, ennen kuin rauhanyhdistys toisin päättää

[/quote]

Mites lessut selittää kun miehillä tuppaa olemaan niitä yöllisiä siemensyöksyjä nukkuessaan.