Lue keskustelun säännöt.
Tapaus Bertta ja lisäsiipi...
10.02.2015 |
Tarvisivatko he lisätilaa, jos lapsia olisi normaalimäärä? Eli tarvitseeko sitä lisätilaa sairas lapsi vai sittenkin se iso lapsilauma...? Miksi he eivät vain tiivistä? Yksi huone sairaalle, muut minne mahtuvat. Ennen perheet asuivat yhdessäkin huoneessa ja keittiö oli yhteiskeittiö. Onko tämä nyt sairausongelma vai mukavuusongelma?
Kommentit (1124)
"Enpä ole pitkään aikaan jaksanut päivittää blogia. Elämä on ollut niin vaihtelua täynnä- minä sain tuossa kesällä vakituisen työn ja meille syntyi ihana pieni tyttönen 17.10"
Tämä siis blogista. Mistähän on saanut vakituisen paikan niin, että on heti äitiysloman loputtua loppusuoralla raskaana vakinaistettu ja heti jäänyt äitiyslomalle? Ja ei ole sen jälkeen päivääkään työpaikalla näkynyt, vaan saa omaishoidon tuen ja kotihoidontuen ja kunta maksaa sijaisen palkkaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuinkahan monta makuuhuonetta tuossa heidän päärakennuksessaan on? Montako lasta on jakamassa yhtä lastenhuonetta? MIetin vaan, että kun nämä kaksoset aikanaan ovat syntyneet, heille on varmaan ollut katsottun oma lastenhuone. Kun toinen sisarus osoittautui sairaaksi ja tarvitsee sitten kaiketi kokonaan omaan käyttöönsä yhden huoneen yöhoitajansa kanssa, niin ei varmaan olisi ollut suuri asia siirtää sitä pientä kaksossisarusta siskojensa seuraksi yhteen näistä lukuisista makuuhuonesta.
Pikkuinen kaksosisarus mahtuisi edelleen jopa vanhempiensa huoneeseen pinniksessä, jos tiukkaa tekisi.
Kotona oleville hoitajille ei kyllä rakennella mitään omia vessoja, suihkuja ja pukeutumistiloja missään muuallakaan. Sellainen ei varmasti kuulu kohtuullisiin asunnonmuutostöihin eikä sille ole mitään lakiperustetta. Ja yhdestä lastenhuoneesta saa taatusti asiallisen hoitoympäristön vaativallekin kotona hoidettavalle, monisairaalle ja monivammaiselle perheenjäsenelle (jota tuo lapsi kuitenkaan ei ole).
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:22"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:17"]
Okei, näyttäkää sitten kuinka hulppeat ne kodin sisätilat on ...se siisteys ja hygieenisyys niin jää siitä keskustelu sitten ainakin kokonaan pois. Ja kun tulee todistettua että perheellä olisi ollut mahdollisuus antaa joka lapselle tarpeeksi tilaa, oma huone. Siis Bertan sairaushan ei sitä muuta, tilaa hän olisi terveenäkin tarvinnut. Kun näen Iltasanomien filmin tästä "hyvinorganisoiduista" sisätiloista ja huoneesta jossa Bertta terveenä olisi asunut olen tyytyväinen. Mutta...ei taida ihan olla niin, lapsia on tehty enemmän kun on rahkeita - se on ihan varma! Lapsiparat. Ja se mikä on ironisinta ja surullisinta, tulee tämä jälkipolvi jatkamaan ihan samaa kuviota.
[/quote]
Mikököhän siinä voisi olla ettei Berttaa voi sijoittaa vanhempien makuuhuoneeseen tai isän toimistohuoneeseen. Think.
[/quote]
Vanhempien makuuhuoneeseen ei voi sijoittaa, sillä siellä on taas uusi vauva ja lisää varmasti vielä tulee. Ja åitäähän vanhemmilla olla oma tila, jossa niitä vauvoja voi tehdä. Toimistohuoneesta perhe ei varmaan olisi valmis luopumaan, ellei makseta uutta toimistoa.
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:14"]
Äitihän ne faktat on esittänyt. Kuulisin mielelläni Tornion päättäjien faktat. Tässä taas tyypillisesti kuullaan äidin kanta asiaan ja viranomaiset joutuvat salassapitosyistä olemaan hiljaa. Olen ihan kurkkuani myöten täynnä näitä lestojen vouhotuksia.
[/quote]
Eikös hallintaoikeudesta löydy kaupungin näkemys tilanteeseen? Ei Tornion kaupungin faktat ole faktoja, jos oikeus on jo päättänyt toisin. Viranomaisten kanta ei voi erota oikeuden kannasta.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 20:54"]
kohtuulliset muutostyöt ovat aivan eri asia kuin kokonainen laajennus.
Olisi aika hullu lähtökohta, jos asunnon laajennus olisi aina ratkaisu näihin asioihin. Tulisi aika kalliiksi kunnille. Normaalijärjellä ajateltuna jos asunto/talo on liian pieni, muutetaan suurempaan ja tehdään sinne ne kohtuulliset muutostyöt. Miten toimitaan, jos rivitaloasunto/kerrostaloasunto on liian pieni? Kunta ostaa naapuriasunnon, jotta saadaan laajennus tehtyä? Herätkää nyt hyvät ihmiset todellisuuteen. Mediakriittisyyttä toivoisin myös: hallinto-oikeuden päätöksessä ei kuntaa velvoiteta kustantamaan lisäsiipiä, päätöksessä puhutaan kohtuullisista kustannuksista ja muutostöistä. Muutostyö tehdään jo olemassa olevaan tilaan, muutostyö ei ole uuden tilan rakentamista.
[/quote]
Tutustukaa ensin siihen vammaispalvelulakiin ja vammaispalvelujen käsikirjaan. Sieltä löydätte tiedon siitä, että uudisrakentamisen kustannukset ovat yhtä lailla asunnonmuutostöinä korvattavia siltä osin kun niiden tarve perustuu vammaan. Kustannusten kohtuullisuus suhteutetaan aina tarpeeseen. Myös tarvittavan tuen arviointi lähtee aina tarpeesta. Tässä tapauksessa tarve on, kun on parakkikin hankittu. Kerrostalossa/rivitalossahan ei todennäköisesti edes olisi niin hyvä tuuri, että viereinen asunto olisi vapaa ja sinne voisi laajentaa, eikä siitä voisi mitään 20 neliön tilaa lohkaista käyttöön missään tapauksessa. Omakotitaloa voidaan laajentaa. Asunnon laajennus ei kuitenkaan ole aina ratkaisu, ei tietenkään, vaan niissä tapauksissa missä muuta vaihtoehtoa ei ole ja lisätilan tarve on välttämätön. Eli välttämättömyys on tässä avainsana, ja tarve toinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:11"]Jessus, miten tyhmää, kateellista porukkaa täällä on. Suolletaan vihapuhetta ottamatta selvää juuri mistään faktasta. ja en ole äiti enkä lessu enkä torniolainen.
[/quote] No mitkäs ne faktat on?
Luin Hannan blogia ja eivät ihan persaukisilta vaikuta, koska on ollut varaa matkustaa ison porukan kanssa T haimaahaan ja varastossa on yksi seinä täynnä lasten laskettelu- ym monoja. Vaikuttaa lähinnä siltä, että äiti on väsynyt ja purjaa pahaa oloaan valittamalla joka asiasta. Elämä ei ole mennytkään niin kuin on suunniteltu niin sitten mikään ei kelpaa. Varmaan haluaiai heivata Bertan laitokseen muttei ilkeä oman koulutustaustansakin vuoksi. Haluaisi olla täydellinen, mutta rahkeet ei riitä. Hyvin tyypillistä näille lestaäideille että yritetään antaa ulospäin ihana vaikutelma mutta totuus on toinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajatelkaa, että ensi vaaleissa on keskustan ehdokkaana mies, josta voi tulla seuraava Pääministerimme. Hän edustaa tätä uskontoa, jossa ei-uskovaiset ole heidän mielestään minkään arvoisia. Kelpaamme maksamaan veroja. Tämän uskonnon sadut taivaspaikoista, varastoiduista lapsista ovat aivan järjettömiä. Naisen asema on kyseenalainen. Suurin osa jäsenistöstö maksattaa elämisensä yhteiskunnan varoista. On vaarana, että että tehdään päätös, että yksilön on pakko olla kirkon jäsen vaikka ei haluaisi. Kirkosta ei voikaan enää erota. Suuri osa kirkon työntekijöistä on tämän lahkon jäseniä. Näitä on päättäjissämme ja joka tasolla yhteiskunnamme organisaatioissa. Tämä synnyttämisen pakko ei ole enää nykyaikaa. Tämä uskonto on todella pelottava.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 20:59"]
Mites "lakinainen" suhtautuu hallinto-oikeuden päätökseen, joka asiassa on tehty? Miksi kumosivat kaupungin laillisen päätöksen? Huvikseen?
[/quote]
Paatos ei edelleenkaan liity parakkiasiaan millaan tavalla. Valitus oli jo tehty ennen kuin Bertta siirtyi kotihoitoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:31"]
Luin Hannan blogia ja eivät ihan persaukisilta vaikuta, koska on ollut varaa matkustaa ison porukan kanssa T haimaahaan ja varastossa on yksi seinä täynnä lasten laskettelu- ym monoja. Vaikuttaa lähinnä siltä, että äiti on väsynyt ja purjaa pahaa oloaan valittamalla joka asiasta. Elämä ei ole mennytkään niin kuin on suunniteltu niin sitten mikään ei kelpaa. Varmaan haluaiai heivata Bertan laitokseen muttei ilkeä oman koulutustaustansakin vuoksi. Haluaisi olla täydellinen, mutta rahkeet ei riitä. Hyvin tyypillistä näille lestaäideille että yritetään antaa ulospäin ihana vaikutelma mutta totuus on toinen.
[/quote]
Mutta 13 lasta... Miksi oi miksi? Vaikka kuinka mietin ja mietin, en saa päähäni yhtäkään järkevää vastausta, miksi joku tekee 13 lasta ja vielä vaikeasti sairaan lapsen jälkeen HETI uusi vauva! Ihan mielipuolista eikä millään argumenteillä selitettävissä, ihmisellä ON VAPAA TAHTO PANEEKO ILMAN EHKÄISYÄ VAIKO EI. Jos ei halua millään käyttää ehkäisyä, niin ei pane ollenkaan.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 21:07"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 20:59"]
Mites "lakinainen" suhtautuu hallinto-oikeuden päätökseen, joka asiassa on tehty? Miksi kumosivat kaupungin laillisen päätöksen? Huvikseen?
[/quote]
Paatos ei edelleenkaan liity parakkiasiaan millaan tavalla. Valitus oli jo tehty ennen kuin Bertta siirtyi kotihoitoon.
[/quote]
Todellakin liittyy. Kaupungin päätös evätä asunnonmuutostyöt kumottiin hallinto-oikeudessa. Kunta on tehnyt toistamiseen päätöksen evätä asunnonmuutostyöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
eli kerron tässä lähipäivinä lisää siellä olostamme ja paluumatkastamme sekä tämän kesäisestä Espanjan matkasta, joka kesti tällä kertaa kuukauden, mutta oli aivan mahtava kokemus kymmenen lapsen kanssa matkustaa lentokoneella, se oikeasti ei ole vaikeaa, vaa ihmeen helppoa ja jopa nautinnollista kun sai seurata sitä lasten onnea ja riemua, mutta kerron siitä tarkemmin myöhemmin:) hyvää yötä kaikille
Lueskelin blogia ja rahasta ei näytä olevan pulaa. Kuukauden matkoja esim Espanjaan. Sitten taloremontista. 7 vuotta sitten rakennettu talo ja olohuonekin oli jo kaksi kertaa rempattu mieleiseksi.
On toiminut ala-asteen opettajana ja aikonut ottaa yläasteen uskonnon ja musiikin lehtorin paikan vastaan (on siis opettaja,joka on koko ajan äitiyslomalla ja sijaiset sitten opettavat lapsia)
Mielenkiintoinen blogi
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 02:09"]
Kaikista eniten mä ihmettelen tässä kuviossa sitä, että vanhemmat eivät ilmeisesti edes yritä tehdä tuosta nukkumisjärjestelystä Bertalle mieluisaa. Puhutaan parakista, kylmäkin on, seinät on kolkot kuin vankilassa. Ja mitä tekee perhe? Itkee iltapäivälehdelle. Itse ottaisin maalitelan käteen, sutisin seinät Bertan itsensä valitsemalla maalisävyllä, kivoja kuvia seinälle, tärkeitä tavaroita lähelle yms. Myöskään tuota jokailtaista lähtörutiinia en oikein ymmärrä, kai kaikissa perheissä perheenjäsenille toivotetaan hyvää yötä ja sitten mennään omaan sänkyyn nukkumaan. Jotenkin tuntuu, että asumistilannetta paisutellaan lapsellekin tuntumaan kamalammalta kuin mitä todellisuudessa onkaan.
[/quote]
Aivan. Lapselle voi asian myydä hyvällä tavalla. Ihme kun äiti jolla on 13 lasta ei tällaista psykologiaa osaa ja on vielä ammattilainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:22"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:17"]
Okei, näyttäkää sitten kuinka hulppeat ne kodin sisätilat on ...se siisteys ja hygieenisyys niin jää siitä keskustelu sitten ainakin kokonaan pois. Ja kun tulee todistettua että perheellä olisi ollut mahdollisuus antaa joka lapselle tarpeeksi tilaa, oma huone. Siis Bertan sairaushan ei sitä muuta, tilaa hän olisi terveenäkin tarvinnut. Kun näen Iltasanomien filmin tästä "hyvinorganisoiduista" sisätiloista ja huoneesta jossa Bertta terveenä olisi asunut olen tyytyväinen. Mutta...ei taida ihan olla niin, lapsia on tehty enemmän kun on rahkeita - se on ihan varma! Lapsiparat. Ja se mikä on ironisinta ja surullisinta, tulee tämä jälkipolvi jatkamaan ihan samaa kuviota.
[/quote]
Mikököhän siinä voisi olla ettei Berttaa voi sijoittaa vanhempien makuuhuoneeseen tai isän toimistohuoneeseen. Think.
[/quote]
Tai äidin ompeluhuoneeseen. Blogista käy ilmi, että sellainenkin on olemassa.
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:36"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:31"]
Luin Hannan blogia ja eivät ihan persaukisilta vaikuta, koska on ollut varaa matkustaa ison porukan kanssa T haimaahaan ja varastossa on yksi seinä täynnä lasten laskettelu- ym monoja. Vaikuttaa lähinnä siltä, että äiti on väsynyt ja purjaa pahaa oloaan valittamalla joka asiasta. Elämä ei ole mennytkään niin kuin on suunniteltu niin sitten mikään ei kelpaa. Varmaan haluaiai heivata Bertan laitokseen muttei ilkeä oman koulutustaustansakin vuoksi. Haluaisi olla täydellinen, mutta rahkeet ei riitä. Hyvin tyypillistä näille lestaäideille että yritetään antaa ulospäin ihana vaikutelma mutta totuus on toinen.
[/quote]
Mutta 13 lasta... Miksi oi miksi? Vaikka kuinka mietin ja mietin, en saa päähäni yhtäkään järkevää vastausta, miksi joku tekee 13 lasta ja vielä vaikeasti sairaan lapsen jälkeen HETI uusi vauva! Ihan mielipuolista eikä millään argumenteillä selitettävissä, ihmisellä ON VAPAA TAHTO PANEEKO ILMAN EHKÄISYÄ VAIKO EI. Jos ei halua millään käyttää ehkäisyä, niin ei pane ollenkaan.
[/quote] Mietin ihan samaa. En vaan voi käsittää. Ja vaikka tuossa uskonnossa ei ehkä sallita ehkäisyä (onko näin?) niin tarkistaisi milloin on ovulaatio eikä pane silloin.. Helvetti.
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:32"]
Ajatelkaa, että ensi vaaleissa on keskustan ehdokkaana mies, josta voi tulla seuraava Pääministerimme.
[/quote]
Miten pääministeriehdokkaan saa jotenkin liitettyä tähän aiheeseen? Eduskunnan lisärakennus on jo rakennettu, eikä taida pääministeri ratkaista siihenkään tulevia lisäsiipiä.
Googlaamalla kepu näyttää olevan suurin Tornion valtuustossa, joka jarruttaa tuossa. Ehkä äitikin on kepulainen? Kun niin epäilet, mitä päättelemme tästä jutusta? Pitäisikö vastustaa vai puoltaa kepua tässä?
Ei ihan rahattomia ole, kun varaston seinusta on täynnä pelkästään monoja
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 20:59"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 20:52"]
Olettekohan perehtyneet asiaan? Tässä on casessa toimittu täysin oikein - tosin mediassa esitelty vain Kinnusten puoli tarinasta. Tilanne ei miksikään muutu, vaikka kuinka vauhkoatte. On kohtuutonta vaatia kunnalta taloon laajennuksia, kun vaihtoehtoinen hoitopaikka on järjestetty. Tv lakinainen
[/quote]
Mites "lakinainen" suhtautuu hallinto-oikeuden päätökseen, joka asiassa on tehty? Miksi kumosivat kaupungin laillisen päätöksen? Huvikseen?
[/quote]
Oletko sinä, maallikko, perehtynyt kaikkiin kyseiseen caseen liittyviin asiakirjoihin? Pystytkö todistamaan kaiken Kinnusten kokeman vääräksi? Juuri tänään töissä puhuimmekin tapauksesta.
Kun Kinnuset tietävät olevansa väärässä, turvautuvat he median voimaan. Kerrotaan surutarinaa lehdistölle, ja toivotaan, että joku järjestäisi varainkeruun heidän hyväkseen. Se vaikuttaakin enää ainoalta keinolta saada ilmaiseksi lisää tilaa (ja arvoa) heidän kotiinsa.
toinen juristi
Ketju on lukittu.
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:17"]
Okei, näyttäkää sitten kuinka hulppeat ne kodin sisätilat on ...se siisteys ja hygieenisyys niin jää siitä keskustelu sitten ainakin kokonaan pois. Ja kun tulee todistettua että perheellä olisi ollut mahdollisuus antaa joka lapselle tarpeeksi tilaa, oma huone. Siis Bertan sairaushan ei sitä muuta, tilaa hän olisi terveenäkin tarvinnut. Kun näen Iltasanomien filmin tästä "hyvinorganisoiduista" sisätiloista ja huoneesta jossa Bertta terveenä olisi asunut olen tyytyväinen. Mutta...ei taida ihan olla niin, lapsia on tehty enemmän kun on rahkeita - se on ihan varma! Lapsiparat. Ja se mikä on ironisinta ja surullisinta, tulee tämä jälkipolvi jatkamaan ihan samaa kuviota.
[/quote]
Mikököhän siinä voisi olla ettei Berttaa voi sijoittaa vanhempien makuuhuoneeseen tai isän toimistohuoneeseen. Think.