Lue keskustelun säännöt.
Tapaus Bertta ja lisäsiipi...
10.02.2015 |
Tarvisivatko he lisätilaa, jos lapsia olisi normaalimäärä? Eli tarvitseeko sitä lisätilaa sairas lapsi vai sittenkin se iso lapsilauma...? Miksi he eivät vain tiivistä? Yksi huone sairaalle, muut minne mahtuvat. Ennen perheet asuivat yhdessäkin huoneessa ja keittiö oli yhteiskeittiö. Onko tämä nyt sairausongelma vai mukavuusongelma?
Kommentit (1124)
Onhan sitä suunniteltu että opiskelijoille aletaan rakentamaan parakeista koteja tänne pääkaupinkiseudulle...
Mutta joo, aluksi vähän tietysti säälitti Bertan kohtalo, mutta kun tarkemmin ajattelee niin tosiaan on kyse vaan yöstä jonka Bertta nukkuu. Hirveä tilannehan se lapselle on kun joutuu eristäytymään äidistä joka yö, mutta en usko että asia muuttuisi vaikka lisäsiipi rakennettaisiin, erossahan hän kuitenkin olisi äidistään.
Enemmänhän tässä pitäisi olla huolissaan hoitajien työoloista... Eli jos parakissa tosiaan vetää, niin siihenhän pitää kutsua joku huoltomies korjaamaan tilanne.
Ihan normaalilta tuolla parakissa näytti kun katsoin sen videon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joko iltalehteen on tullut nyyhkyvideo kylmästä ja karusta parakista, missä hoitajakin istuu toppapuku päällä yövuoron ja pesee kahvikuppiaan tärisevin käsin ripulissa.
Sosionomi ei ole oikeastaan minkään alan asaintuntija. Ammattiryhmä, jotka yritetään ängetä vähän joka paikkaan ja mihinkään eivät oikein kuulu.
Lopettakaa se viestien lainailu! Riittää että lainaa sitä viestiä mihin on vastaamassa, ei todellakaan tarvitse lainata koko keskustelua!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi kunta ei voi rakentaa lisäsiipeä. Ei oo ihmisarvoista nukkua jossain kontissa. Laitospaikka tulee kalliiksi.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 20:46"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 20:34"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 20:12"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 20:08"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 18:49"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 18:44"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 18:36"][quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 18:19"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 18:14"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 18:10"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 18:00"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 17:36"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 17:30"] [quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 17:25"]Olen tyrmistynyt siitä, miten tyhmää porukkaa täällä on. Kunnan lainvastaista päätöksentekoa kannatetaan täällä ja kilpaa keksitään lapsen tilannetta tuntematta hatusta temmattuja perusteluja ja selityksiä sille, miksi tuo parakki on oikea ratkaisu. Kun ei ole, monestakaan syystä, joita tässä moni on yrittänyt selvittää. Teidän ymmärrys ei niihin kuitenkaan riitä, joten itse en edes vaivaudu. Lastensuojelun mielivallastahan täällä aina meuhkataan, mutta ilmeisesti vammaispalveluissa virkamiehet saavat toimia teidän mielestä ihan miten lystäävät ja unohtaa lapsen edun, jonka pitäisi olla kaikkea toimintaa ohjaava periaate nro 1. Ei olisi pitänyt lukea koko keskustelua, alkoi oksettaa teidän tyhmyys. [/quote] Itse asiassa täällä on kritisoitu perheen kykenemättömyyttä kompromisseihin. Noiden tippapullojen verran löytyy taatusti tilaa talostakin jos vaan muu perhe olisi yhtään valmis joustamaan omassa asumisessaan. Tai sitten on ehdotettu myös sitä, että rakentavat itse lisätilaa sen mitä tarvitsevat ja kunta muuttaa siitä tarkoitukseen sopivan tilan hoitotilaksi. Bertta-tyttönen tässä käy sääliksi, sairas lapsi joka joutuu kärsimään vanhempiensa pelinappulana [/quote] Just näin, kun ei vaivauduta yhtään ottamaan selvää asiasta, vaan kommentoidaan sen pohjalta miten itse toivotaan asioiden olevan, että ne näyttäisivät oikein pahalta perheen kannalta ja todistaisivat heidän pohjattoman ahneuden. Tippapullojen säilytyksen takiahan tässä lisäsiipeä ovat vaatimassa, sinä onneksi tiedät. Ymmärrätkö, että tuota lisätilan tarvetta ei perhe ole keksinyt, vaan alan ammattilaiset ovat ne määritelleet lakien ja hoidon vaatimusten pohjalta. Mutta kun on paljon mukavampi ajatella, että kyse on vain perheen ahneudesta. [/quote] Jos lisätilan tarve on todellinen, niin miksi perhe ei muuta isompaan asuntoon tai rakenna sellaista itse? Hyvänen aika. Tai miksi perhe ei voi itse kustantaa talonsa laajennusta? Käsittääkseni kunta on velvollinen kustantamaan vammaisen elämistä ja hoitamista helpottavat muutokset asuntoon, mutta ei kai missään laissa voida määrätä kuntaa kustantamaan perheille lisää asuinneliöitä, kun nämä itse pukkaavat jatkuvalla syötöllä lisää lapsia maailmaan? Jos talo on jo ennestään liian ahdas sairaan lapsen hoitamiseen, niin silloin siihen taloon ei tehdä yhtään enempää "tilankuluttajaa" enempää. [/quote] Kyllä on korvattava myös lisärakentamisen kustannukset, jos vammaisen kotona asumista ei muuten voida mahdollistaa. Ja tässä tapauksessahan ei selvästikään voida, kun kaupunki on joutunut parakin laittamaan. Lapsiluvun takia tuota parakkia ei olla toimitettu. [/quote] Sehän asuu kotona! Yhtä monta askelta yöhoitohuoneeseen joutuu ottamaan, oli se sitten parakissa tai erillisessä lisäosassa. Ja on muuten kumma juttu, että miten päivällä tarvittavat hoitovälineet mahtuvat talon sisälle, mutta yöhoitoa varten tarvittavat välineet eivät mahdu? [/quote] Ei, kunta ei ole tukenut perhettä asunnonmuutostöissä lain tarkoittamalla tavalla, lapsen edun mukaisesti. Näin ei ole, vaikka kuinka jankuttaisit asiasta. Ja lapsi tarvitsee yöllä jatkuvaa hoitoa ja lapsen yöhoitajat tarvitsevat ne sosiaalitilat, jotka työsuojelulaki heille takaa. Mm. siksi tarvitsee yöhoitoa varten erillisen tilan. [/quote] Samoja hoitotoimia sille kai tehdään (äiti omahoitajana tekee) päivälläkin? Äiti ei kuitenkaan hoida lastaan tuossa parakissa, vaan sisällä talossa. Onko lisätila loppupeleissä siis hoitajien sosiaalitiloja varten? [/quote] Tuskin pelkästään sosiaalitiloja varten, mutta hyvin paljon mahdollista että perheen ulkopuolisten hoitajien tarve on syy siihen miksi hoitoa ei voi yöllä suorittaa samoissa tiloissa kuin päivisin. Yksi syy on varmasti myös se että niin hoito kuin hoitajat ehkä häiritsisivät muun perheen yöunta jos siihen ei ole asianmukaisia tiloja. Varmasti hoitotiloja pystyisi hyödyntämään myös päivisin mikäli ne olisivat 'saman katon alla' muun kodin kanssa. [/quote] Eli yhteiskunnan pitäisi kustantaa sairaan lapsen perheelle häiriöttömät yöunet rakentamalla lisäsiipi kunnan piikkiin? Uskomatonta ahneutta. Sairaalla lapsella revitään kaikki mahdolliset tuet, mitä kuvitella saattaa, mutta itse ei olla valmiita tinkimään vaikka niistä yöunista oman lapsen sairauden hoidon takia. [/quote] Tämä taitaa olla yleisempikin asenne vammaisen lapsen vanhemmilla eli yhteiskunnan varoilla kaikki mitä vain saa. Eräänkin yrittäjäperheen lapselle joka on pyörätuolissa, kaupunki kustansi kaikki harrastusvälineet, soittimet ja urheiluvälineet. Samaan aikaan herrasväellä on sijoitusasunto jossa vuokralaiset, kallis uusi auto ja omakotitalo, kaksi yritystä, ulkomaanmatkoja ym. On millä mällätä ja pilkallisesti nauroivat kun asiaa vähän kyseenalaistin kerran että kuuluuko ne tuet rikkaillekin. "Kyllähän kaupunki sen järjestää jos MINÄ (yrittäjäisä) sitä vaadin" hän sanoi. Nyt vaativat jo teiden uudelleen asvaltointia kun lapsi pyörätuolilla liikkuu (on hänellä autokin jo, varmaan kaupungin kustantama ja ajokortti samoin). Ahneen kohtalo....sitä odotellessa. [/quote] Oletpa kateellinen? mikä meni sinun kasvatuksessa pieleen? [/quote] VOI HYVÄ LUOJA!!! Nyt alkaa keittää yli! En ole aiemmin jaksanut tai edes viitsinyt vastata tähän asiaan, mutta tämä nyt on teiltä lessuilta jo kaiken huippu. MINKÄ IHMEEN TAKIA KUKAAN OLISI KATEELLINEN? JOS ei kannata Kinnusten säälittävää kerjäystä, vaatimista, että verovaroin heille kustannetaan taloon LAAJENNUS, niin on automaattisesti kade? Voi kuule, on kateellisuus kaukana tuosta järjettömästä ja säälittävästä itsensä nolaamisesta ja loisimisesta, mitä Kinnuset harrastavat. En vaan todellakaan halua, että verovarojamme käytetään TURHAAN, varsinkaan sellaisiin, jotka tietoisen valinnan tekevät lisääntymällä kuin jänikset. JOS todella on tilanne, että Bertta ei voi elää parakissa, eikä perheellä ole varaa/mahdollisuutta parantaa tilannetta, silloin ei tehdä lisää lapsia. Heille on myös tarjottu 60% (täysin tarpeettoman) laajennuksen menoista katettavaksi, miksei sitä iltasanomien uutisissa ole mainittu? Yritetään vain ja ainoastaan kerjätä sääliä. No sitä ei täältä ainakaan heru muille kuin Bertalle, jota vanhemmat käyttävät välineenä tässä itsekkyyden taistelussa. HÄVETKÄÄ te, jotka hyväksynnällänne teette mahdolliseksi lapsen käyttämisen tekosyynä. Entinen vl
[/quote]
Verovaroja on käytetty turhaan kaupungin lainvastaisen toiminnan takia. Perheelle ei ole myönnetty lakisääteistä tukea asunnonmuutostyöhön. Jos laissa säädetty tuki olisi myönnetty, olisi verovaroja säästynyt. Ja heille ei todellakaan ole tarjottu mitään 60% tukea, vaan ohjeistettu että yrittäisivät sitä hakea valtiolta. Sieltä he eivät sitä tulisi saamaan, kun lisärakentamisen tarve on sellainen, että kuuluu vammaispalvelulain piiriin.
[/quote]
Olettekohan perehtyneet asiaan? Tässä on casessa toimittu täysin oikein - tosin mediassa esitelty vain Kinnusten puoli tarinasta. Tilanne ei miksikään muutu, vaikka kuinka vauhkoatte. On kohtuutonta vaatia kunnalta taloon laajennuksia, kun vaihtoehtoinen hoitopaikka on järjestetty.
Tv lakinainen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 09:58"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 09:56"]
Ripulin oksentaminen kuulostaa nyt aika oudolta. Näinköhän on.
[/quote]
Kyllä se ihan totta on, ulostetta tulee monta kiloa päivässä, osa suun kautta kun ei suolisto toimi normaalisti.
[/quote]
Monta kiloa? Ei varmasti tule.
Jessus, miten tyhmää, kateellista porukkaa täällä on. Suolletaan vihapuhetta ottamatta selvää juuri mistään faktasta. ja en ole äiti enkä lessu enkä torniolainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kohtuulliset muutostyöt ovat aivan eri asia kuin kokonainen laajennus.
Olisi aika hullu lähtökohta, jos asunnon laajennus olisi aina ratkaisu näihin asioihin. Tulisi aika kalliiksi kunnille. Normaalijärjellä ajateltuna jos asunto/talo on liian pieni, muutetaan suurempaan ja tehdään sinne ne kohtuulliset muutostyöt. Miten toimitaan, jos rivitaloasunto/kerrostaloasunto on liian pieni? Kunta ostaa naapuriasunnon, jotta saadaan laajennus tehtyä? Herätkää nyt hyvät ihmiset todellisuuteen. Mediakriittisyyttä toivoisin myös: hallinto-oikeuden päätöksessä ei kuntaa velvoiteta kustantamaan lisäsiipiä, päätöksessä puhutaan kohtuullisista kustannuksista ja muutostöistä. Muutostyö tehdään jo olemassa olevaan tilaan, muutostyö ei ole uuden tilan rakentamista.
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:09"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 09:58"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 09:56"] Ripulin oksentaminen kuulostaa nyt aika oudolta. Näinköhän on. [/quote] Kyllä se ihan totta on, ulostetta tulee monta kiloa päivässä, osa suun kautta kun ei suolisto toimi normaalisti. [/quote] Monta kiloa? Ei varmasti tule.
[/quote]
No niinpä. Isolta aikuiseltakin tulee paskaa korkeintaan ehkä muutama sata grammaa per päivä, eikä kaikilta edes joka päivä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 09:07"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 08:27"]
Lehdestä on poistettu kommentointimahdollisuus, jotta kukaan ei anna kritiikkiä hannan valituksista. Parakki näyttää todella hyvältä ja asialliselta. Sieltä löytyy kaikki pienen lapsen nukkua ja hoitajan hoitaa lasta. Mitä ihmettä tämä äiti valittaa. Alkuperäisessä jutussa sai kuvan, että lapsi nukkuu toppapuku päällä jossain kylmässä työmaaparakissa.
[/quote
Jos olosuhteet olisivat niin huonot, olisivat ne myös huonot hoitajalle, työntekijälle. Nyt ei työntekijä ole valittanut työoloistaan, eikä työsuojelupiiri ole työoloihin puuttunut.
[/quote]
Voi olla myös kyse siitä että työntekijä ei uskalla valittaa huonoista olosuhteista. Kun suun aukaisee niin kohta ei enää olekaan työpaikkaa. Jokin aika sitten oli se kauppias, joka oli vuosia kohdellut todella huonosti naisalaisiaan ja kymmenet joutuneet uhreiksi. Vasta vuosien ja lukuisten uhrien jälkeen alkoi vyyhti purkautua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Äitihän ne faktat on esittänyt. Kuulisin mielelläni Tornion päättäjien faktat. Tässä taas tyypillisesti kuullaan äidin kanta asiaan ja viranomaiset joutuvat salassapitosyistä olemaan hiljaa. Olen ihan kurkkuani myöten täynnä näitä lestojen vouhotuksia.
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:13"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 09:07"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 08:27"]
Lehdestä on poistettu kommentointimahdollisuus, jotta kukaan ei anna kritiikkiä hannan valituksista. Parakki näyttää todella hyvältä ja asialliselta. Sieltä löytyy kaikki pienen lapsen nukkua ja hoitajan hoitaa lasta. Mitä ihmettä tämä äiti valittaa. Alkuperäisessä jutussa sai kuvan, että lapsi nukkuu toppapuku päällä jossain kylmässä työmaaparakissa.
[/quote
Jos olosuhteet olisivat niin huonot, olisivat ne myös huonot hoitajalle, työntekijälle. Nyt ei työntekijä ole valittanut työoloistaan, eikä työsuojelupiiri ole työoloihin puuttunut.
[/quote]
Voi olla myös kyse siitä että työntekijä ei uskalla valittaa huonoista olosuhteista. Kun suun aukaisee niin kohta ei enää olekaan työpaikkaa. Jokin aika sitten oli se kauppias, joka oli vuosia kohdellut todella huonosti naisalaisiaan ja kymmenet joutuneet uhreiksi. Vasta vuosien ja lukuisten uhrien jälkeen alkoi vyyhti purkautua.
[/quote]
Hoitajilla riittää Torniossa kyllä töitä :) Haaparanta ja Tornio kilpailee samoista hoitajista.
Itse hoitajana jos pitäisi valita yövuorot, joko kiireinen osasti tai yksityinen koppi, missä yksi lapsi nukkuu suurimman osan yötä, lähtisin kiljuen parakkiin tekemään yövuoroja. Ei helpompaa paikkaa olisi yököttää, kuin tuossa parakissa ja vain yksi lapsi hoidettavana. Olisin erittäin hissukseen, että saisin pitää noin ihanan työpaikan.
Okei, näyttäkää sitten kuinka hulppeat ne kodin sisätilat on ...se siisteys ja hygieenisyys niin jää siitä keskustelu sitten ainakin kokonaan pois. Ja kun tulee todistettua että perheellä olisi ollut mahdollisuus antaa joka lapselle tarpeeksi tilaa, oma huone. Siis Bertan sairaushan ei sitä muuta, tilaa hän olisi terveenäkin tarvinnut. Kun näen Iltasanomien filmin tästä "hyvinorganisoiduista" sisätiloista ja huoneesta jossa Bertta terveenä olisi asunut olen tyytyväinen. Mutta...ei taida ihan olla niin, lapsia on tehty enemmän kun on rahkeita - se on ihan varma! Lapsiparat. Ja se mikä on ironisinta ja surullisinta, tulee tämä jälkipolvi jatkamaan ihan samaa kuviota.
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:09"]
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 09:58"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 09:56"] Ripulin oksentaminen kuulostaa nyt aika oudolta. Näinköhän on. [/quote] Kyllä se ihan totta on, ulostetta tulee monta kiloa päivässä, osa suun kautta kun ei suolisto toimi normaalisti. [/quote] Monta kiloa? Ei varmasti tule.
[/quote]
Anteeks virheeni, yli kilo kuitenkin:
[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 10:17"]
Okei, näyttäkää sitten kuinka hulppeat ne kodin sisätilat on ...se siisteys ja hygieenisyys niin jää siitä keskustelu sitten ainakin kokonaan pois. Ja kun tulee todistettua että perheellä olisi ollut mahdollisuus antaa joka lapselle tarpeeksi tilaa, oma huone. Siis Bertan sairaushan ei sitä muuta, tilaa hän olisi terveenäkin tarvinnut. Kun näen Iltasanomien filmin tästä "hyvinorganisoiduista" sisätiloista ja huoneesta jossa Bertta terveenä olisi asunut olen tyytyväinen. Mutta...ei taida ihan olla niin, lapsia on tehty enemmän kun on rahkeita - se on ihan varma! Lapsiparat. Ja se mikä on ironisinta ja surullisinta, tulee tämä jälkipolvi jatkamaan ihan samaa kuviota.
[/quote]
Oletko oikeasti sitä mieltä että jokainen lapsi tarvitsee oman huoneen?
Omaa vaellusta katsellessaan joutuu ihmettelemään anteeksiantamuksen suuruutta. Itselleen on toisinaan vaikea antaa anteeksi. Raamattu kehottaa kuitenkin nostamaan katseen kohti valoa: ”Ja katsokaamme uskon alkajan ja päättäjän Jeesuksen päälle” (Hepr. 12:2).
Uskoamme puhdistetaan koettelemuksilla, jotka tuntuvat raskailta sillä hetkellä: ”Mutta koska kaikkinainen rangaistus käsissä on, niin ei se näy meille iloksi, vaan murheeksi” (Hepr. 12:11).
Jos tunnolle on tullut taakkaa, vastoinkäymisetkin ohjaavat keventämään sitä. Huonolla omallatunnolla on vaikea puhella Jumalalle rukouksessa ja luottaa hänen johdatukseensa. Silloin saamme rukoilla, että löytäisimme sopivan henkilön ja tilaisuuden kuormien purkamiseen.
Jos turvaamme hädässäkin Jumalaan ja käännämme kulkuamme oikeaan suuntaan, meille luvataan taas hyviä päiviä: ”mutta sitte antaa hän rauhallisen vanhurskauden hedelmän niille, jotka siinä harjoitetut ovat” (Hepr. 12:11).
Jeesus tuo valon myös meidän sisimpäämme. Evankeliumin ydin eli syntien anteeksiantamus valaisee ja puhdistaa mielemme synnistä, joka pyrkii sitä valtaamaan.
Ketju on lukittu.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 20:36"]
Voihan se äiti mennä ihan samalla tavalla sinne parakkiin jos hoitajan täytyy poistua vaikka vessaan. Sillä ei ole merkitystä onko lisäsiivessä vai parakissa
[/quote]
Niin, mutta lapsen heitteillejättö ei toteudu, kun aikuinen on talossa, vaikka äiti nukkuisikin. Oletko huomannut, suurimmassa osassa perheitä toimitaan niin. Joskus lapset voivat olla jopa hereillä ennen vanhempiaan. Parakissa äiti ei ole.
Nyt taisi rönsytä kuitenkin aika kauas alkuperäisestä. Olennainen ero kai tämän jutun kannalta on, että lasta ei voi jättää parakkiin yksin. Kotona äiti on paikalla vaikka nukkuukin eri huoneessa.