Rokottamaton vauva kuoli hinkuyskään Suomessa.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:04"]

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 10:57"]

Sanopa mikä sun ratkaisu tähän Merck-ongelmaan on? Se ettei rokoteta enää ketään? Vai että vaihdetaan toimittajaa? Jos näin, voin rauhoittaa sua että se on oikea ratkaisu kaikkien muidenkin mielestä. Joko pääsisit tästä vähitellen yli?

[/quote]

Minulle on ihan sama rokotetaanko vaiko ei. Merck ei toimita Suomeen MPR rokotetta, mutta onhan tuo hyvä osoitus mitä seuraa kun huudetaan laumasuojaa ja massarokotuksia sen kummemmin asiaan perehtymättä. Kuvittelivathan jenkitkin olevansa suojassa rokotusten turvin, nyt pitää rokotuttaa koko kansa uudestaan. Aika kallis lasku, vain siksi että yksi lääkeyhtiö halusi tehdä vähän enemmän hilloa. Ja tuskin nyt on ainoa näin härskisti toimiva, johan tuo GSK:nkin kanssa on nähty.

Mulla ei ole tästä mitään ylitsepääsemistä, päinvastoin suurella yleisöllä voi olla. Mielenkiintoisinta tuossa Merckin jupakassa oli tuosta rokotuksesta johtuneiden autismitapausten piilottaminen yhteistyössä CDC:n kanssa. Tästähän ei tietysti tällä palstalla saa puhua. Ehkä ne foliohattupäähuutelut jää tämän oikeudenkäynnin myötä historiaan. Tai sitten ei, sillä suomalainen uskoo sokeasti viranomaisiin, kuten jenkitkin tähän saakka...

[/quote]

Tarkennetaan vielä ettei tule väärinkäsityksiä: aikoinaan Lancetissa julkaistu autismiyhteysrapsa by Wakefield ei ole tämän oikeudenkäynnin aiheena. Wakefieldin raportti julkaistiin vuonna 1998, Merckin tapaus on käsittelyssä nyt, eikä näillä kahdella ole mitään tekemistä keskenään.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:07"]

Lasketaan lisää. Kun lapsuus kestää 18 vuotta ja keskimääräinen ikäluokka on 60 000, se tarkoittaa sitä että Suomessa on aina tiettynä ajankohtana jotain 1 080 000 alaikäistä. Jos näistä noin 2 prosenttia on rokottamattomia, se tarkoittaa sitä että tuolla palloilee yli 20 000 rokottamatonta alaikäistä. Jotka varmasti ei jätä niitä ulkomaanmatkoja väliin sen takia ettei ole rokotettu. Päin vastoin sillä oikein leveillään ettei meillä ole mitään matkustusrajoituksia. Sitten käy näin.

http://www.iltalehti.fi/terveys/2012042015475437_tr.shtml

[/quote]

Ja tämän pointti oli mikä? Se, että ennen vuotta 1974 syntyneillä ei ole rokotesuojaa, vaan sairastuvat ja tartuttavat muita? MPR rokotuksethan on aloitettu vuonna 1975.

Vaiko se, että tuhkarokko on ikävä tauti? Vai tuliko tästä epidemia ja joku kuoli? Sori, multa meni sun pointti ohitse. 

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:04"]

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 10:57"]

Sanopa mikä sun ratkaisu tähän Merck-ongelmaan on? Se ettei rokoteta enää ketään? Vai että vaihdetaan toimittajaa? Jos näin, voin rauhoittaa sua että se on oikea ratkaisu kaikkien muidenkin mielestä. Joko pääsisit tästä vähitellen yli?

[/quote]

Minulle on ihan sama rokotetaanko vaiko ei. Merck ei toimita Suomeen MPR rokotetta, mutta onhan tuo hyvä osoitus mitä seuraa kun huudetaan laumasuojaa ja massarokotuksia sen kummemmin asiaan perehtymättä. Kuvittelivathan jenkitkin olevansa suojassa rokotusten turvin, nyt pitää rokotuttaa koko kansa uudestaan. Aika kallis lasku, vain siksi että yksi lääkeyhtiö halusi tehdä vähän enemmän hilloa. Ja tuskin nyt on ainoa näin härskisti toimiva, johan tuo GSK:nkin kanssa on nähty.

Mulla ei ole tästä mitään ylitsepääsemistä, päinvastoin suurella yleisöllä voi olla. Mielenkiintoisinta tuossa Merckin jupakassa oli tuosta rokotuksesta johtuneiden autismitapausten piilottaminen yhteistyössä CDC:n kanssa. Tästähän ei tietysti tällä palstalla saa puhua. Ehkä ne foliohattupäähuutelut jää tämän oikeudenkäynnin myötä historiaan. Tai sitten ei, sillä suomalainen uskoo sokeasti viranomaisiin, kuten jenkitkin tähän saakka...

[/quote]

Jenkkilässä asioita sotkee se miten suuria taloudellisia hyötyjä tällaisista asioista voi yleisellä tasolla saada. Sen takia siellä on mm. jotenkin säätiöity rokotekorvaukset omaan lafkaan, koska muuten yksikään rokoteyhtiö ei voisi toimia. Rokote ei voi estää puhkaemasta mitään muita sairauksia kuin sen minkä se lupaa torjua, ja silti monen sairauden puhkeaminen ajoittuu väistämättä sattumalta juuri siihen ajankohtaan tai päivään kun rokotetaan. Ja tästä tietysti vedetään ihan suorat yhtäläisyysmerkit, että pakkohan se oli rokotteesta johtua.

Aika hyvin on vältetty epidemiat, jos noin suuri määrä rokottamattomia hengaa muiden joukossa, eikä edes kokonaiset koneelliset ihmisiä sairastu. :-O No hyvä tietää ettei tarvitse stressata, rokotteella ei ole mitään kiirettä.

Pontti oli mikä? Se, että ennen vuotta 1974 syntyneillä ei ole rokotesuojaa, vaan sairastuvat ja tartuttavat muita? MPR rokotuksethan on aloitettu vuonna 1975.

- Mietipäs nyt uudelleen. Tuota ennen syntyneet on kuule ihan sairastaneet ne taudit ja saaneet vastustuskykyvyn. Ja sitten vielä toinen juttu, rokotuksia ei aloitettu vuonna 1974 sen takia että nää sairastelut oli sellaisia ihan pieniä ongelmattomia koko perheen sohvalla löhöilyjä, vaan ihmisiä kuoli ja sokeutui ja tuli hedelmättömiksi ja sai aivovaurioita.

Vaiko se, että tuhkarokko on ikävä tauti? Vai tuliko tästä epidemia ja joku kuoli? Sori, multa meni sun pointti ohitse. 

- Pointti oli se ettei rokottamatta jättämisessä ole kyse jostain 20 vaarattomasta pikkulapsesta niinkuin rokotehörhö yrittää esittää, vaan kyse on ihan huomattavista määristä ihmisiä. Jo tässäkin vaiheessa kun rokotekattavuus on ihan hyvä. Ei tuosta ole kauheasti varaa ruveta lisäämään riskiä. Voi vaikka vauva kuolla. Niinkuin kuoli.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:12"]

Aika hyvin on vältetty epidemiat, jos noin suuri määrä rokottamattomia hengaa muiden joukossa, eikä edes kokonaiset koneelliset ihmisiä sairastu. :-O No hyvä tietää ettei tarvitse stressata, rokotteella ei ole mitään kiirettä.

[/quote]

Kokonaiset koneelliset ei sairastu juuri sen rokotekattavuuden ansiosta. Nuo kaksi puutteellisesti rokotettua (hoh hoh, miten yllättävää) sairastuivat tuhkarokkoon. Kokonaan rokottamatta jätetty vietti viikon sairaalassa sumussa, puutteellisesti rokotettu selvisi vähemmällä. Edellinen EI kiitä vanhempiaan vaan kehottaa kaikkia hankkimaan rokotukset.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:12"]

Jenkkilässä asioita sotkee se miten suuria taloudellisia hyötyjä tällaisista asioista voi yleisellä tasolla saada. Sen takia siellä on mm. jotenkin säätiöity rokotekorvaukset omaan lafkaan, koska muuten yksikään rokoteyhtiö ei voisi toimia. Rokote ei voi estää puhkaemasta mitään muita sairauksia kuin sen minkä se lupaa torjua, ja silti monen sairauden puhkeaminen ajoittuu väistämättä sattumalta juuri siihen ajankohtaan tai päivään kun rokotetaan. Ja tästä tietysti vedetään ihan suorat yhtäläisyysmerkit, että pakkohan se oli rokotteesta johtua.

[/quote]

Tässä on kyse ihan tietoisesta tutkimustulosten väärentämisestä ja tapaus käsitellään liittovaltion oikeudessa saakka. Tapausta seuraa myös kongressi, joten ihan pikku jutusta ei ole kyse. Kärsijänä on ollut Yhdysvallat, kyse ei ole yksittäisistä ihmisistä tai joukkokanteesta, johon olisi niputettu sairastuneita.

Nuo autismitapaukset on poistettu rokotteen testituloksista myyntiluvan saamiseksi. Rokotteen turvallisuutta onkin pakko arvioida uudelleen.

Rokote on ollut niin alitehoinen, että täysrokotetut ovat sairastuneet vakavasti. Epidemioita on puhjennut jatkuvasti kiihtyvällä vauhdilla, viimeisin tämä Disneylandissa loppuvuodesta uutisoitu epidemia.

Sulla menee tässä sekaisin perinteiset haittakorvaukset rokotekomplikaatioista ja tämä tapaus. Tällä tapauksella ei ole mitään tekemistä rokotteesta sairastuneiden kanssa, vaan kyse on petoksesta.

On totta, että jenkeissä määrätään rapsut aina niin, että se huijanneelle yhtiölle oikeasti tuntuu jossakin, mutta ei kai se tarkoita, että niiden oikeusjärjestelmä tuottaa pelkästään virheellisiä päätöksiä tämän vuoksi?

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 10:40"]

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 10:33"]

 väite 20 rokottamattomasta lapsesta on "hieman" alakanttiin.

[/quote]

Kertoo just tyypillisestä tiedon tasosta mikä näillä rokotevastaisilla on. Heillä ei ole tyypillisesti mitään käsitystä ensinnäkään niistä taudeista mitä vastaan rokotetaan, toisekseen rokotteista ja kolmanneksi näistä mittakaava-asioista ja merkityksestä kansanterveydelle.

[/quote]

Mutta heillä on käsitys siitä, että rokotetta valittaessa lasketaan saatava hyöty suhteessa todennäköisiin kuolemantapauksiin eli jos rokotteenostohetkellä tiedetään, mikä määrä perusterveitä lapsia tulee kuolemaan, jotta epidemioilta vältytään. On olemassa parempia ja kalliimpia rokotteita, jotka säästäisivät lapsia, mutta rahan vuoksi valitaan sellainen, joka voi tappaa.

TUokin vauva olisi voinut pari kuukautta myöhemmin kuolla hinkuyskärokotteeseen. Se tosin olisi tilastoitu jollekin muulle nimikkeelle.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:20"]

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:12"]

Aika hyvin on vältetty epidemiat, jos noin suuri määrä rokottamattomia hengaa muiden joukossa, eikä edes kokonaiset koneelliset ihmisiä sairastu. :-O No hyvä tietää ettei tarvitse stressata, rokotteella ei ole mitään kiirettä.

[/quote]

Kokonaiset koneelliset ei sairastu juuri sen rokotekattavuuden ansiosta. Nuo kaksi puutteellisesti rokotettua (hoh hoh, miten yllättävää) sairastuivat tuhkarokkoon. Kokonaan rokottamatta jätetty vietti viikon sairaalassa sumussa, puutteellisesti rokotettu selvisi vähemmällä. Edellinen EI kiitä vanhempiaan vaan kehottaa kaikkia hankkimaan rokotukset.

[/quote]

Ja influenssaankin voi kuolla ihan perusterve ihminen, eikä silti olla vaatimassa influenssarokotusta pakolliseksi? Jopa rokotettu voi kuolla influenssaan. Siltikään jokainen influenssan sairastanut (sairaalassa asti) ei ole tässä ketjussa meuhkaamassa ja huutamassa huostaanottoa ja pakollisia massarokotuksia. Miksi?

Sinä, joka olet antanut pelkän kurkkumätä-jäykkäkouristusrokotteen lapsellesi! Saanko kysyä, minkä ikäiselle? Haluaisin antaa pelkästään sen omalleni vitosrokotteen "tilalle", mutta thl:n sivulla lukee, että käytettäisiin vain yli 13-vuotiailla. Onkohan turvallista antaa pienelle lapselle perusrokotuksena? Tietääkö joku muu asiasta?

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:27"]

Sinä, joka olet antanut pelkän kurkkumätä-jäykkäkouristusrokotteen lapsellesi! Saanko kysyä, minkä ikäiselle? Haluaisin antaa pelkästään sen omalleni vitosrokotteen "tilalle", mutta thl:n sivulla lukee, että käytettäisiin vain yli 13-vuotiailla. Onkohan turvallista antaa pienelle lapselle perusrokotuksena? Tietääkö joku muu asiasta?

[/quote]

Vuoden ikäiselle. Yksityisen lastenneuvolan terkka oli selvittänyt tämän THL:stä, ja tuota voi kuulemma huoletta käyttää. 

Toi Merckin juttu on ilmeisesti vielä täysin kesken ja kyllä se huomiota herättää että jutun nostaneet tyypit saa 25 - 30 prosenttia korvauksista, jotka on miljoonaluokkaa. Jospa tämän takia ei nyt ihan vielä kannattaisi perua koko menestyksellisen rokottamisen kohta satavuotista historiaa :D.

Influenssa rokotteesta: Itse olen ottanut sen 15 vuotta ei mitään oireita koskaan rokotteesta. Perheenä otettu seitsemän vuotta kenellekään ei ole tullut oireita, meillä nuorin riskiryhmää.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:27"]

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 10:40"]

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 10:33"]

 väite 20 rokottamattomasta lapsesta on "hieman" alakanttiin.

[/quote]

Kertoo just tyypillisestä tiedon tasosta mikä näillä rokotevastaisilla on. Heillä ei ole tyypillisesti mitään käsitystä ensinnäkään niistä taudeista mitä vastaan rokotetaan, toisekseen rokotteista ja kolmanneksi näistä mittakaava-asioista ja merkityksestä kansanterveydelle.

[/quote]

Mutta heillä on käsitys siitä, että rokotetta valittaessa lasketaan saatava hyöty suhteessa todennäköisiin kuolemantapauksiin eli jos rokotteenostohetkellä tiedetään, mikä määrä perusterveitä lapsia tulee kuolemaan, jotta epidemioilta vältytään. On olemassa parempia ja kalliimpia rokotteita, jotka säästäisivät lapsia, mutta rahan vuoksi valitaan sellainen, joka voi tappaa.

TUokin vauva olisi voinut pari kuukautta myöhemmin kuolla hinkuyskärokotteeseen. Se tosin olisi tilastoitu jollekin muulle nimikkeelle.

[/quote]

Syömään? 5 min. A jää.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:27"]

Ja influenssaankin voi kuolla ihan perusterve ihminen,

[/quote]

Tuhkarokon kuolleisuus länsimaissa 1/3000 Wikipedian mukaan. Aivotulehdusten riski 1/2000 ja keuhokuume tulee 1/20. Ranskan epidemiassa lähiaikoina joka neljäs joutui sairaalahoitoon.

Influenssasta terveyskirjaston sivuilta:

"Influenssan "suoraan" aiheuttamat kuolemat ovat harvinaisia. Vuosittaisen kausi-influenssan aallossa todetaan Suomessa kuitenkin noin 500 "ylimääräistä" kuolemaa. Valtaosa niistä johtuu huonokuntoisten ja iäkkäiden (yli 65-vuotiaiden) henkilöiden perussairauksien äkillisestä huononemisesta influenssan aikana. Influenssavirukset aiheuttavat Suomessa vuosittain myös muutamia kymmeniä aivokalvotulehduksia (ks. «Aivokalvontulehdus (meningiitti)»2) ja sydänlihastulehduksia (ks. «Sydänlihastulehdus (myokardiitti)»3)."

Vai kuolla hinkuyskärokotteeseen :DDDD. Mistä näitä oikein sikiää. Montakohan vauvaa Suomessakin on oikeasti kuollut hinkuyskärokotteeseen? Ei takuulla yhtäkään. Käsittääkseni kautta historian on maksettu korvauksia narkolepsiatapausten lisäksi yhdelle poliorokotteesta aikanaan polion saaneelle. Sen seurauksena sitten muutettiinkin sitä systeemiä.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:33"][quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:27"]

Sinä, joka olet antanut pelkän kurkkumätä-jäykkäkouristusrokotteen lapsellesi! Saanko kysyä, minkä ikäiselle? Haluaisin antaa pelkästään sen omalleni vitosrokotteen "tilalle", mutta thl:n sivulla lukee, että käytettäisiin vain yli 13-vuotiailla. Onkohan turvallista antaa pienelle lapselle perusrokotuksena? Tietääkö joku muu asiasta?

[/quote]

Vuoden ikäiselle. Yksityisen lastenneuvolan terkka oli selvittänyt tämän THL:stä, ja tuota voi kuulemma huoletta käyttää. 
[/quote]

Kiitos paljon vastauksesta, kiva kuulla! :)

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 11:34"]

Toi Merckin juttu on ilmeisesti vielä täysin kesken ja kyllä se huomiota herättää että jutun nostaneet tyypit saa 25 - 30 prosenttia korvauksista, jotka on miljoonaluokkaa. Jospa tämän takia ei nyt ihan vielä kannattaisi perua koko menestyksellisen rokottamisen kohta satavuotista historiaa :D.

[/quote]

No eihän kukaan ole perumassa rokottamisen menestyksellistä historiaa? Sulla meni tää juttu vissiin ihan kokonaan yli hilseen. Ja arvasin, että just korvaussummiin puututaan, koska Suomessa noita ei ole. Tästä on korvauksissa kyse:

"What is the False Claims Act? How does a qui tam case work?

Qui tam lawsuits are a type of civil lawsuit whistleblowers bring under the False Claims Act, a law that rewards whistleblowers if their qui tam cases recover funds for the government. Qui tam cases are a powerful way for whistleblowers to help the government stop many kinds of fraud - Medicare and Medicaid fraud, defense contractor fraud and numerous other types of frauds that impact the government financially - and recover billions that have been stolen from the U.S. Treasury and taxpayers. (Tax frauds and securities law violations are handled differently.)

The False Claims Act rewards whistleblowers whose qui tam lawsuits recover government funds and provides job protection to whistleblowers because of the professional and personal risks they take to expose and stop fraud against the government - fraud that can endanger the lives of patients, U.S. soldiers and others."

Jos jenkkilässä oikeuskäytäntö on vähän eri kuin Suomessa, mitä sitten? Jenkeissä sentään huijanneita lääkeyhtiöitä rankaistaan; Suomessa THL tekee sopimuksen lääkeyhtiön kanssa, joka takaa täydellisen vastuuvapauden kaikista lääkkeen/rokotteen aiheuttamista vammoista ja vahingoista. Miten tämä Suomen käytäntö on parempi?

Kyllä mä ainakin haluaisin kunnon rapsut rokotetoimittajalle, jos kävisi ilmi, että 

a) rokote ei suojaakaan kuten pitäisi, vaan epidemioita syntyy kiihtyvään tahtiin

b) lääkeyhtiö on osannut odottaa epidemioiden syntyvän, mutta ei ole maininnut tästä mitään (duh!)

c) rokote on aiheuttanut tietylle väestönosalle autismia (kyllä, tämäkin)

Tuo kohta c on varsin mielenkiintoinen, sillä olihan Suomessakin Pandemrixin kanssa reagoinut geenialttius. Vastaava onkin sitten jenkeissä tietyllä väestönosalla tämän rokotteen kanssa, mutta nyt ei tulekaan narkolepsia, vaan autismi. Nämä tapaukset on yritetty siivota maton alle, mutta jäivät kiinni.

Qui tam casena tää on nostettu, koska valtio haluaa rahansa takaisin. :-) Muita hassuja kysymyksiä ja nälväyksiä?

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 12:21"]

Tuo kohta c on varsin mielenkiintoinen, sillä olihan Suomessakin Pandemrixin kanssa reagoinut geenialttius. Vastaava onkin sitten jenkeissä tietyllä väestönosalla tämän rokotteen kanssa, mutta nyt ei tulekaan narkolepsia, vaan autismi. Nämä tapaukset on yritetty siivota maton alle, mutta jäivät kiinni.

Qui tam casena tää on nostettu, koska valtio haluaa rahansa takaisin. :-) Muita hassuja kysymyksiä ja nälväyksiä?

[/quote]

Paskanvitut. Yksikään rokote ei ole aiheuttanut autismia. http://news.nationalgeographic.com/news/2013/07/130716-autism-vaccines-mccarthy-view-medicine-science/

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 12:36"]

[quote author="Vierailija" time="30.01.2015 klo 12:21"]

Tuo kohta c on varsin mielenkiintoinen, sillä olihan Suomessakin Pandemrixin kanssa reagoinut geenialttius. Vastaava onkin sitten jenkeissä tietyllä väestönosalla tämän rokotteen kanssa, mutta nyt ei tulekaan narkolepsia, vaan autismi. Nämä tapaukset on yritetty siivota maton alle, mutta jäivät kiinni.

Qui tam casena tää on nostettu, koska valtio haluaa rahansa takaisin. :-) Muita hassuja kysymyksiä ja nälväyksiä?

[/quote]

Paskanvitut. Yksikään rokote ei ole aiheuttanut autismia. http://news.nationalgeographic.com/news/2013/07/130716-autism-vaccines-mccarthy-view-medicine-science/

[/quote]

Voihan se nyppiä, mutta nähtävästi kuitenkin on. Mitä tällä artikkelilla on tekemistä sen kanssa, että Merck lakaisi yhteistyössä CDC:n kanssa autismitapaukset tulosjoukosta pois? Kolmas whistle blower on CDC:n leivissä tätä nimenomaista tapausta tutkinut, uhkauksin vaiennettu tiedemies. Ei mikään foliohattupää, vaan meriittejä on vaikka muille jakaa. 

Jos sun puolustus on paskanvitut ja tuo artikkeli, niin tulet ehkä tipahtamaan korkealta ja kovaa. Kannattaa ostaa tyynyjä jo valmiiksi ja pitää paria mukana.

Jos rokote voi aiheuttaa autoimmuunisairauksia koko joukon, miksei sitten autismiakin? Tuntuisi kummalliselta, että tällainen olisi ihan mahdoton yhtälö. Pään voi toki pitää siellä pensaassa, jos siten on helpompi elää.