Mitenkähän se Elizabeth on pystynyt säilyttämään mielenterveytensä

Vierailija:

etkös nyt vieläkään ole ymmärtänyt että jos se ukko olisi tapettu niin he olisivat kuolleet sinne KAIKKI.

Tästäkin syystä mietin, ja varmaan ainakin se lasten äiti, mitä jos ukko olisi saanut sydärin? Kukaan ei olisi tullut, sinne olisivat kuolleet.

Vierailija:

Vain ukko pääsi liikkumaan kellarista ulos ja sisään.

Eikä näillä ollut asetta millä suoraan uhata ukkoa avaamaan kellarin ovet. Kerran tyttö oli yrittänyt paeta mutta rangaistus oli ollut kova.

No, mietin miten ukko esti kaikean, olivatko liian heikkoja (siis fyysisesti, ravinnon ym. takia) etteivät kyenneet tekemään mitään tyrmäysasetta (olihan niillä huonekaluja ja varmaan astioita), tai feikkaamaan sairauksia(an pahemmiksi), nythän ne pääsi pois kun yksi oli tosi sairas? Oliko kellari äänieristetty, entä jos olisivat onnistuneet tyrmäämään ukon ja sulkemaan sen siihen eristyshuoneeseen, olisivatko saaneet siltä kiristetty jonkin avauskoodin tai ottamaan avaimen vai olisiko ukko ennemmin kuollut ja kukaan ei olisi kuullut huutoja? Pakkohan siellä oli sisäpuolella (kellarissa) olla joku avausmekanismi, eihän se ukkokaan oli päässyt sieltä muuten ulos.

Lähinnä siis mietin mitä ukko oli tehnyt estääkseen kaiken, jos kerran yksi pakoyritys 24 vuodessa. Sulkiko se lapset jonnekin ja kiristi sillä äitiä vai mitä?

Vierailija:

No anteeksi, oletkin sitten vain tyhmä. Voit seuraavaksi siirtyä miettimään, miksi ihmiset eivät tänään kanna mukanaan sateenvarjoa.

Olisikohan syynä se, että ei sada vai se, että aurinko paistaa vai ehkä mahdollisesti kuitenkin se, että he ovat jättäneet sateenvarjot kotiin.

ja miksi joillekin on niin vaikea tajuta etteivät he tiedä mitä muut ajattelevat.

Sateenvarjot eivät nyt ole minusta kovin mielenkiintoisia, mutta kuluta toki niiden parissa aikaasi jos sinä niistä kiinnostut.

Vierailija:

Tästäkin syystä mietin, ja varmaan ainakin se lasten äiti, mitä jos ukko olisi saanut sydärin? Kukaan ei olisi tullut, sinne olisivat kuolleet.

Ninnpä, kuolleet olisivat. Varmasti miettivät tätäkin. ja mitään eivät asialle voineet.

No, mietin miten ukko esti kaikean, olivatko liian heikkoja (siis fyysisesti, ravinnon ym. takia) etteivät kyenneet tekemään mitään tyrmäysasetta (olihan niillä huonekaluja ja varmaan astioita)

Aivan varmasti olivat fyysisesti heikkoja. Ja eipä se tyrmääminen olisi mitään auttanut, eivät olisi päässeet silti pois, vaan kuolleet kaikki sinne.

feikkaamaan sairauksia(an pahemmiksi), nythän ne pääsi pois kun yksi oli tosi sairas?

He eivät tienneet, että pääsisivät sillä keinolla pois ja lisäksi on aika mahdotonta feikata kuolemanvaaraa. Sitä paitsi yksi lapsistahan kuoli vankeudessa, heillä ei ollut mitään syytä olettaa, että heitä päästettäisiin sairaalahoitoon, vaikka olisivatkin kuolemaisillaan.

Oliko kellari äänieristetty, entä jos olisivat onnistuneet tyrmäämään ukon ja sulkemaan sen siihen eristyshuoneeseen, olisivatko saaneet siltä kiristetty jonkin avauskoodin tai ottamaan avaimen vai olisiko ukko ennemmin kuollut ja kukaan ei olisi kuullut huutoja?

Mistä he edes tiesivät, että kuuloetäisyydellä olisi ollut joku? Tyrmätyltä on paha kiristää koodia. Alistettu ihminen ei pysty tuollaisessa tilanteessa tyrmäämään ketään. Se, että sinä kuvittelet olevasi joku superninja, joka vastoin kaikkea todennäköisyyttä säilyttää toimintakykynsä, juonii pakoaan, eikä alistu ja sopeudu olosuhteisiinsa, ei tarkoita, että muut ihmiset (tai sinäkään) sitä olisivat. Olet katsonut liikaa toimintaleffoja ja vieraantunut todellisuudesta.

Pakkohan siellä oli sisäpuolella (kellarissa) olla joku avausmekanismi, eihän se ukkokaan oli päässyt sieltä muuten ulos.

Oli numerokoodilla toimiva lukko.

Lähinnä siis mietin mitä ukko oli tehnyt estääkseen kaiken, jos kerran yksi pakoyritys 24 vuodessa. Sulkiko se lapset jonnekin ja kiristi sillä äitiä vai mitä?

Sulki jo valmiiksi alistetun tyttärensä vankeuteen olosuhteisiin, joissa tämä oli täysin riippuvainen hänestä, raiskasi ja kidutti tätä. Se riittää vallan mainiosti. Nyt voit siirtyä miettimään sateenvarjoja tai vaikka sitä, että miksi joku hukkuu, jos päätä pidetään pitkään veden alla (miksi ei vain ole hengittämättä?)

Ei siellä aleta heti raiskauksien jälkeen miettiä tarkkoja pakosuunnitelmia. Sitä paitsi nämä vankeudessa olleet kärsivät ties mistä puutostiloista ja ovat fyysisesti (sekä henkisesti) heikkoja. Luuletko, että siinä pystyy jotain tekemään?

Ja Elisabeth yritti karata kerran, jäi kiinni ja sai rangaistuksen. Ihminen sopeutuu kaikkeen kummalliseen ja hirveäänkin. Lukekaa Imre Kerteszin keskitysleirimuistelmia, niissä käy hyvin ilmi se, miten joustava ja sopeutuvainen ihminen on, jopa siinä määrin, että keskitysleirikin tuntuu kodilta.

Molemmat olivat periaatteessa vapaita, Shawn taisi käydä kouluakin. Mutta henkinen side on niin vahva, ettei pakoon pääse lähtemään.

se, ettei nainen päättänyt vapauttaa lapsiaan ja itseään kärsimyksestä ja päättää päiviään oman käden kautta. Luulisi, että itsari oli pyörinyt monesti mielessä.

muttei vaan kyennyt pakenemaan.

Miettikää nyt että synnyttäisitte seitsemän lasta jossain maan alla illman mitään lääketieteellistä apua... Raskausajatkin kyhnöttäen pienissä tiloissa ilman kunnon ravintoa ja raitista ilmaa. Lasten henkikin on ollut uhattuna isosisän/isän taholta ja sillä varmasti on kiristetty Elisabethia.

Niissä oli pahimmillaan satoja tuhansia ihmisiä, siltikään isompia kapinoita ei syntynyt. Ja nämä ihmiset tulivat leireille ihan normaaleista oloista. Vankeusajat olivat lyhyitä, siis verrattuna tähän tapaukseen, ja ihmiset varmasti tiesivät mitä heille tapahtuu. Siltikään järjestelmällisiä kapinoita ei syntynyt, vaan ihmiset alistuivat kohtaloihinsa. Ihmismieli on kummallinen.

Vierailija:

muttei vaan kyennyt pakenemaan.

Ja kun on tullut selväski ettei kukaan auta... Elisabethkin oli yrittänyt karata kotoa jo lapsena, aina palautettu takaisin.

Tietysti on olemassa ihmisiä, joiden psyyke on hyvin jäykkä, joiden on vaikea sopeutua muutoksiin jne. Otetaan esimerkiksi neurologisista ongelmista kärsivät. He eivät usein oikein pysty sopeutumaan edes hyvin pieniin, arkisiin muutoksiin. Terveen ihmisen sopeutumiskyky on hämmästyttävä ja se selittää, miten keskitysleiriltä tai tästä Itävallan tapauksesta on selvitty hengissä.

Samalla sopeutuminen kuitenkin myös tarkoittaa, että tuollaisesta tilanteesta ei jatkuvasti pyritäkään pakenemaan, vaan sopeudutaan ja eletään siinä tilanteessa. Sopeutuminen selviytymismekanismina ei edesauta karkaamista tai vastarintaa, mutta se auttaa hengissä selviämistä. Siksi valtaosa ihmisistä on ihan perinnöllisesti taipuvainen sopeutumaan, on psyykeltään joustava, koska äärioloissa sopeutumattomat kuolevat nopeammin ja helpommin (urheasti taistellen.)

Vierailija:

Ja Elisabeth yritti karata kerran, jäi kiinni ja sai rangaistuksen. Ihminen sopeutuu kaikkeen kummalliseen ja hirveäänkin. Lukekaa Imre Kerteszin keskitysleirimuistelmia, niissä käy hyvin ilmi se, miten joustava ja sopeutuvainen ihminen on, jopa siinä määrin, että keskitysleirikin tuntuu kodilta.

mä fanitan sua ihan täysillä. en siis ole tämä pikku-idiootti.



77: ITSESUOJELUVAISTO, siksi.

Eli turha tulla tänne jeesustelemaan sellaista asiaa jota ei itse ole kokenut.

Yleensähän psykopaatin uhri tuntee olevansa itse syyllinen tilanteeseen. Tuo itävallan insesi-isä käytti kaikenlaisia pelotteita, mm. kertoi asentaneensa räjähteitä kellarin ympärille.



Minäkin ihmettelen sitä, että Elizabeth jossain määrin onnistui säilyttämään toivonsa noissa olosuhteissa, kun opetti lapsensa lukemaan ja kirjoittamaan ja oli jossain määrin toimintakykyinen. Itse olisin varmaan menettänyt toivoni hyvin pian. Ihmetellä täytyy, että ovat kestäneet.



Äijälle toivon pahinta mahdollista rangaistusta, hidasta piinaavaa kidutusta koko loppuelämänsä ajan.

Vierailija:

Noh vastataan meidän pikkuidiootille, että voit siirtyä pohtimaan muita asioita (vaikka niitä sateenvarjoja.)

Aivan varmasti olivat fyysisesti heikkoja. Ja eipä se tyrmääminen olisi mitään auttanut, eivät olisi päässeet silti pois, vaan kuolleet kaikki sinne.

Lähinnä siis ajattelin, että JOS olisivat onnistuneet, ja JOS olisivat saaneet sen ukon vangittua, niin olisivatko saaneet kiristettya avauskoodin? Vai olisiko ukko ennemmin kuollut? Oliko tyttö fyysisesti heikko jo vangitsemishetkellä, oliko ukko silloin tosi hyväkuntoinen (jolloin tytöstä ei olisi ollut vastusta).

He eivät tienneet, että pääsisivät sillä keinolla pois ja lisäksi on aika mahdotonta feikata kuolemanvaaraa. Sitä paitsi yksi lapsistahan kuoli vankeudessa, heillä ei ollut mitään syytä olettaa, että heitä päästettäisiin sairaalahoitoon, vaikka olisivatkin kuolemaisillaan.

Mietin, yrittivätkö tätä, vai tuumivatko ettei kannata.

Mistä he edes tiesivät, että kuuloetäisyydellä olisi ollut joku? Tyrmätyltä on paha kiristää koodia. Alistettu ihminen ei pysty tuollaisessa tilanteessa tyrmäämään ketään. Se, että sinä kuvittelet olevasi joku superninja, joka vastoin kaikkea todennäköisyyttä säilyttää toimintakykynsä, juonii pakoaan, eikä alistu ja sopeudu olosuhteisiinsa, ei tarkoita, että muut ihmiset (tai sinäkään) sitä olisivat. Olet katsonut liikaa toimintaleffoja ja vieraantunut todellisuudesta.

Ensinnäkään en kuvittele olevani superninja tms., en tiedä mitä tekisin vastaavassa tilanteessa, mutta saa kai sitä ajatella asioita? Tyrmättykin herää joskus, olisiko kertonut koodin jne (vrt. ed.). Ei tietenkään tiedä onko kuuloetäisyydellä ketään, mutta miettivätkö seiniin, oviin ym hakkaamisen tuovan apua JOS saisivat ukon vangittua.

Sulki jo valmiiksi alistetun tyttärensä vankeuteen olosuhteisiin, joissa tämä oli täysin riippuvainen hänestä, raiskasi ja kidutti tätä. Se riittää vallan mainiosti. Nyt voit siirtyä miettimään sateenvarjoja tai vaikka sitä, että miksi joku hukkuu, jos päätä pidetään pitkään veden alla (miksi ei vain ole hengittämättä?)

Mietin alistettu sen tyttär on ollut ennen vangitsemista? Onko hän kokenut tilanteensa toivottomaksi, vaikka on nähnyt normaalia elämää, varmasti kuullut insestin tuomitsemisjuttuja (eli kuitenkin muiden keskellä 18 v. vaikka kotona ei ollutkaan normaalia)? Millaista tyttären äidin elämä on ollut? Mikä on saanut ukon tekemään tuon teon? Anteeksi vaan, mutta tämä on niin poikkeuksellinen tapaus, että ainakin minä mietin _ihan_kaikkea_ mahdollista ja mahdotonta siihen liittyvää. Ei se tarkoita että asettaisin kyseisille henkilöille jotain vaatimuksia, toisin kuin osa täällä virheellisesti olettaa.

Sinä voisit miettiä millaisen kuvan toisten haukkuminen antaa sinusta. Onko se sellainen kuva jonka haluat antaa?

hyväksikäyttää Elizabethia tämän ollessa vissiin 11v. Tyttö karannut kotoa, oli vissiin huumekoukussakin ja sitten isäukko telkesi kellariin. Luuletteko, että tällä taustalla pystyy tosta noin vaan pakenemaan? Jos ukon kalauttaa hengiltä, kuolee itsekin kellariin, sillä numerolukon koodin tietää vain ukko ihte.

Jos vangit oli lukittuna kammioon, jossa oli vielä turvaeteinen ja siksi kaksi lukittavaa, äänieristettyä erillistä tilaa ja ovea, jotka vain vangitsija sai avattua muistissaan olevalla koodilla, niin miten ihmeessä tuollaisesta kammiosta pystyisi kukaan pääsemään vapauteen? Ei ainakaan muulla kuin fyysisellä ylivoimalla ja saamalla vangitsija tunnustamaan koodin. Aika epätodennäköiseltä tuntuu tuo vaihtoehto tässä tapauksessa, oletettavaa olisi vain erittäin julmat rangaistukset niskuroinnista. En usko, että naisella oli mitään mahdollisuuksia pakoon ko. maanalisesta helvetistä, jossa häntä ympäröi metalliset sähköisesti toimivat ovet ja muut " turvajärjestelmät" .



Jack Bauer ehkä olisi päässyt livohkaan...

Vierailija:

Jos vangit oli lukittuna kammioon, jossa oli vielä turvaeteinen ja siksi kaksi lukittavaa, äänieristettyä erillistä tilaa ja ovea, jotka vain vangitsija sai avattua muistissaan olevalla koodilla

Tuo oli varmaan tyttärelle selvillä. Mutta kun minä en tiennyt, olin paha ja empatiakyvytön kun edes mietin millä systeemillä ukko esti kaikki pakomahdollisuudet. Ilmeisesti tällaisissa tapauksissa sitä ei saa ajatella, kun se asettaa joidenkin mielestä vangituille vaatimuksia paosta.

joillekin ei vain mennyt perille asti selitykset.