Mitenkähän se Elizabeth on pystynyt säilyttämään mielenterveytensä

En ole sellaista lukenut mistään muualta. Jaa, jossakin oli pohjapiirrustus, pitääpä katsoa.

samoin kuin sillä isällä siis, on täytynyt olla erittäin hyvät geenit, koska ovat onnistuneet noin läheisestä sukurutsasta aikaansaamaan 6 elävää, ei-kehitysvammaista lasta. Hyvät geenit ovat myös todennäköisesti ilmentyneet hyvänä terveytenä ja hyvänä mielenterveytenä (siis olosuhteisiin nähden). Elizabeth on myös ilmeisesti ollut ns. hyvä synnyttäjä kun on ilman lääketieteen apua selvinnyt myös kaksossynnytyksestä.



t. geneetikko

Vierailija:

aika moni kertonut miksi eivät päässet pakenemaan

joillekin ei vain mennyt perille asti selitykset.

Sitten annettiin selitykseksi alistamista. Tämä tietysti herättää lisäkysymyksiä (jotka nekin tuomittiin), miten alistettu jne, vertailua muihin vastaaviin tapauksiin. Sitten oli puhetta huonosta ravitsemuksesta, mutta sehän ei koske ihan alkuaikoja. Kellarin suhteen puhuttiin vain sähkölukosta ja että sisäänkäynti piilotettu, ei kaikista noista äänieristyksistä, turvaeteististä ym.

Itse tiesin aluksi vain että isä oli pitänyt vankina tytärtä ja tämän lapsia joista osa aikuisia, en mitään pohjapiirustusta ym. ja tottakai silloin hakee syitä sille miten onnistui siinä noinkin kauan.

Monesti on jo kerrottu, kuinka karkaaminen on hyvin poikkeuksellista ja normaalia on, että alistettu ei karkaa, vaikka kaikki mahdollisuudet olisivat, ovet auki jne.

Vierailija:

Sitten annettiin selitykseksi alistamista. Tämä tietysti herättää lisäkysymyksiä (jotka nekin tuomittiin), miten alistettu jne, vertailua muihin vastaaviin tapauksiin.

Vierailija:

Sinulle kerrottiin monista muista tapauksista, joissa alkuaikojen jälkeen sai vapaasti kulkea yleisillä paikoilla, käydä koulua jne. ja silti eivät karanneet.

Monesti on jo kerrottu, kuinka karkaaminen on hyvin poikkeuksellista ja normaalia on, että alistettu ei karkaa, vaikka kaikki mahdollisuudet olisivat, ovet auki jne.

Yritän muistaa: EI saa ajatella, EI saa kysellä. Vain " ihan kamalaa" on hyväksyttyä, ei se että yrittää tajuta miten noin on voinut tapahtua.

käytännön psykologeja täällä on taas liikenteessä. Kyllä mmmmminä olisin ainakin karannut. No kuulkaa, sen isän ei tarvinnut sanoa kuin seuraavaa, ja karkaamishalut väheni aivan oleellisesti;: jos joskus saan sinut kiinni karkaamissuunnitelmasta, muuraan oven kiinni eikä kukaan koskaan tule löytämään sinua eikä lapsiasi ja kuolette hitaan kuoleman luolaanne. Miettikääs vaikka sitä aikanne kuluksi.

kaikki valta. Riittää, että vangitun elämä tai kuolema on vagitsijan käsissä. Se on sitten toinen juttu, että yleensä tekevät muutakin. Tässäkin jutussa on hyvin selvää, että on raiskannut ja pahoinpidellyt. Jos haluat yksityiskohtaisia kuvauksia, lienet sadisti.

Noin on voinut tapahtua niin, että joku psykopaatti on rakentanut bunkkerin, johon on laittanut ihmisen vangiksi. Ei siihen muuta tarvita. Mutta et sinä miettinyt tätä. Sinä mietit, miksi vangitut eivät toimineet sinun mielestäsi oikein, miksi he eivät karanneet, aivan kuin se kävisi tuosta vain. Sinä teksteissäsi hyvin selvästi syytit kaapattuja heikoiksi ja tyhmiksi, kun eivät kerran älytnneet karata tai tapella vastaan, kuten _sinä_ tietysti olisit tehnyt ja päässyt heti pälkähästä. Tai siis _sinähän_ et tietysti olisi ikinä joutunutkaan vangiksi, koska olet niin vahva ja viisas ja loistava tappelija.

Vierailija:

Yritän muistaa: EI saa ajatella, EI saa kysellä. Vain " ihan kamalaa" on hyväksyttyä, ei se että yrittää tajuta miten noin on voinut tapahtua.

mitä ukko olisi lapsille tehnyt? Ei Elisabeth olisi yksinään pystynyt heitä pelastamaan, kuutta fyysisesti heikkoa. Siinä vaiheessa jäisi ainakin minulla läntöhalut vaikka ovi olisi ollut sepposenselällään.

mikä sai tyttären haluamaan elää?? Eihän hänellä heti niitä lapsia ollut. Ja vähemmästäkin on tapettu sekä itse että lapset perässä...



Jos uskoo, että tästä ei voi koskaan selvitä, niin eikö sitä ensimmäisenä tyrkkäisi haarukkaa isän kurkkuun ja sen jälkeen tappaisi itsensä? Viimeistään siinä vaiheessa kun on raskaana ja ajattelee tulevan lapsen elämää.



Jos uskoo, että tästä on mahdollista selvitä, niin miten ihminen sitten toimii?

Vierailija:

mikä sai tyttären haluamaan elää?? Eihän hänellä heti niitä lapsia ollut. Ja vähemmästäkin on tapettu sekä itse että lapset perässä...

Jos uskoo, että tästä ei voi koskaan selvitä, niin eikö sitä ensimmäisenä tyrkkäisi haarukkaa isän kurkkuun ja sen jälkeen tappaisi itsensä? Viimeistään siinä vaiheessa kun on raskaana ja ajattelee tulevan lapsen elämää.

Jos uskoo, että tästä on mahdollista selvitä, niin miten ihminen sitten toimii?

Vierailija:

mikä sai tyttären haluamaan elää?? Eihän hänellä heti niitä lapsia ollut. Ja vähemmästäkin on tapettu sekä itse että lapset perässä...

Jos uskoo, että tästä ei voi koskaan selvitä, niin eikö sitä ensimmäisenä tyrkkäisi haarukkaa isän kurkkuun ja sen jälkeen tappaisi itsensä? Viimeistään siinä vaiheessa kun on raskaana ja ajattelee tulevan lapsen elämää.

Jos uskoo, että tästä on mahdollista selvitä, niin miten ihminen sitten toimii?

Miksi kaikki ne sadat tuhannet terveet ja vielä voimissaan olevat äidit kävelivät rauhallisina ja kapinoimatta keskitysleireillä " suihkuihin" ja uuneihin. Lastensa kanssa.

On kyllä tosi älyntöntä spekuloida tuollaisella, että miksi ei tappanut itseään. Sekö nyt sitten olisi ollut se mitä tuon kirjoittajan mielestä olisi pitänyt tehdä?!! Jos nainen on jossain vaiheessa sellaista ajatellutkin, niin mikäköhän siinäkin olis logistiikka? Tapetaan lapset yksitellen siinä sisarustensa silmien edessä? Tai edes toisessa huoneessa. Jollain leipäveitsellä? Hei HALOO. Koetas nyt palata tälle planeetalle.

asian noin kauan. Hän luultavasti eli toivossa, että joku rupeaisi etsimään häntä tai ukko tekisi jotain epäilyttävää, josta joku rupeaisi epäilemään jotakin.

eihän sillä ollut lapsia alkuun. Ainakin 9 kk siihen meni. Kai se laitostuminen tapahtuu sitä ennen, eli tuskin hän vasta viiden vuoden jälkeen on alkanut ajatella onko tämä pysyvää vai ei.



Keskitysleireillä käveltiin sinne suihkuun, koska ei ollut toivoa. Toivo pitää ihmisen hengissä.

niin luulisi, että kahdenkymmenenneljän vuoden aikana olisi saanut urkittua koodin selville tai kokeillut näpyttelemällä numeroyhdistelmiä.



Sitten tietysti tuli mieleen, että joku olisi pitänyt ovea auki ja vaikkapa kaksi olisivat hyökänneet isän kimppuun.



Mutta tämmöistä turhanpäiväistä pohdintaahan tää on.

Päästän sinut ulos sitten kun... Jos kerran mies vieläkin selittää itselleen asiaa niin että suojeli tytärtään huumeilta, niin varmasti on tytöllekin käytetty samaa perustelua. Pääset ulos sitten kun vauva on syntynyt ettei kukaan huomaa että olet raskaana. Ja varmasti on ollut ehtoja. Jos käyttäydyt näin ja näin pääset ulos. Ja etpäs olekaan käyttäytynyt tarpeeksi ulos, pääsetkin ulos sitten vasta kun...

Ja varmaankaan ei saanut paistaa mitään pahemmin ettei tule käryä?

Että ne ei halunnu paeta? Että se nainen halusi asua 24 vuotta pimeässä kellarissa ja tulla isänsä raiskaamaksi ja pahoinpitelemäksi ja synnyttää isälleen 7 lasta? Koska se oli niin kivaa?

t. 107

on ollut lapsi sotavuosina?



Saksassa laitoksissa on kuulemma aika paljon nyt jo vanhuksia, joiden lapsuus ajoittuu sota-aikaan ja jotka ovat koko ikänsä olleet henkisesti sairaita. Toki kaikkina aikoina kehittyy kaikenmaailman psykopaatteja ja narisitseja, mutta tietyllä sukupolvella, johon lapsuuteen kuuluu sota-ajan pommitukset, kansalaisten siirrot ja raakuudet, niitä on kai määrällisesti enemmän?