Mitenkähän se Elizabeth on pystynyt säilyttämään mielenterveytensä

Onhan hän kuitenkin lapset synnyttänyt ja jo hormonit tuo helpotusta siihen että oppii rakastamaan lastaan. Ja olihan hän tosiaan opettanut lapsille taitoja, joten kyllä hän heistä on ainakin välittänyt. Mutta kauhea ajatus silti, että lapset ovat sukurutsan tulosta ja sitä kautta joutuvat kärsimään vammoista ja sairauksista. Ihan pahaa tekee.



42

Fletch:

Jos jollain ihmisellä on täydellinen valta toisen ihmisen yli, hän pystyy tekemään tämän psyykeelle oikeastaan mitä vain.

Kun onhan niitä tapauksia kun tuolla lailla vangitut/hallitut ei tottelekaan ja pääsee pakoon.

ulkopuolella. Oli ovelasti saanut kaappaajansa luottamaan itseensä. He kävivät yhdessä kaupassa ja olivat kai hiihtolomallakin. Karkaaminen pihamaalta on paljon helpompaa kuin elektronisen lukon ja teräsbetonin takaa.

Normaalia olisi ihmetellä, miten ovat selvinneet hengissä ja edes sen verran järjissään, että pystyy esim. lukemaan ja kirjoittamaan ja jopa opettamaan lapsiaan.

Sinä olet niitä, jotka varmaankin myös ihmettelevät, miksi haimasyöpää sairastava ei paranna itseään tahdonvoimalla, vaikka olet kerran Valituista paloista tai Daily Mailistä lukenut yhdestä intialaisesta miehestä, joka teki niin.

Vierailija:

Se, että jotain ihmettelee, EI tarkoita sitä etteikö tuntisi empatiaa! Tapaushan on kauhea, ja vankien olot käsittämättömät. Ja juuri siksi sitä miettii _ihan_kaikkea, myös sitä miksi eivät päässeet pakoon, mitä isä on tehnyt sen estääkseen jne jne. Ei se ihmettely tarkoita sitä että vangit jotenkin tuomitsisi tai olisi heidän kärsimyksiään kohtaan jotenkin kylmä tai välinpitämätön.

kiitos 47:lle empatiasta :-).



Ei tällä ole mitään tekemistä empatian kanssa. Ihan ihmettelen vain sitä, miten se ihmismieli oikein toimii.



Kaipa se mieli vain toimii toisilla eri lailla kuin toisilla. Eräs raiskattu kerran sanoi, että hän lamaantui, kun hänen henkeään uhattiin. Myös minua on uhattu, mutta se raivo, mikä minusta sillä hetkellä purkautui, yllätti ennenkaikkea minut itseni. Se oli sokeaa raivoa, joka ylitti uhkaajan. Siksi minun on niin vaikea tätä ymmärtää. Ymmärrän toki, että en olekaan kasvanut psykopaatin kanssa...



Totean vain, että asiassa on niin paljon ulottuvuuksia, ettei se ainakaan täällä av:lla siihen saa selvyyksiä. Keskustelu ei ollut kuitenkaan turha, sillä olen saanut paljon uusia näkökulmia.

On niitä tapauksia, joissa syöpäkasvain katoaa yllättäen itsrestään, on tapauksia, joissa 20 vuotta koomassa ollut herää jne. Se ei silti tarkoita, että syöpäkasvaimet säännönmukaisesti poistuisivat ilman hoitoja tai että pitkään koomassa olleita heräilisi yhtenään.

Vierailija:

Fletch:

Jos jollain ihmisellä on täydellinen valta toisen ihmisen yli, hän pystyy tekemään tämän psyykeelle oikeastaan mitä vain.

Kun onhan niitä tapauksia kun tuolla lailla vangitut/hallitut ei tottelekaan ja pääsee pakoon.

ihmettelystä vielä sen verran, että sitä sietääkin ihmetellä, miksi haimasyövästä ei parannut tahdonvoimalla. Ihmettely on kaiken uuden oppimisen taustalla. Kun lopetat ihmettelyn, niin lopetat elämisen.

ja synnyttänyt seitsemän lasta siellä, ei varmaan ole kovin paljon voimia tapella kuten ei niillä koko elämänsä maan alla asuneilla lapsillakaan (ovat varmasti tosi pienikokoisiakin). Ja vaikka ne olisivat tappaneet sen ukon siellä alhaalla, niin eiväthän he olisi päässeet pois sieltä kellarista sähkölukon takia. Olisivat siellä sitten viruneet kuoliaiksi ruumiin kanssa. Ja ehkä se ukko on uhkaillut, että jos yrität/te pakoa, niin tapan sinut ja otan sitten jonkun niistä maan päällä asuvista lapsista tänne vangiksi tms.



Ei taida kyllä naisesta ja ainakaan kahdesta vanhimmasta lapsesta enää tulla kovinkaan ehjiä ihmisiä, mutta hyvä että pääsivät pois ja saavat nyt hyvää fyysistä ja psyykkistä hoitoa. Natasha Kampusch oli kuitenkin ehtinyt elää kymmenen vuotta normaalia elämää, joten hänen mahdollisuutensa toipua ovat varmasti paljon paremmat.



Toivottavasti joku vankilassa tappaa sen ukon hitaasti kiduttamalla tai ainakin nöyryyttää vuosia tosi julmasti. Ja toivottavasti viranomaiset tajuavat ettei seksirikollisille voi antaa lapsia huollettaviksi (vertaan niihin kolmeen maan päällä eläneeseen lapseen).

Ei ole meidän vika, että sinä kuulut siihen vähemmistöön, joka tapattaa itsensä uhkatilanteessa helpommin kuin ne todennäköisemmän hyvään tulokseen johtavan selviytymisstrategian omaavat. Lamaantuminen on usein toimivampi puolustusreaktio kuin tappeleminen, suurempi todennäköisyys selvitä hengissä, siksi se on myös yleisempi tapa toimia uhkatilanteessa.

Vierailija:

Kaipa se mieli vain toimii toisilla eri lailla kuin toisilla. Eräs raiskattu kerran sanoi, että hän lamaantui, kun hänen henkeään uhattiin. Myös minua on uhattu, mutta se raivo, mikä minusta sillä hetkellä purkautui, yllätti ennenkaikkea minut itseni. Se oli sokeaa raivoa, joka ylitti uhkaajan. Siksi minun on niin vaikea tätä ymmärtää. Ymmärrän toki, että en olekaan kasvanut psykopaatin kanssa...

Vierailija:

No juuri sitä se kyllä tarkoittaa, jos pitää ihmetellä, että miksi eivät ole päässeet pakoon.

Normaalia olisi ihmetellä, miten ovat selvinneet hengissä ja edes sen verran järjissään, että pystyy esim. lukemaan ja kirjoittamaan ja jopa opettamaan lapsiaan.

Sinä olet niitä, jotka varmaankin myös ihmettelevät, miksi haimasyöpää sairastava ei paranna itseään tahdonvoimalla, vaikka olet kerran Valituista paloista tai Daily Mailistä lukenut yhdestä intialaisesta miehestä, joka teki niin.

Miksi se, että miettii miten eivät päässeet pakoon olisi empatian puutetta? Voisitko ihan selittää sen rautalangasta vääntäen. Miksi olen epäempaattinen, jos mietin mitä ukko on tehnyt etteivät ole poäässeet pakoon, tai etteivät ole sitä edes yrittäneet? Etenkin kun on tapauksia joissa vuosikausia vangittuna olleet ovat paenneet, kidutuksen jälkeenkin.

Joo, ja Daily Mailia en ole koskaan lukenut - enkä muuten myöskään seiskaa, hymyä tms. Vain idiootti kuvittelee että tahdonvoimalla voi parantua, tai elää pelkällä auringonvalolla jos ei ole kasvi.

Siellä olosuhteet olivat huomattavasti vähemmän karmeat. Siitä huolimatta siinä dokumentissa näkee hyvin, miten huonot olosuhteet vaikuttivat lievästi autistiseen tyttöön ja kuinka nopeasti hän taantui. Kaikki lastenkodin lapset olivat äärettömän pienikokoisia ikäisekseen (esim. 18-vuotiaat näyttivät noin 6-vuotiailta) ja syvästi kehitysvammaisia, vaikka alunperin osalla lapsista ei ollut minkäänlaista kehitysvammaa, vaan olivat esim. vain sokeita.



Neuvostoliitossa oli tapana pistää toisinajattelijoita mielisairaalaan. Näistä täysin terveistä ja älykkäistä ihmisistä myös tuli mielisairaita aika nopeasti mielisairaalaan joutumisen jälkeen.

Samoin kuin vain idiootti kuvittelee, että tahdonvoimalla voi parantua, niin vain idiootti kuvittelee, että täysin toisen vallan alla elävä ihminen voisi noin vain suunnitella pakoaan ja nousta vastustamaan kaappaajaansa.

Vierailija:

Miksi se, että miettii miten eivät päässeet pakoon olisi empatian puutetta? Voisitko ihan selittää sen rautalangasta vääntäen. Miksi olen epäempaattinen, jos mietin mitä ukko on tehnyt etteivät ole poäässeet pakoon, tai etteivät ole sitä edes yrittäneet? Etenkin kun on tapauksia joissa vuosikausia vangittuna olleet ovat paenneet, kidutuksen jälkeenkin.

Joo, ja Daily Mailia en ole koskaan lukenut - enkä muuten myöskään seiskaa, hymyä tms. Vain idiootti kuvittelee että tahdonvoimalla voi parantua, tai elää pelkällä auringonvalolla jos ei ole kasvi.

etkös nyt vieläkään ole ymmärtänyt että jos se ukko olisi tapettu niin he olisivat kuolleet sinne KAIKKI.



Vain ukko pääsi liikkumaan kellarista ulos ja sisään.



comprendo?



Eikä näillä ollut asetta millä suoraan uhata ukkoa avaamaan kellarin ovet. Kerran tyttö oli yrittänyt paeta mutta rangaistus oli ollut kova.



Ihmetteletkö siis vielä?



Ulospääsyä ei yksinkertaisesti ollut.

Ihan jo käytännön seikka. Kellarissa, betonin ja lukkojen takana. Kuin vankilassa. Miksei vankiloista rikolliset karkaa? Kumma juttu tosiaan...

Fletch:

Siten, että siinä on taustalla ajatus, että heidän olisi pitänyt päästä tai ainakin yrittää pakoon. Että he olivat huonoja tai heikkoja ihmisiä, kun eivät päässeet.

Kas kun en ymmärtänyt, että jos mietin miksi eivät päässeet pakoon olisi joku oletus tai vaatimus sille että olisi pitänyt päästä. Minä kun, tyhmänä, ryhdyin miettimään onko syy ukon alistamisessa, antamassa ruuassa vai missä, olivatko liian sairaita tms.

Tosi hyvä kun tiedät mitä minä ajattelen, taidat olla melkoinen telepaatti? Vai olisiko ehkä kyse siitä että kehität muiden kirjoituksille sellaisia merkityksiä mitä niillä ei ole?

Vierailija:

Miksei vankiloista rikolliset karkaa?

ja ihan vaan siksi että tietävät ettei hyvä heilu kun kiinni jäävät.

talossa sen ukon kanssa? Ois varmaan niitäki alkanu raiskaamaan jos ei nyt jääny kiinni.

Olisikohan syynä se, että ei sada vai se, että aurinko paistaa vai ehkä mahdollisesti kuitenkin se, että he ovat jättäneet sateenvarjot kotiin.

Vierailija:

Kas kun en ymmärtänyt, että jos mietin miksi eivät päässeet pakoon olisi joku oletus tai vaatimus sille että olisi pitänyt päästä. Minä kun, tyhmänä, ryhdyin miettimään onko syy ukon alistamisessa, antamassa ruuassa vai missä, olivatko liian sairaita tms.

Tosi hyvä kun tiedät mitä minä ajattelen, taidat olla melkoinen telepaatti? Vai olisiko ehkä kyse siitä että kehität muiden kirjoituksille sellaisia merkityksiä mitä niillä ei ole?

No, ne isotkin lapset ovat pioenikokoisia ja heikkoja tietenkin, jotkut tuntuu kuvittelevan että siellä kellarissa ilman aurinkoa ja kunnon ravintoa ja likkumismahdollisuuksia olisi jotenkin kasvanut normaalikokoiseksi! Ja heikentynyt oli se äitikin, kaikilla on puutostauteja ja vajaatoimintaa sydämessä ja lihaksissa yms. Vielä kun oli voimissaa äiti olisi ehkä voinut paeta, mutta on varmaan silloin ollut henkisesti niin muserretuna vuosien hyväksikäytön seurauksena, ettei ole pystynyt kuin pari kertaa yrittämään.