Lue keskustelun säännöt.
Miksi köyhät hankkivat liudan lapsia?
31.10.2014 |
Paljon on täälläkin keskustelua köyhistä lapsiperheistä, joilla ei meinaa rahat riittää. Haetaan ymmärrystä ja jopa hieman syyllistetään valtiota, ettei tueta enempää.
Mutta MIKSI niitä lapsia hankitaan enemmän kuin niihin olisi varaa? MIKSI ei pätkääkään mietitä, paljonko noista lapsista tulee kuluja sitten vauva-iän jälkeen?
Itsekin tiedän tällä hetkellä muutamia perheitä, joissa lapsia tehtaillaan vaikka varaa ei todellakaan olisi. Yhdessä on neljä lasta, molmmat vanhemmat työttömiä ja koulutus jäänyt peruskouluun. Toisessa on kolme, molemmilla siinäkin jäänyt koulut peruskouluun, äiti työtön ja isä hyvin pienipalkkaisessa työssä.
Oikeasti, mitä ihmettä te oikein ajattelette?
Kommentit (134)
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:10"]
Ehkäpä se on sellainen luonteiden ja arvomaailman eroavaisuus mitä et kykene ymmärtämään. Toiset ihan oikeasti tykkäävät lapsista ja siksi antavat tulla jos on tullakseen. Kuuntelin kerran yhtä miespuolista yrittäjää ja oli jotenkin hellyyttävää kun hän puhui lapsistaan ( 6 kpl) rakkauden hedelminä. Tuollaisia rakkauden hedelmiä ei ilmeisesti varakkaammissa perheissä synny.
[/quote]
Ja rakkaudella nämä lapset sitten elävät ja pukeutuvat? Vai miten se rakkaus muuttuu riihikuivaksi rahaksi, jolla ostetaan lapsille apetta ja vaatetta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:16"]
Ehkä kaikki eivät ole niin itsekeskeisiä kuin sinä
[/quote]
Joo onneksi ei ole, olisi nimittäin silloin valtiolta ajat sitten jo rahat loppuneet. Vai mitenkä meinasit, että kuka valtion kirstuun tuo rahaa jos kaikki jäävät kotiin makaamaan ja hankkivat vielä viisi lasta siihen elätettäviksi?
Hölmö kysymys, yhtähyvin voidaan kysyä miksi pohjois-korealaiset tekee lapsia tai miksi ketään tekee lapsia
Tuo on kyllä niin paha arvomaailman vääristymä, kun ruusunpunaiset lasit silmillä puhutaan "rakkaudella kasvaneista". Tuleeko koskaan mieleen, paljonko ruoka maksaa? Paljonko vaatteet maksaa? Harrastukset? Kuinka paljon lapset tykkäävät, kun sanot hellästi "Äiti rakastaa sinua. Mutta nyt ei ole rahaa ruokaan, niin tänään ei syödä"?
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:20"]
Hölmö kysymys, yhtähyvin voidaan kysyä miksi pohjois-korealaiset tekee lapsia tai miksi ketään tekee lapsia
[/quote]
Onko luetun ymmärtämisessä jotain vikaa?
JOS sinulla ei ole rahaa edes itsesi elättämiseen, niin mikä ihmeen järki on hankkia siihen tilanteeseen liuta lapsia?
MITÄ tapahtuu, jos valtio kääntääkin rahahanat kiinni ja jokaisen tulisikin yhtäkkiä vastata itse itsestään ja pesueestaan? Jos olisit heti pulassa tuossa tilanteessa, niin silloin ei pitäisi hankkia yhtäkään lasta, saati sitten neljää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Osa köyhtyy lasten hankkimisen jälkeen, jos tulee sairautta tai työpaikka menee alta. Ja osa ehkä hieman epärealistisesti kuvittelee vaurastuvansa myöhemmin kun lapset ovat isompia, mutta niin ei syystä tai toisesta käykään. Ja sitten on vaan niitä holtittomia.
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:19"][quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:16"]
Ehkä kaikki eivät ole niin itsekeskeisiä kuin sinä
[/quote]
Joo onneksi ei ole, olisi nimittäin silloin valtiolta ajat sitten jo rahat loppuneet. Vai mitenkä meinasit, että kuka valtion kirstuun tuo rahaa jos kaikki jäävät kotiin makaamaan ja hankkivat vielä viisi lasta siihen elätettäviksi?
[/quote] no sinä voit kustantaa kun oket ns.parempi ihminen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi rikkaat ei hanki paljon lapsia?
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:23"][quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:20"]
Hölmö kysymys, yhtähyvin voidaan kysyä miksi pohjois-korealaiset tekee lapsia tai miksi ketään tekee lapsia
[/quote]
Onko luetun ymmärtämisessä jotain vikaa?
JOS sinulla ei ole rahaa edes itsesi elättämiseen, niin mikä ihmeen järki on hankkia siihen tilanteeseen liuta lapsia?
MITÄ tapahtuu, jos valtio kääntääkin rahahanat kiinni ja jokaisen tulisikin yhtäkkiä vastata itse itsestään ja pesueestaan? Jos olisit heti pulassa tuossa tilanteessa, niin silloin ei pitäisi hankkia yhtäkään lasta, saati sitten neljää.
[/quote] lapsiperheistäkö tämä lama nyt sitten johtuu ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen ap:n kanssa samoilla linjoilla. Me olemme molemmat vakityössä, keskiluokkaluokkaisia, toisella amk- ja toisella FM-tutkinto. Työpaikkojen takia on pakko asua pääkaupungin lähettyvillä (50km), mikä on. Laskemme kaikessa, mihin on varaa ja mihin ei. Meillä on kaksi lasta. Kovasti toivoisin kolmatta, mutta meillä ei yksinkertaisesti ole varaa kolmanteen lapseen. Me kustannamme kaiken itse, maksamme täydet hoitomaksut jne. Kolmannen kanssa olisi pakko hommata leveämpi auto, jotta turvaistuimet mahtuisivat autoon, ei varaa sellaiseen. Kaikki kulut kolminkertaistuisivat, koska esim. sairastaahan se kolmas lapsi siinä missä nuo kaksi ensimmäistäkin, tarvitsee vaatteita, pyörän, harrastuksen jne. Joten meillä lapsiluku jää kahteen.
Sitten on näitä, jotka tosiaant ehtailevat rakkaudenhedelmiä ja olettavat yhteiskunnan maksavan. Toinen jää ison lauman kanssa kotiin, koska hoitomaksut veisi toisen palkan. Eletään siis yhdellä palkalla ja tuilla. Sitten valitetaan, kuinka kallista on. Se on oma valinta!!!! Haluaisin minäkin monta lasta, monta autoa, ison talon jne. Mutta kaikkea en saa, koska kaikkeen ei rahat riitä. Yhteiskunta ei ole vastuullinen maksamaan mielihalujani.
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:27"]
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:23"][quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:20"] Hölmö kysymys, yhtähyvin voidaan kysyä miksi pohjois-korealaiset tekee lapsia tai miksi ketään tekee lapsia [/quote] Onko luetun ymmärtämisessä jotain vikaa? JOS sinulla ei ole rahaa edes itsesi elättämiseen, niin mikä ihmeen järki on hankkia siihen tilanteeseen liuta lapsia? MITÄ tapahtuu, jos valtio kääntääkin rahahanat kiinni ja jokaisen tulisikin yhtäkkiä vastata itse itsestään ja pesueestaan? Jos olisit heti pulassa tuossa tilanteessa, niin silloin ei pitäisi hankkia yhtäkään lasta, saati sitten neljää. [/quote] lapsiperheistäkö tämä lama nyt sitten johtuu ?
[/quote]
Eivät ainakaan ole sitä helpottamassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:23"]
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:19"][quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:16"] Ehkä kaikki eivät ole niin itsekeskeisiä kuin sinä [/quote] Joo onneksi ei ole, olisi nimittäin silloin valtiolta ajat sitten jo rahat loppuneet. Vai mitenkä meinasit, että kuka valtion kirstuun tuo rahaa jos kaikki jäävät kotiin makaamaan ja hankkivat vielä viisi lasta siihen elätettäviksi? [/quote] no sinä voit kustantaa kun oket ns.parempi ihminen
[/quote]
Pikkuhiljaa alkaa Suomen tukirakenteet muuttumaan ja tukia leikataan lisää, niin etköhän sinäkin joudu sitten tienaamaan ihan itse omat rahasi/kuolemaan katuojaan. Siinä on sitten sitä valinnan vapautta.
Minulla on hillitön vauvakuume, mutta onneksi järkeä sen verran, että ymmärrän, että kolmanteen ei ole ainakaan tällä hetkellä varaa eikä niin jaksamistakaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Holtittomuudesta ja älyn puutteestahan se kertoo. Se on porukkaa, joka on aina elänyt yhteiskunnan rahoilla, ja joiden vanhemmat myös todennäköisesti ovat sossulaisia. Syrjäytyneisyyshän periytyy hyvin usein. Sitten jälkikasvu oppii vanhempiensa tavat: huonoja koulussa, huonokäytöksisiä, eivät opiskele tai tee työtä, vaan odottavat että yhteiskunta elättää heidät ja myös heidän lapsensa.
Se ei ole rakkauden teko, että ei anna lapselleen mahdollisuuksia, koska kaikki aika menee röökäämiseen, juomiseen, kiroiluun ja typerään älämölöön. Ja lapset seuraavat tätä 20 v ja päätyvät samaan jamaan.
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:23"]
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:20"]
Hölmö kysymys, yhtähyvin voidaan kysyä miksi pohjois-korealaiset tekee lapsia tai miksi ketään tekee lapsia
[/quote]
Onko luetun ymmärtämisessä jotain vikaa?
JOS sinulla ei ole rahaa edes itsesi elättämiseen, niin mikä ihmeen järki on hankkia siihen tilanteeseen liuta lapsia?
MITÄ tapahtuu, jos valtio kääntääkin rahahanat kiinni ja jokaisen tulisikin yhtäkkiä vastata itse itsestään ja pesueestaan? Jos olisit heti pulassa tuossa tilanteessa, niin silloin ei pitäisi hankkia yhtäkään lasta, saati sitten neljää.
[/quote]
Anteeksi nyt vaan, mutta aika marginaalissa on ne perheet jotka EI olisi pulassa siinä tilanteessa kun yhtäkkiä tulee vastata täysin itse itsestään ja pesueestaan. Esimerkiksi pelkät päivähoidon kustannukset olisi jo yksilapsisessakin perheessä yhden keskivertopalkan suuruiset. Siihen päälle sitten vielä yksityiset lääkäripalvelut ja esim. yliopistollisissa sairaaloissa tehtävien leikkausten todellisten kustannusten maksu. Plus kaikki muu, mitä valtio ja kunnat nyt rahoittaa... Eli lähes kaikki. Sano hei vaan HEP jos sä et olisi pulassa...
Eräässä Alberto Moravian novellissa sosiaalityöntekijä kysyi köyhän perheen äidiltä tätä samaa. Äiti vastasi suoraan, että jos meillä olisi rahaa, kävisimme iltaisin teattereissa ja konserteissa. Mutta kun ei ole, joudumme olemaan illat kotona. Siksi.
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:39"]
Holtittomuudesta ja älyn puutteestahan se kertoo. Se on porukkaa, joka on aina elänyt yhteiskunnan rahoilla, ja joiden vanhemmat myös todennäköisesti ovat sossulaisia. Syrjäytyneisyyshän periytyy hyvin usein. Sitten jälkikasvu oppii vanhempiensa tavat: huonoja koulussa, huonokäytöksisiä, eivät opiskele tai tee työtä, vaan odottavat että yhteiskunta elättää heidät ja myös heidän lapsensa.
Se ei ole rakkauden teko, että ei anna lapselleen mahdollisuuksia, koska kaikki aika menee röökäämiseen, juomiseen, kiroiluun ja typerään älämölöön. Ja lapset seuraavat tätä 20 v ja päätyvät samaan jamaan.
[/quote]
Sulla menee vähän termit sekaisin. Ei köyhä tarkoita automaattisesti syrjäytynyttä, eikä syrjäytynyt köyhää. Lisäksi sekoitat tuossa nyt huono-osaiset, syrjäytyneet, alkoholistit, käytöshäiriöiset ja oppimisvaikeuksiset keskenään.
Varmaan on monenlaisia syitä. Osa tiedostamattomia. Joillekin ilmeisesti pienen lapsen avuttomuus ja täydellinen tarvitsevuus tuottaa itsessä arvokkuuden tunnetta ja muuta mielihyvää, hyväksytyksi tulemista mikä eheyttää ja hellii mieltä ja psyykettä. Sitten kun vauva on kasvanut isommaksi ja haluaa itsenäistyä symbioosista, tarvitaan uusi vauva ylläpitämään äidin positiivista minäkuvaa. Rakastetaan ihan kamalasti lapsia, ja oikeastaan niitä tarvitaan kannattelemaan äitiä. Rakkaus lapsiin ei tarkoita aina sitö, että lapsilla olisi hyvä olla ja että rakkaus olisi turvallista rakkautta. Jos vanhemman omat henkiset ongelmat ovat suuret, konkreettiset rakkauden osoitukset ja vuorovaikutus lapsen kanssa voi olla heikkoa.
Koska he saavat tukia jokaisesta lapsesta lisää. Toimeentulotuki, lapsilisä ja asumistuki nousee. Suomennettuna lisälapset ei vaikuta elintasoon ainakaan heikentävästi vaan pikemminkin jää plussalle, kun antaa muksujen kulkea rääsyissä. Tämä nykyinen tukijärjestelmä ei kannusta vastuunottoon vaan pikemminkin heittäytymään toisten elätettäväksi vauvaunelmissaan. Keskiluokka ei tee lapsia niin paljoa, koska heille ei kukan kompensoi lisälapsen kuluja vaan kaikki pitää maksaa itse.
Kyllä kai se on niin, että lapsi tuo leivän. Tunnen yhden mummon, joka ilmoitti, ettei halua työttömyyskortistoon, koska ei halua tehdä töitä (rehellinen ihminen). Sitten hän haki lastenkodista lapsenlapsensa itselleen ja sanoi, että nyt riittää rahat paremmin.