Lue keskustelun säännöt.
Miksi köyhät hankkivat liudan lapsia?
31.10.2014 |
Paljon on täälläkin keskustelua köyhistä lapsiperheistä, joilla ei meinaa rahat riittää. Haetaan ymmärrystä ja jopa hieman syyllistetään valtiota, ettei tueta enempää.
Mutta MIKSI niitä lapsia hankitaan enemmän kuin niihin olisi varaa? MIKSI ei pätkääkään mietitä, paljonko noista lapsista tulee kuluja sitten vauva-iän jälkeen?
Itsekin tiedän tällä hetkellä muutamia perheitä, joissa lapsia tehtaillaan vaikka varaa ei todellakaan olisi. Yhdessä on neljä lasta, molmmat vanhemmat työttömiä ja koulutus jäänyt peruskouluun. Toisessa on kolme, molemmilla siinäkin jäänyt koulut peruskouluun, äiti työtön ja isä hyvin pienipalkkaisessa työssä.
Oikeasti, mitä ihmettä te oikein ajattelette?
Kommentit (134)
Luulen että suuremmassa osassa perheitä oltaisiin ns. nesteessä jos valtion tuet loppuisivat. Tuet on sitä paitsi niin mitättömät ettei niillä kukaan pysty elämään. Ei ainakaan normaalia elämää. Kai nyt hengissä pysyy tuillakin. Tälläiset tekstit on ihan typeriä kun ei kukaan tiedä kuitenkaan kaikkien perheiden taustalla olevia asioita. On niin monenlaisia kohtaloita ja monenlaisia syitä moneenkin asiaan. Aina jostain on koitettava tökkiä niitä kellä menee vähän huonommin kuin itsellä. Mut sitten pitää myös itse kestää se toisten tökkiminen kun itse onkin jostain syystä tukien varassa eikä pysty elättämään nyky suomessa jälkikasvuaan omilla tuloillaan. Se kun voi olla ihan kenen vain edessä ihan milloin vain. Varmastakin työpaikasta voi saada loparit ja uutta ei ehkä löydykkään samantien. Suhteellisen kiitollisena sitä sitten syö kun jostain saa ne rahat siihen ruokaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 15:56"]
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 15:03"]
Todella idioottimainen keskustelun aihe maassa, jossa on vain 5,4 milj. asukasta. Ok, voidaan lopettaa lapsiperheiden tuet vaikka kaikki, mutta tehkää rikkaat sitten niitä lapsia ja paljon... miel. väh. 5 kpl.
Vai haluatteko, että Suomi kuihtuu kokonaan ja loputkin muuttaa ulkomaille?
[/quote]
Ihan vapaasti saa muuttaa ulkomaille. Veikkaanpa vaan, etteivät muiden maiden tukijärjestelmät houkuta lähtemään.
[/quote]
Itse asiassa olen asunut ulkomailla jo 7 vuotta. Ja 3 lasta.
Muiden maiden tukijärjestelmät on ihan järkeviä mm. korkeat lapsilisät ja perheverotus.
Rikkaat on niin ihania , ei ne huoli ees lapsilisiä eikä kelakorvauksia
Suurin osa suomalaisista keskituloisia mutta sitähän te akat ette näytä ymmärtävän. Lapsia tehdään se määrä mikä jaksatetaan hoitaa. Raha ei saa olla niin määrittelevä tekijä. Monella todellakin on se kaksi lasta ja se ei ole paljon. Meillä mies töissä ja minä kotiäiti ja kyllä meidän rahat riittää ihan hyvin kahteen lapseen ja mistään ei jäädä paitsi. Toinen lapsista on kilpaurheilija. Erittäin pinnallista jos perheen tulot 8000 euroa ja varaa yhteen lapseen. Enemmän säälin tällaista perhettä.
Minusta on hienoa että joku niitä lapsia haluaa ja jaksaa tehdä. Suon sen kyllä ihan köyhillekkin. Yt- neuvottelut on niin kivoja, kun sieltä aina välillä tipahtaa niitä itseriittoisia ihmisiä. Saavat kokea sen tunteen että aina ei voi vaikuttaa niihin tuloihinsa ja nöyryys kyllä kasvaa. Elämää jo hiukan olen nähnyt, kun ikää 50v.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 17:22"]
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 16:56"]
Voi olla, mutta ei elämästä kuitenkaan koskaan tiedä. Ei elämä voi olla pelkkää laskelmointia. Enkä tahdo lykätä lasten"tekoa" yli kolmekymppiseksi jo siitäkin syystä, että ei niitä lapsia enää siinä vaiheessa ole ehkä niin helppo saada. Ei ollut nytkään, tätäkin yritettiin vuoden päivät.
[/quote] Voi olla ja pitääkin olla laskelmointia mitä tulee esimerkiksi talouteen. Sulle se syntyvä lapsi on elämääkin tärkeämpi oma lapsi, jota kuuluu rakastaa ja tukea. Meille muille se on kuolaava bussissa rääkyvä pohjaton rahakaivo jonne meidän rahat ihan konkreettisesti menee. Jos et työllisty eikä miehesikään ja kaikki menee täysin vituiksi, sinä et viime kädessä kanna otetusta riskistä taloudellista vastuuta, vaan yhteiskunta, ainakin toistaiseksi kun siihen on vielä jokseenkin varaa. Tämän takia se, että lisääntyy holtittomasti lainkaan laskelmoimatta on itsekästä ja vastuutonta ja suoraan pois muiden, jo elämää nähneiden ihmisten palveluista, sillä lapsen toimeentulon turvaaminen on sosiaaliturvan prioriteetti numero yksi ja kun syntyy paljon pilttejä surkeisiin köyhiin oloihin, napsitaan niiden tukemiseen määrärahoja muista yhteiskunnan palveluista. Olen itse seurusteleva opiskelija ja on vauvakuume, mutta en uskaltaisi hankkia lasta, ihan koska oma toimeentulo on kaikkein epävarmimmillaan juuri nyt enkä halua hankkia lasta olosuhteisiin, jotka voivat potentiaalisesti tulevaisuudessa olla sellaiset että päädytään molemmat työttömiksi köyhiksi koska vastavalmistuneiden työllisyys on lähes kaikilla aloilla surkeaa.
[/quote]
Liian kauan ei silti kannata lykätä. Kun 90-luvun laman aikoihin teininä iski semmoinen varovaisuus noihin kotileikkeihin, että vähintään armeija pois alta ennen minkään valtakunnan seukkaamisia. Armeijan jälkeen töihin, määräaikainen pesti joka kesti muutaman vuoden ja juurikin tuo määräaikaisuus kait sai painamaan edelleen jarrua kaiken elämisen suhteen, joten homma jälleen lykkäytyi vuosilla. Ei se onnekas vakinaistaminenkaan paljoa asian tilaa muuttanut, mitä nyt sai arvuuttelemaan, jotta kauanko tämmöinen "joulu" voi kestää yhden ihmisen elämässä. Sitten yhtenä kauniina aamuna peilistä katsoo "yllättävän" äkkiä harmaantunut naisten silmissä kaiken markkina-arvonsa menettänyt äijä. Ja varsinainen järkytys iski siinä vaiheessa, kun laski kaikki nuo omasta mielestään epävarmat työvuodet yhteen. Pesue ois lähes maailmalle valmis, jos vain olisi uskaltasnut ajoissa.
Typerä kysymys. On varmasti paljon enemmän köyhiä joilla on ehkä yksi tai ei yhtään lasta, kuin köyhiä, joilla paljon lapsia. Köyhyys voi olla elämäntilanteena väliaikainen, eikä sitä viitsi laittaa koko elämänsä toiveita syrjään vain vuoden parin tuöttömyyden vuoksi. Sitten jos pätkä venyy niin köyhyyskin pitkittyy, mutta köyhyydestä voi myös nousta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Köyhillä on erilainen lisääntymisstrategia. Evoluution näkökulmasta eniten jälkeläisiä on lyhytikäisillä lajeilla ja sellaisilla, joiden eliinjäämismahdollisuudet paranevat jälkeläisten määrän ollessa suuri. Tietysti olisi järkevämpää panostaa vaikkapa yhteen lapseen, jos resursseja on muutenkin vähän. Hieman nurinkurista, että köyhät panostavat määrään ja rikkaat laatuun. Se johtaa pitkässä juoksussa periytyvään huono-osaisuuteen.
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 20:54"]
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:28"]Olen ap:n kanssa samoilla linjoilla. Me olemme molemmat vakityössä, keskiluokkaluokkaisia, toisella amk- ja toisella FM-tutkinto. Työpaikkojen takia on pakko asua pääkaupungin lähettyvillä (50km), mikä on. Laskemme kaikessa, mihin on varaa ja mihin ei. Meillä on kaksi lasta. Kovasti toivoisin kolmatta, mutta meillä ei yksinkertaisesti ole varaa kolmanteen lapseen. Me kustannamme kaiken itse, maksamme täydet hoitomaksut jne. Kolmannen kanssa olisi pakko hommata leveämpi auto, jotta turvaistuimet mahtuisivat autoon, ei varaa sellaiseen. Kaikki kulut kolminkertaistuisivat, koska esim. sairastaahan se kolmas lapsi siinä missä nuo kaksi ensimmäistäkin, tarvitsee vaatteita, pyörän, harrastuksen jne. Joten meillä lapsiluku jää kahteen. Sitten on näitä, jotka tosiaant ehtailevat rakkaudenhedelmiä ja olettavat yhteiskunnan maksavan. Toinen jää ison lauman kanssa kotiin, koska hoitomaksut veisi toisen palkan. Eletään siis yhdellä palkalla ja tuilla. Sitten valitetaan, kuinka kallista on. Se on oma valinta!!!! Haluaisin minäkin monta lasta, monta autoa, ison talon jne. Mutta kaikkea en saa, koska kaikkeen ei rahat riitä. Yhteiskunta ei ole vastuullinen maksamaan mielihalujani. [/quote]
meillä on varaa kolmeen lapseen, asutaan turussa on omistusrivari, ollaan keskituloisia, mut ruuan lisäks ei kaupast osteta pal muuta vaan kirpparilt kaikki halval mitä saadaan.Nää on arvovalintoja ei tarvii meillä olla omakotitaloa, ei kahta autoo, ei merkkivaatteita eikä muuta kallista.Lapset totutettu pärjäämään vähemmällä.Lasten koulutuksiin on varaa
[/quote]
Olen tuon lainaamasi tekstin kirjoittana. Eipä meilläkään ole kahta autoa tai omakotitaloa tai merkkivaatteita. Emme käy jatkuvasti ulkomaanmatkoilla tms. mitä täällä tykätään luetella. Silti ei ole varaa enempään kuin kahteen lapseen. Tosin se ero meissä on, että pääkaupunkiseudulla ja sen kehyskunnissa asumininen on huomattavasti kalliimpaa kuin Turun seudulla, joten tähän meidän omistusrivarin lainaan menee tod.näk. enemmän/kk kuin teillä vaikka olisi samankokoinen ja ikäinen asunto. Tutut muuttivat juuri Turusta ja möivät omakotitalon. Saivat sillä hinnalla täältä vanhan rivitaloasunnon.
Meillä ei ole kyse mistään arvovalinnoista, vaikka keskiluokkaa ollaan (eli ei köyhiä). Meillä on kyse rahasta. Kolmanteen lapseen ei ole varaa! Se, että säästettäis joku etelänreissu vuodessa (mitä ei nytkään tehdä), ei vielä kata sen kolmannen lapsen elinkuluja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi kun se olisikin noin yksinkertaista ja mustavalkoista, että pelkkä lapsen elatus ja vanhempien vauraus tekisi lapsesta yhteiskuntakelpoisen ja hyvän ihmisen. Yhteiskunnan kustannukset ja vanhempien kasvatustulokset näkyvät vasta sitten, kun lapsi itse on aikuinen ja miten hän kohtelee omia lapsiaan, iäkkäitä vanhempiaan ja läheisiään ja miten yhteiskuntakelpoinen on.
Varakkuus ja hyvätuloisuus ei vielä tae hyvää vanhemmuuteen eikä hyvää kasvualustaan lapselle. Myös varakkaiden ja hyvätuloisten lapset voi tulla kalliiksi yhteiskunnalle ja veronmaksajille esim. lastensuojelu tarpeet, terapiat tai muut viranomaisten toimenpiteet, joiden vakutukset näkyvät koko eliniän ja usein jopa sukupolven yli, siihen verrattuna monen vähävaraisille ja pienituloisille maksetut tuet ovat kuin pisara meressä.
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 23:24"]
Voi kun se olisikin noin yksinkertaista ja mustavalkoista, että pelkkä lapsen elatus ja vanhempien vauraus tekisi lapsesta yhteiskuntakelpoisen ja hyvän ihmisen. Yhteiskunnan kustannukset ja vanhempien kasvatustulokset näkyvät vasta sitten, kun lapsi itse on aikuinen ja miten hän kohtelee omia lapsiaan, iäkkäitä vanhempiaan ja läheisiään ja miten yhteiskuntakelpoinen on.
Varakkuus ja hyvätuloisuus ei vielä tae hyvää vanhemmuuteen eikä hyvää kasvualustaan lapselle. Myös varakkaiden ja hyvätuloisten lapset voi tulla kalliiksi yhteiskunnalle ja veronmaksajille esim. lastensuojelu tarpeet, terapiat tai muut viranomaisten toimenpiteet, joiden vakutukset näkyvät koko eliniän ja usein jopa sukupolven yli, siihen verrattuna monen vähävaraisille ja pienituloisille maksetut tuet ovat kuin pisara meressä.
[/quote]
Aivan. Ei tarvitse kuin googlata Heinon pariskunta ja saa valaisevan esimerkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Voi kun se olisikin noin yksinkertaista ja mustavalkoista, että pelkkä lapsen elatus ja vanhempien vauraus tekisi lapsesta yhteiskuntakelpoisen ja hyvän ihmisen. Yhteiskunnan kustannukset ja vanhempien kasvatustulokset näkyvät vasta sitten, kun lapsi itse on aikuinen ja miten hän kohtelee omia lapsiaan, iäkkäitä vanhempiaan ja läheisiään ja miten yhteiskuntakelpoinen on.
Varakkuus ja hyvätuloisuus ei vielä tae hyvää vanhemmuuteen eikä hyvää kasvualustaan lapselle. Myös varakkaiden ja hyvätuloisten lapset voi tulla kalliiksi yhteiskunnalle ja veronmaksajille esim. lastensuojelu tarpeet, terapiat tai muut viranomaisten toimenpiteet, joiden vakutukset näkyvät koko eliniän ja usein jopa sukupolven yli, siihen verrattuna monen vähävaraisille ja pienituloisille maksetut tuet ovat kuin pisara meressä.
[/quote]
Aivan. Ei tarvitse kuin googlata Heinon pariskunta ja saa valaisevan esimerkin."
Aivan, sen lisäksi tulevat usein myös huume-ja alkoholiongelmat, puhumattakaan mielenterveysongelmista, kun lapsi on tottunut korkeaan elintasoon lapsuuden kodissa ja saamaan kaiken haluamansa, mutta aikuistuessaan monet ovet sulkeutuvat ja ihmiselämässä elintaso vaihtelee suuresti. Tämä näkyy myös työelämässä ja koulussa, kun pelkän varallisuuden tai rahan voimalla ovet ei aukea, eikä oma tahto toteudu, niin kuin lapsuudessa on opittu ja totuttu.
Mielestäni "köyhyys" ei suinkaan ole huono kasvualusta lapselle, vaan päinvastoin, koska kukaan ei tiedä millaisiin olosuhteisiin ja elämään lapsen on myöhemmin elämässä sopeuduttava. Raha ja varakkuus on nykyään ylikorostettu, koska lapsi tarvitsee aikaa tässä ja nyt, jota harvoin voi ostaa rahalla.
Ei *ulli katso leipävartaaseen..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole varaa hankkia ehkäisyvälineitä, mutta hässiminen maistuu?
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:05"]
Ei ole varaa hankkia ehkäisyvälineitä, mutta hässiminen maistuu?
[/quote]
Sossuhan vissiin kustantaa e-pillerit, jos en ihan väärin muista.
Ehkäpä se on sellainen luonteiden ja arvomaailman eroavaisuus mitä et kykene ymmärtämään. Toiset ihan oikeasti tykkäävät lapsista ja siksi antavat tulla jos on tullakseen. Kuuntelin kerran yhtä miespuolista yrittäjää ja oli jotenkin hellyyttävää kun hän puhui lapsistaan ( 6 kpl) rakkauden hedelminä. Tuollaisia rakkauden hedelmiä ei ilmeisesti varakkaammissa perheissä synny.
Ei ne lapset pelkällä rakkaudella kasva, valitettavasti.
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 14:10"]
Ehkäpä se on sellainen luonteiden ja arvomaailman eroavaisuus mitä et kykene ymmärtämään. Toiset ihan oikeasti tykkäävät lapsista ja siksi antavat tulla jos on tullakseen. Kuuntelin kerran yhtä miespuolista yrittäjää ja oli jotenkin hellyyttävää kun hän puhui lapsistaan ( 6 kpl) rakkauden hedelminä. Tuollaisia rakkauden hedelmiä ei ilmeisesti varakkaammissa perheissä synny.
[/quote]
Eihän se ole mitään luonteiden ja arvomaailman eroavaisuutta, että hankitaan sellaista, johon ei ole varaa. Vai tarkoitatko, että köyhät ihmiset ovat jotenkin tyhmempiä, jos eivät tätä ymmärrä? Kieltämättä se tuntuu usein köyhemmillä perheillä olevan lähtökohtana, että minä teen mitä haluan, joku muu kyllä kustantaa. Kun taas varakkaammat perheet lähtökohtaisesti valmistautuvat maksamaan kaiken ihan itse.
Ehkä kaikki eivät ole niin itsekeskeisiä kuin sinä
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 20:43"]
[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 20:20"]
Niin ja sinä et tiedä vammaudutko ensi viikolla kolarissa, jäätkö leskeksi, tekeekö työpaikkasi konkurssin. Kuka tahansa voi tippua kovaa ja korkealta.
Millä lailla ne tilanteet loppupeleissä eroaa, kun molemmat on yhteiskunnan kustannettavana. Paitsi, että ne valmiiksi köyhät saavat rahansa riittämään paremmin.
[/quote]
Se lienee hieman eri asia kuin se, että lapsia tehdään jo valmiiksi paskaan tilanteeseen. Vai etkö ihan tosissan hahmota itse, mitä eroa noilla tilanteilla on?
[/quote]