Lue keskustelun säännöt.
MOT: Vaaralliset verikoirat
27.01.2014 |
Eka kauhistuin että noi vanhemmat näyttää lapsen raatelukuvia, mutta toisaalta ehkä on hyväkin, niin imbesillit tajuaa mitä tuollainen koira oikeasti voi saada aikaiseksi.
Olen sitä mieltä että nuo koirat pitäisi kokonaan (!) kieltää. Koiratkin sairastuu ja voi tulla käytöshäiriöisiksi vanhemmiten, vaikka olisi miten hyvä koti ja kasvattajat. Tiedän tämän, kun näen miten herttaisista mummoista ja papoistakin voi joskus tulla väkivaltaisia riivinrautoja kun sairaus iskee. Näin se on koirillakin. Silloin ei ole ympäristön kannalta kovin hyvä, että koira on jalostettu raatelemaan.
Kommentit (336)
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 13:29"]
[/quote]
Jälleen kerran: pelkällä kasvatuksella EI ole mahdollista kumota koiran perimää. Muutenhan riittäisi vain yksi "peruskoira" josta kaikki sitten koulutuksella muokkaisivat haluamansa. Samasta koirasta voisi sitten mielensä mukaan kasvattaa paimenen, metsästyskoiran, vartiokoiran, puolustuskoiran, seurakoiran tai noutajan.
Juu, ei mene oikeassa elämässä näin.
[/quote]
Joo, ei mene. Mutta oikealla kasvatuksella perimää ei myöskään houkuttelemalla houkutella esiin. Esim. koiran käyttäminen tikkatauluna tuskin lienee koiran mahdollista aggressiivisuutta lieventävä tekijä.
[/quote]
Koiran käyttäminen tikkatauluna!? Sairasta, mistä edes keksit tällaisen esimerkin?
Ei meillä ainakaan koirien luonteita ole tarvinnut houkutella esiin. Kyllä ne ovat aina olleet rotunsa tyypillisiä edustajia. Koulutuksella on mahdollista jossain määrin vaikuttaa, mutta en ymmärrä miksi kukaan ottaisi koiraa, jonka perimää haluaisi tukahduttaa koulutuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
''
Ei meillä ainakaan koirien luonteita ole tarvinnut houkutella esiin. Kyllä ne ovat aina olleet rotunsa tyypillisiä edustajia. Koulutuksella on mahdollista jossain määrin vaikuttaa, mutta en ymmärrä miksi kukaan ottaisi koiraa, jonka perimää haluaisi tukahduttaa koulutuksella. ''
Ilmeisesti et ole lukenut iltalehteä lähipäivinä? http://m.iltalehti.fi/uutiset/2014012617975668_uu.shtml. Tarkoitin kommentillani lähinnä epätoivotun perimän esille tuloa (tässä tapauksessa juurikin nämä tietyt koirarodut, jotka on ''jalostettu tappamaan''.
Oho, tämän linkin pitäisi toimia: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014012617975668_uu.shtml
En ole ikinä käsittänyt tätä touhua. Kehitetään koirarotu jonka tarkoitus on tappaa härkä. Tätä varten sille jalostetaan suurehkoko koko, valtava puruvoima, taipumus hyökätä kohti isoja lihaksia vauroiden maksimoimiseksi, raju pään ravisteluliike joka aiheuttaa lisää vahinkoa, taipumus tarrautua saaliiseen niin lujasti ja sitkeästi, että irrottamiseen tarvitaan työkalu, jumalaton sitkeys ja peräänantamattomuus taistella kuolemaan asti tarvittaessa, taipumus peittää aikeet ettei vastustaja pysty valmistautumaan, ts yllätyshyökkäys. Sitten tällainen koira tuodaan Suomeen koko perheen omaksi pikku kultamussuksi, ja jos koiran vaisto laukeaa ja se yrittää tappaa, sitten se onkin LUONNEVIKAINEN ja kuula otsaan.
Mietin pitkään vastaisinko tähän hysteriaan. Tuntuu hieman turhalta, koska iso osa tähän keskusteluun osallistujista ei tunnu haluavan rehellisiä vastauksia, vaan haluavat vain lietsoa omaa hysteriaansa. No, kerron kuitenkin oman mielipiteeni asiaan.
Olen kahden pienen lapsen äiti, koulutettu, hyvässä asemassa ja asun hyvällä alueella. Olen Mensan jäsen. Omistan myös suuren molossin. Molossiani ei ole jalostettu taistelukoiraksi, eikä metsästykseen, vaan ihan muihin hommiin. Kaikki molossit eivät siis ole taistelukoiria!
Päädyimme mieheni kanssa tähän kyseiseen rotuun useiden seikkojen vuoksi. Noutajia tms emme edes harkinneet, minun kimppuuni on käynyt täysin provosoimatta labbisnarttu. Se raateli minut melko pahasti ja uskon, että vankka koirataustani pelasti minut pahemmilta vammoilta, sillä koira yritti kurkkuuni kiinni. Omistaja tiesi sen olevan tasapainoton. Tämä ei ole ainoa noutaja, jonka touhuja katsoin kauhulla. Siksi en voi ymmärtää, että näitä rotuja suositellaan ensikoiriksi tai lapsiperheisiin! Naapurustossamme asuu nuori pariskunta, joka otti vuosi sitten labbiksen pennun ensimmäiseksi koirakseen ja nyt tuo nuori terhakka uros repii omistajiaan hihnassa perässä ja pelkään milloin se pääsee heiltä irti.
Eräs tärkeimmistä seikoista oli se, ettei koira olisi kovin aktiivinen sisällä. En halunnut palveluskoiraa/muuta työkoiraa kuten paimenia. Molempia oli lapsuudenkodissani ja tiedän, ettei minulla ole sellaiselle koiralle resursseja. En ehdi harrastaa tokoa/agilityä/jälkeä/rauniota jne aktiivisesti, enkä halua koiran kärsivän siitä, etten pysty tarjoamaan sille jatkuvaa aktivointia.
Tiesimme haluavamme lapsia, joten koiran tuli olla tarpeeksi suuri, ettei se kokonsa vuoksi pelkäisi lapsia (vrt jotkut minikoirat). Halusin myös itse suuremman koiran, koska inhoan kompastua jaloissa pyörivään pieneen koiraan. En halunnut hössöttävää koiraa, tai pallohullua koiraa. Halusin rauhallisen, perheeseensä vahvasti kiintyvän koiran, jolla oli helppohoitoinen turkki ja jolla ei ole riistaviettiä.
Meillä oli tarjota koiralle oikeaa ravintoa, vakuutus, kunnon koulutus, 1-2h lenkkeilyä päivässä, metsäretkiä (hihnassa), osallistumista kodin arkeen ja paljon yhdessäoloa.
Kävimme tutustumassa moniin rotuihin. Kun löysimme rodun, etsimme pitkään sopivaa kasvattajaa. Olen tutustunut rotulinjoihin huolella, sillä ko. rotu on tappanut ihmisiä. Niin on myös (jackrusselinterrieri btw.) Soittelin rotuyhdistyksen jäsenille ja keskustelin linjoista heidän kanssaan. Kyselin seikkaperäisesti, mitä Suomessa on tehty rodun mahdollisen aggressiivisuuden hillitsemiseksi ja sainkin asiantuntevia ja hyviä vastauksia. Kävimme tutustumassa valitsemamme kasvattajan mahdollisimman moneen kasvattiin ja tulevan pentumme sukulaisiin.
Olen aina tietoinen, että kodissani elää vahva ja vahvaluontoinen koira. En ole koskaan jättänyt sitä yksin vieraiden tai lapsieni kanssa. Koira ei ole koskaan osoittanut aggressiivisuutta ketään kohtaan, mutta puolusti esikoistamme vieraalta mieheltä rodulle tyypilliseen tapaan (ei puremalla tai murisemalla, vaan työnsi lapsen vaarasta kauemmas kyljellään). Mainittakoon, etten jättäisi pientäkään koiraa yksin lasten kanssa koskaan.
Koira luottaa siihen, että me olemme johtajia ja tottelee hyvin. Sen kanssa ei ole koskaan ollut ongelmia. Se on juurikin meidän perheeseemme täydellinen ja erinomainen valinta. Tuossa se makaa sohvalla, kaikki raajat kohti taivasta ja nauttii rapsutuksesta. Koirallemme lapsemme ovat erittäin tärkeitä ja se kuolisi heidän puolestaan.
Kaikille tämä rotu ei kuitenkaan sovellu. Sen kanssa ei saa lepsuilla koulutuksessa, eikä sitä voi kuitenkaan kouluttaa samalla tavalla kuin vaikka palveluskoiria. Se vaatii ihan tietynlaisen sielunkumppanuuden, enkä koskaan voisi kuvitella meille muuta rotua.
Tämän sanottuani, olen kuitenkin sitä mieltä, että jokainen on vastuussa koirastaan! Sen teoista tulisi mielestäni vastata samoin, kuin jos olisi itse tehnyt teot. Kaikista koirista tulisi ottaa dna-näytteet rekisteröinnin yhteydessä ja kaikki koirat olisi pakko rekisteröidä. Tätä valvottaisiin huolella ja sen hinta maksettaisiin vaikka koiraverolla esim. 500-1000€/vuosi. Kaikilla koirilla tulisi olla vastuuvahinkovakuutus. Sen lisäksi jokainen koiran haluava olisi velvoitettu käymään jonkinlainen koira-ajokortti, johon sisältyisi ehkä lisäksi myös psykologin arvio. Tällä karsittaisiin myös koiranrääkkääjät pois ja voitaisiin sitten asettaa vaikkapa tiettyjä rotukieltoja, jos siihen olisi pakko mennä.
Kaikilla koirilla on oikeus hyvään elämään ja kaikilla ihmisillä on oikeus kävellä kadulla ilman, että koira hyökkää kimppuun!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt on kyllä sellaista hysteeristä pelonlietsontaa, ettei jaksa edes lukea. Yrittäkääs mammat nyt vetää vähän henkeä tämän hysterian keskellä ja realisoida tilannetta vaikka sillä, miten monta koiraa Suomessa on ja miten moni on hyökännyt. Toki Suomesta on tulossa varsinainen kielto- ja holhousvaltio päättäjien toimesta, mutta että tämä hysteria tarttuisi kansalaisiinkin? Silloin ollaan pulassa. Hyssykkätädit liikenteessä, jotka pelkää omaa varjoaankin, koska sekin voi teoriassa tappaa...kielletään elämä, tämä se vasta vaarallista onkin!
Puolen vuoden sisään on kaksi kertaa tollanen koira hyökännyt koululaisen kimppuun ja on ollut onnea matkassa kun paikalle on sattunut aikuisia pelastamaan. Nuo tapaukset on ihan tarpeeksi, varsinkin kun ohjelmasta näki miten asia koskettaa myös sivullisia, esim lapsia jotka joutuu katsomaan kun kaveria raadellaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 13:44"]
''
Ei meillä ainakaan koirien luonteita ole tarvinnut houkutella esiin. Kyllä ne ovat aina olleet rotunsa tyypillisiä edustajia. Koulutuksella on mahdollista jossain määrin vaikuttaa, mutta en ymmärrä miksi kukaan ottaisi koiraa, jonka perimää haluaisi tukahduttaa koulutuksella. ''
Ilmeisesti et ole lukenut iltalehteä lähipäivinä? http://m.iltalehti.fi/uutiset/2014012617975668_uu.shtml. Tarkoitin kommentillani lähinnä epätoivotun perimän esille tuloa (tässä tapauksessa juurikin nämä tietyt koirarodut, jotka on ''jalostettu tappamaan''.
[/quote]
Mutta en ikinä ottaisi koiraa, jolla on sitä minulle epätoivottua perimää. Otan koiran, joka sopii haluamaani käyttötarkoitukseen. Tämän takia en ymmärrä, miksi kukaan haluaisi ottaa taistelukoiraa.
En lukenut tuosta eläinrääkkäystapauksesta. Todella kamalaa, voi koira parkaa! Toivottavasti tästä tulee kova tuomio omistajalle. Voisin kuvitella, ettei näin julma käytös ole yleistä minkään koirarodun omistajien piirissä?
Molossin omistaja - kiitos järkevästä mielipiteestä. Täysin samaa mieltä koiranomistajan vastuusta. Puit ajatukseni sanoiksi!!:D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Molossinomistaja/271
Todella sääli, ettei se Mensan jäsenyytesi nyt auttanut sinua ymmärtämään mistä täällä on puhuttu. Kenekään tarkoituksena ei ole demonisoida kaikkia suuria tai edes molossityyppisiä koiria. Täällä on keskusteltu nimenomaan erillasiin koiratappeluihin, villisianmetsästykseen ja jopa karanneiden orjien tappamiseen jalostetuista roduista sekä laumanvartijoista. Roduista, joilla on tilastollista näyttöä ihmisiin kohdistuvista vakavista hyökkäyksistä. Kirjoittamasi perusteella teidän perheenne koiran rotu ei näihin kuulu, joten kaivapa ne herneet nenästä.
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 14:22"]
Molossinomistaja/271
Todella sääli, ettei se Mensan jäsenyytesi nyt auttanut sinua ymmärtämään mistä täällä on puhuttu. Kenekään tarkoituksena ei ole demonisoida kaikkia suuria tai edes molossityyppisiä koiria. Täällä on keskusteltu nimenomaan erillasiin koiratappeluihin, villisianmetsästykseen ja jopa karanneiden orjien tappamiseen jalostetuista roduista sekä laumanvartijoista. Roduista, joilla on tilastollista näyttöä ihmisiin kohdistuvista vakavista hyökkäyksistä. Kirjoittamasi perusteella teidän perheenne koiran rotu ei näihin kuulu, joten kaivapa ne herneet nenästä.
[/quote]
Kyse onkin ennen kaikkea ihmisten mielikuvista, ja sitä paitsi koiramme rotu on kiellettyjen listalla Berliinissä. Kuten kerroin, ko koirarotu on tappanut ja ainakin itse suhtaudun tähän tietoon vakavasti.
Halusin kirjoituksellani kertoa miksi päädyimme vaaralliseksi luokiteltuun rotuun ja mitkä olisivat omia ratkaisuvaihtoehtojani siihen, ettei kenenkään tarvitsisi tulla raadelluksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
^Noilla kriteereilläsi olisi kuitenkin löytynyt useita ei-aggressivisia ja lapsiperheille sopivia rotuja. Miksei mikään niistä kelvannut?
Ja olisi hyvä jos vaan avoimesti kertoisit sen rodun...
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 13:58"]
Puolen vuoden sisään on kaksi kertaa tollanen koira hyökännyt koululaisen kimppuun ja on ollut onnea matkassa kun paikalle on sattunut aikuisia pelastamaan. Nuo tapaukset on ihan tarpeeksi, varsinkin kun ohjelmasta näki miten asia koskettaa myös sivullisia, esim lapsia jotka joutuu katsomaan kun kaveria raadellaan.
[/quote]
Ihanko kaksi koiraa on puolen vuoden sisällä sattunut hyökkäämään ihmisten kimppuun näistä miljoonasta koirasta, mitä Suomessa on? Ja olisi VOINUT tapahtua vaikka mitä, jos sitä ja tätä ja tuota ja jos ja jos ja jos? Tärisen pelosta...kyllä tämän tilastollisen faktan perusteella kaikki rottaa suuremmat koirat on lahdattava alta aika yksikön! Ja puun poltto kiellettävä! Ja ulkona liikkuminen yhdeksän jälkeen kiellettävä! Vain muovisia ruokailuvälineitä! Kamerat jokaisen kotiin ja täysvalvonta päälle! Lapset puettava pumpuliin ja suljettava steriloituun huoneeseen! Bakteerit hävitettävä kaikki!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 14:54"]
^Noilla kriteereilläsi olisi kuitenkin löytynyt useita ei-aggressivisia ja lapsiperheille sopivia rotuja. Miksei mikään niistä kelvannut?
Ja olisi hyvä jos vaan avoimesti kertoisit sen rodun...
[/quote]
Koiran rotu on bullmastiffi, jos sillä on jotain erityistä merkitystä. Ja ole hyvä, kerro yksi vaihtoehtoinen koirarotu, kerron, miksi emme päätyneet siihen.
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 14:57"]
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 14:54"]
^Noilla kriteereilläsi olisi kuitenkin löytynyt useita ei-aggressivisia ja lapsiperheille sopivia rotuja. Miksei mikään niistä kelvannut?
Ja olisi hyvä jos vaan avoimesti kertoisit sen rodun...
[/quote]
Koiran rotu on bullmastiffi, jos sillä on jotain erityistä merkitystä. Ja ole hyvä, kerro yksi vaihtoehtoinen koirarotu, kerron, miksi emme päätyneet siihen.
[/quote]
Kissa, mäyräkoira.
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 15:11"]
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 14:57"]
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 14:54"]
^Noilla kriteereilläsi olisi kuitenkin löytynyt useita ei-aggressivisia ja lapsiperheille sopivia rotuja. Miksei mikään niistä kelvannut?
Ja olisi hyvä jos vaan avoimesti kertoisit sen rodun...
[/quote]
Koiran rotu on bullmastiffi, jos sillä on jotain erityistä merkitystä. Ja ole hyvä, kerro yksi vaihtoehtoinen koirarotu, kerron, miksi emme päätyneet siihen.
[/quote]
Kissa, mäyräkoira.
[/quote]
Mäyräkoirien selkä ei usein kestä portaita, joita kodissamme on. Sen lisäksi mäyräkoira on metsästysrotu, jolla on riistaviettiä. Kissat tarvitsevat hiekkalaatikon ja kävelevät tiskipöydillä yms. Siksi emme päätyneet mainitsemiisi ööh, koirarotuihin.
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 14:57"]
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 14:54"]
^Noilla kriteereilläsi olisi kuitenkin löytynyt useita ei-aggressivisia ja lapsiperheille sopivia rotuja. Miksei mikään niistä kelvannut?
Ja olisi hyvä jos vaan avoimesti kertoisit sen rodun...
[/quote]
Koiran rotu on bullmastiffi, jos sillä on jotain erityistä merkitystä. Ja ole hyvä, kerro yksi vaihtoehtoinen koirarotu, kerron, miksi emme päätyneet siihen.
[/quote]
No onpas pelottava rotu :) Tämä keskustelu ei tosiaan bullmastiffia koskenut, en tiedä miksi on Berliinin listalla. Tanskassa ja UK:ssa sitä ei käsittääkseni ole kielletty. Harmillisen paljon vaan terveysongelmia
[quote author="Vierailija" time="31.01.2014 klo 15:14"]
Mäyräkoirien selkä ei usein kestä portaita, joita kodissamme on. Sen lisäksi mäyräkoira on metsästysrotu, jolla on riistaviettiä. Kissat tarvitsevat hiekkalaatikon ja kävelevät tiskipöydillä yms. Siksi emme päätyneet mainitsemiisi ööh, koirarotuihin.
[/quote]
"Kunnolla" kasvatettu kissa ei kävele tiskipöydillä eikä hiekkalaatikon tarvitse haista, ellei käytä sitä kaikista edullisinta perushiekkaa.
Miten olisi ollut villakoira?
Myönnän olevani pahimman sortin koirakammoinen, ja asia juontaa lapsuudestani. Vielä näin aikuisena miehenäkin polvea korkeamman koiran näkeminen ahdistaa ja häiritsee minua suunnattomasti. Koiran omistajien mielipiteillä tai mahdollisilla kasvatustaidoilla ei ole mitään merkitystä, eivätkä mitkään vakuuttelut tai lähemmät tutustumiset eläimeen rauhoita minua ollenkaan. Kaltaisiani on monia. En yksinkertaisesti pysty ymmärtämään isoja koiria tai sellaisten omistajia, vaikka haluaisinkin.
Vartiokoiraksi jalostetulla bullmastiffilla on ihan eri koulutettavuus kuin koiratappeluihin jalostetuilla roduilla. Toki jo suuren kokonsa ja voimiensa takia vaativahko rotu, joka vaatii huolellisen koulutuksen ja kouluttamattomana voi olla vaarallinen. Ei kuitenkaan samaa sarjaa taistelukoirien tai laumisten kanssa.
[/quote]
Jälleen kerran: pelkällä kasvatuksella EI ole mahdollista kumota koiran perimää. Muutenhan riittäisi vain yksi "peruskoira" josta kaikki sitten koulutuksella muokkaisivat haluamansa. Samasta koirasta voisi sitten mielensä mukaan kasvattaa paimenen, metsästyskoiran, vartiokoiran, puolustuskoiran, seurakoiran tai noutajan.
Juu, ei mene oikeassa elämässä näin.
[/quote]
Joo, ei mene. Mutta oikealla kasvatuksella perimää ei myöskään houkuttelemalla houkutella esiin. Esim. koiran käyttäminen tikkatauluna tuskin lienee koiran mahdollista aggressiivisuutta lieventävä tekijä.