"Avustuksia saavat haluaisivat mieluummin lahjakortteja" - ihan todellako meno on tällaista?
Työskentelen eräässä suuhygieniaan liittyvässä firmassa. Meiltä järjestyy lahjoituksena noin kolmellekymmenelle kotitaloudelle suuhygieniatarvikkeita (hammasharjoja, hammastahnoja, hammaslankaa). Olin asiasta yhteydessä erääseen paikalliseen auttamistahoon, joka järjestää joulukeräystä. Heidän verkkosivuillaan lukee, että ottavat lahjoitettavaksi elintarvikkeita ja hygieniatuotteita. Olen uutisista lukenut, että vähävaraisten perheiden määrä on kasvanut ja ihan arkisista asioista on joillakin huutava pula. Ajattelin siis lahjoituksen tulevan tarpeeseen.
Kun otin auttamistahoon yhteyttä, kerroin lahjoituksesta ja kysyin, milloin voisin toimittaa tavarat. Sain aivan erilaisen reaktion, kuin olisin odottanut. Kiittämisen sijaan totesivat, että avustuksia saavat haluaisivat mieluummin lahjakortteja, joilla voivat itse valita, mitä ostavat.
Anteeksi nyt vaan, mutta mitä hemmettiä? Jos ihmisillä on huutava pula ruoasta, hygieniatarvikkeista ja muusta sellaisesta, miksi ne eivät suoraan kelpaa? Miksi pitäisi olla ruokakaupan lahjakortti? Menee yli oman ymmärryksen, miksi suorat tavaralahjoitukset eivät kävisi.
Kommentit (426)
Jos sattuisi niin, että sinulla itselläsi syystä tai toisesta loppuisivat varat, haluaisitko mielummin, että saisit viisi kiloa perunoita, kaksi pakettia voita, 10 purkkia tonnikalasäilykkeitä, ruskean huovan, H&M:n tummanpunaisen neuleen, kolme palaa saippuaa ja pullon erittäin hienoa suomalaista shampoota - vaiko käteistä tai lahjakortin, jolla voit hankkia sen mitä eniten tarvitset...?
Onko ne ap temun ylijäämävarasto
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lupasin lähikaupassa ostaa pyytäjälle 50€ ruokaa. Ei kelvannut. Olisi halunnut rahaa. Ei saanut.
Hyvä sinä. Olet niin paljon parempi ihminen. Kyllä sinun pitäisi päättää mitä huonot ihmiset ostaa, kun olet niin paljon parempi.
Tämä. Mitä ihmettä nämä kaikki köyhiä haukkuvat ihmiset luulevat olevansa? :D No, eiköhän se karma tule ja hoida nämä asiat kohdalleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Porukka varmaan tossa raha-asiassa arvostaa eniten vapautta. Että on vapaus kuluttaa miten haluaa ja tunne siitä että on itse ottanut ja valinnut tuotteen tuntuu jotenkin paremmalta kuin että joku antaa jotain suoraa. Ehkä se voi tuntua holhoavalta. Monet eivät pidä siitä että joku olisi yläpuolella antavana osapuolena ja rajoittaisi ja päättäisi puolesta mitä saa ja mitä annetaan.
Mietin omalla kohdallani sitä tilannetta, että joku sanoisi maksavansa 50 euron ostokseni. Ok, kiitos siitä, että kuulemma jopa saisin kyllä itse valita mitä tuotteita otan koriin. Mutta kuinka kiusalliseksi tilanteen tekisi kun ensiksikin miettisin koko ajan että kun tuo henkilö maksaa, niin mitkä tuotteet nyt ovat hänen mielestään hyväksyttäviä. Toisaalta olisin senverran kiusaantunut ja hermostunut tilanteesta, että päätyisikö ostoskoriin itselleni eniten tarvitsemia tuotteita kuitnkaan. Ajatelkaa itse tilanne omakohtaisesti. Menette kauppaa ja toinen maksaa, mutta tuntuisiko tilanne luontevalta kummastakaan? Köyhät ovat psyykeltään ja ihmisarvoltaa ihan normaaleilta ja tuntevia ihmisiä. Ainakin hyvin suuri osa. Siksi ymmärrän oikein hyvin tuon lahjakortin mieluummin kuin joko "valvotun" kauppareissun jonkun kanssa tai vaikkapa sen suihkusaippuan saamisen jos oletkin juuri ostanut kotiin ison halvan pakkauksen kuukausiksi, mutta jääkaappi ja kuivakaappi on tyhjä tai joku muu loppu. Oma valinnanvapaus on ehkä eräs tärkeä keino säilyttää se pieni omanarvontunne ja elämänilo mikä köyhälläkin pitäisi säilyä. Ja on oikeus säilyä, toki sekin on väärin ja turhaa monista kommenteista päätellen. Piilotetaan kommentteihin omahyväisyys ja ylemmyydentunne, tai yritetään piilottaa. Tai sitten ei edes yritetä. "Itseäpä olette ansainneet miten teihin suhtaudutaan meidän asiansa kunnossa pitävien mielestä. Miksei sitä saa silloin myös tuoda julki. Jos MEIDÄN mielestämme ja meidän määräämämme "oikeanlainen" apu ei kelpaa niin jo on kumma".
Nyt puhuttiin siitä, että avustusjärjestö ei huoli hammasharjoja avustuspakettiin, vaan haluaa niiden sijaan lahjakortteja. Miksi?
Ja köyhät kirjoittavat, ettei heille kelpaa avustushammasharja, koska se on todennäköisesti vääränlainen. Kukaan ei ole kertonut millaisia hammasharjoja jaossa olisi ollut, mutta silti olisivat kuulemma vääränlaisia. Itse taas ajattelen, että 99% kaupassa myytävistä hammasharjoista on erittäin käyttökelpoisia, ja jos harja olisi huono, voisin putsata sillä vaikka kaakeleiden saumoja.
Vaikka en ole köyhä ja voin ostaa itse hammastahnat, niin olen onnellinen niistä pikku näytteistä mitä saa hammaslääkäriltä kun siellä käy. Hammastahnaa käytetään joka päivä kaksi kertaa, joten se kuluu äkkiä. Vielä kun löytyisi hyvä tahna joka ei vaahtoa älyttömästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jo vanha kansa sen tiesi, hyvä antaa vähästään, paha ei paljostakaan.
Ei hyväkään voi antaa paljoa vähästään.
On kuitenkin tutkittu tosiasia, että pienituloiset lahjoittavat herkemmin pieniä summia tai lahjoja kuin suurituloiset mitään.
Siksikin on epäviisasta halveksia muutaman euron arvoisia lahjoituksia ja vaatia suoraan vähintään kymmenien eurojen lahjakortteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en tekisi mitään hammasharjalla ja - tahnalla. Haluan valita sopivat itse. En myöskään tarvitse jotain suihkusaippuaa. Ostan palasaippuaa ja saippuaan kuluu vuodessa pari, kolme euroa. Sen sijaan tarvitsisin shampoota, sillä en ole vielä löytänyt sopivaa palashampoota. Siinä shampoossakaan ei saisi olla kookosta missään muodossa, sillä olen sille vakavasti allerginen. Joskus sain villasukat ja lapaset diakonian paketista. En käytä villasukkia ja lapaset eivät lämmitä tarpeeksi. Myin ne eteenpäin. Lapsi sai joskus jostain avustuspaketista niin ikään suihkugeeliä ja shampoota, joita ei voinut käyttää atopian takia. Pettymys oli kova ja ostin ne sitten häneltä, että sai jotain lahjaksi.
Vaikka olen pa, niin minullakin on tarpeita, enkä halua tai voi käyttää kaikkea. Siksi olisi kiva saada valita ihan itse, eikä olla sen armoilla, mitä joku luulee minun tarvitsevan.
Miksi sinulla pitäisi olla oikeus valita, jos ei ole rahaa niiden asioiden ostamiseen?
Vaikkapa siksi, että tulee yhteiskunnallekin kalliimmaksi, jos käytän esimerkiksi pesuaineita, joille olen allerginen. Seuraus kun on lääkärireissu ja lääkevoide, joka maksetaan toimeentulotuesta. Siksi.
No kai sinä ymmärrät olla käyttämättä sitä tuotetta jolle olet allerginen ja annat sen eteenpäin. En oikeen jaksa uskoa että kaikki mitä apuna jaetaan aiheuttaa sulle allergiaa ja mikään ei sovi sulle.
Toki voi sitä ja tätä, mutta avustus ei millään voi olla lähtökohtaisesti käyttökelpoinen vai? Köyhän kuuluu olla kiitollinen kaikesta paskasta, jota sä hänelle tyrkytät vai?
Nämä "lahoittajat" kuulostavat narsisteilta. Saavat vallantunteen siitä kun "auttavat" huonommassa asemassa olevaa eli saastaa heidän mielestään. Ja jos saasta eli köyhä ei jostain syystä voi ottaa "ison hyväntekijän" lahjaa vastaan kaikkia saastoja eli köyhiä pitää rangaista. Näillä on myös pakonomainen tarve kontrolloida mitä toinen ihminen saa tehdä tai haluta.
Huolestuttavaa on se että näitä "auttajia" on Suomessa kommenttien ja ilkun mukaan aika paljon..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi EU-lahjakorte7lla ei saa ostettua mitään muuta kuin ruokaa ja hygieniatarvikkeita. Sama seurakuntien omilla korteilla.
Joku taas levittää köyhien vastaista propagandaa täällä siis.
Kerroin vain, mitä olen nähnyt. Kaupassa oli pitkä jono ja lahjakortilla/maksuosoituksella maksaja sanoi vasta loppusummaan tultua kassaan, että hänellä on lahjakortti. Ei kassa, nuori mies alkanut tuossa vaiheessa enää luennoimaan, mitä saa ja mitä ei saa ostaa.
Sopivat elintarvikkeet tosiaan voi myydä. Ostin itsekin eräältä naiselta kahvipaketin, kun tämä tarvitsi tupakkaan rahaa.Ihme pashaa, kyllä se kone huutaa kun yrittää lahjakortilla maksaa kiellettyjä tuotteita ja lahjakortteja saan muuten bonareina joskus työnantajalta, en tiennytkään että joku luulee niitä sossun korteiksi, niitähän myydään ihan siellä asiakaspalvelu pisteillä😁
Kerroin tosiaan sen, mitä ole itse nähnyt. Tämä tapahtui eräässä ulkomaalaisessa ketjussa, joka on tunnettu halvoista hinnoistaan. Aikaa on jokunen vuosi, ovatko kassakoneet sitten kehittyneet. Kassapoika totesi, että tällä ei saisi ostaa olutta eikä tupakkaa, mutta antoi mennä sillä kertaa eikä kone mitään huutanut. Ja sitten ovatko kaikki järjestöjen lahjakortit kohdennettu vain elintarvikkeisiin ja hygieniatuotteisiin?
No huusihan se, jos kassa reagoi, ja jos kyse oli Lidlistä niin siellä ei todellakaan anneta mennä läpi, eikä kuitti tulostu asiakkaalle eli kauppa ei saisi omiaan eli valehtelet😁
Enkä valehtele. Kassa luki asian siitä ’lahjakortista’, kun sai sen käteensä. Paikkakuntaa en kerro, mutta ovatko kassakoneet sitten kehittyneet? Tästä on useampi vuosi aikaa, alle kymmenen vuotta kuitenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka en ole köyhä ja voin ostaa itse hammastahnat, niin olen onnellinen niistä pikku näytteistä mitä saa hammaslääkäriltä kun siellä käy. Hammastahnaa käytetään joka päivä kaksi kertaa, joten se kuluu äkkiä. Vielä kun löytyisi hyvä tahna joka ei vaahtoa älyttömästi.
Apteekista saatava Salutem ainakin on sellainen.
Olet käsittänyt aivan väärin. Kun otit yhteyttä tuohon tahoon, vastasivat sinulle itse taho ja sen mukana olevat vapaaehtoiset.
Jos et vielä tiedä miten auttaminen Suomessa tapahtuu, niin kerron: suurin osa kuormasta, kaikki parhaat, lihat, lahjakorttit, vaatteet, yms. menevät heti päältä noiden vapaaehtoisten taskuun. Jämät jäävät niille jotka hakevat apua. Paras apu on, että ette auta näitä riistäjiä! He saavat vielä yleensä stea-avustuksia ja/tai hyvinvointialueen/kunnan tukia!!!
Vierailija kirjoitti:
Jos sattuisi niin, että sinulla itselläsi syystä tai toisesta loppuisivat varat, haluaisitko mielummin, että saisit viisi kiloa perunoita, kaksi pakettia voita, 10 purkkia tonnikalasäilykkeitä, ruskean huovan, H&M:n tummanpunaisen neuleen, kolme palaa saippuaa ja pullon erittäin hienoa suomalaista shampoota - vaiko käteistä tai lahjakortin, jolla voit hankkia sen mitä eniten tarvitset...?
Toki suomalainen pummi haluaa sen käteisen tai lahjakortin jotta voi hankkia lisää päihteitä. Tämän jälkeen Kelaan ulisemaan
Vierailija kirjoitti:
Ehkä ihmiset toivoisi jouluna saavansa jotain mieleistä ja heti ilahduttavaa, ei järkevää ja sellaista, mikä hyödyttää mahdollisesti vasta kuukausien kuluttua. Hygieniatarvikkeet säilyy, mutta ne ei myöskään kovin äkkiä lopu. Hammasharjakin kestää kolme kuukautta.
Tämä pätee ainakin minuun. En kauheasti ilahtuisi, jos saisin esim. joltain ystävältäni joululahjaksi hammastahnaa. Kyllä sitä joululta odottaa jotain vähemmän arkista. Toki on varmaan niitäkin, joille on positiivinen yllätys, jos lahjapaketista löytyy tiskirätti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tbh. 2 eurolla saa hammasharjan ja tahnan. Halvemmallakin.
Monilla voi olla sähköhammasharja.. jos niihin vaihtopää? Voisi olla eri asia.
No jos on varaa sähköharjaan ja 30€ vaihtoharjapaketteihin, ei lähtökohtaisesti ole ollut kovin köyhä. Jos vaihtoehtona on käyttää lahjoitusharjaa tai olla kokonaan pesemättä niin kummin tekisit?
Mulla on ihan hyvät tulot, ja kun olen valinnut olla tuhlaamatta sähköharjan vaihtopäihin, niin mulla on aika mukavat sästötkin. Tämä on yksi mikä ihmetyttää vuodesta toiseen näisä keskusteluissa: miksi "avuntarvitsijat" kuvittelevt että heille haluttaisiin antaa jotain enemmän kuin mitä itse käytetään tai yli kulutustason johon itse tyydytään.
Tuntuu nuukailulta, jos et raaski käyttää sähköhammasharjaa. nolo@
Just hammaslääkäri sanoi että oralin vaihtopäät menee huonoksi 1 kk. Käsihrja kestää sen 3kk... Perheelläni hintaero on 300€ vuodessa.
Käsiharja menee polttokelpoiseen, sähköharja on elektroniikkaromu.
Ohis.
Vierailija kirjoitti:
Jos sattuisi niin, että sinulla itselläsi syystä tai toisesta loppuisivat varat, haluaisitko mielummin, että saisit viisi kiloa perunoita, kaksi pakettia voita, 10 purkkia tonnikalasäilykkeitä, ruskean huovan, H&M:n tummanpunaisen neuleen, kolme palaa saippuaa ja pullon erittäin hienoa suomalaista shampoota - vaiko käteistä tai lahjakortin, jolla voit hankkia sen mitä eniten tarvitset...?
Tietysti lahjakortin, mutta onko oikein olettaa, että lahjoittajalla on varaa heitellä aina pelkkiä lahjakortteja. Jos hänellä on ylimääräisiä hammasharjoja, niin ehkä ne kannattaa laittaa esille kadulla ja jakaa niille joille ne kelpaavat. Köyhille ei ilmainen hammasharja kelpaa. Se on tullut selväksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä ihmiset toivoisi jouluna saavansa jotain mieleistä ja heti ilahduttavaa, ei järkevää ja sellaista, mikä hyödyttää mahdollisesti vasta kuukausien kuluttua. Hygieniatarvikkeet säilyy, mutta ne ei myöskään kovin äkkiä lopu. Hammasharjakin kestää kolme kuukautta.
Tämä pätee ainakin minuun. En kauheasti ilahtuisi, jos saisin esim. joltain ystävältäni joululahjaksi hammastahnaa. Kyllä sitä joululta odottaa jotain vähemmän arkista. Toki on varmaan niitäkin, joille on positiivinen yllätys, jos lahjapaketista löytyy tiskirätti.
Joululahja ja vapaaehtoinen lahjoitus ovat täysin eri asia
Ei ole mikään pula-aika jotta ihan kaikenlainen kelpaisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Porukka varmaan tossa raha-asiassa arvostaa eniten vapautta. Että on vapaus kuluttaa miten haluaa ja tunne siitä että on itse ottanut ja valinnut tuotteen tuntuu jotenkin paremmalta kuin että joku antaa jotain suoraa. Ehkä se voi tuntua holhoavalta. Monet eivät pidä siitä että joku olisi yläpuolella antavana osapuolena ja rajoittaisi ja päättäisi puolesta mitä saa ja mitä annetaan.
Mietin omalla kohdallani sitä tilannetta, että joku sanoisi maksavansa 50 euron ostokseni. Ok, kiitos siitä, että kuulemma jopa saisin kyllä itse valita mitä tuotteita otan koriin. Mutta kuinka kiusalliseksi tilanteen tekisi kun ensiksikin miettisin koko ajan että kun tuo henkilö maksaa, niin mitkä tuotteet nyt ovat hänen mielestään hyväksyttäviä. Toisaalta olisin senverran kiusaantunut ja hermostunut tilanteesta, että päätyisikö ostoskoriin itselleni eniten tarvitsemia tuotteita kuitnkaan. Ajatelkaa itse tilanne omakohtaisesti. Menette kauppaa ja toinen maksaa, mutta tuntuisiko tilanne luontevalta kummastakaan? Köyhät ovat psyykeltään ja ihmisarvoltaa ihan normaaleilta ja tuntevia ihmisiä. Ainakin hyvin suuri osa. Siksi ymmärrän oikein hyvin tuon lahjakortin mieluummin kuin joko "valvotun" kauppareissun jonkun kanssa tai vaikkapa sen suihkusaippuan saamisen jos oletkin juuri ostanut kotiin ison halvan pakkauksen kuukausiksi, mutta jääkaappi ja kuivakaappi on tyhjä tai joku muu loppu. Oma valinnanvapaus on ehkä eräs tärkeä keino säilyttää se pieni omanarvontunne ja elämänilo mikä köyhälläkin pitäisi säilyä. Ja on oikeus säilyä, toki sekin on väärin ja turhaa monista kommenteista päätellen. Piilotetaan kommentteihin omahyväisyys ja ylemmyydentunne, tai yritetään piilottaa. Tai sitten ei edes yritetä. "Itseäpä olette ansainneet miten teihin suhtaudutaan meidän asiansa kunnossa pitävien mielestä. Miksei sitä saa silloin myös tuoda julki. Jos MEIDÄN mielestämme ja meidän määräämämme "oikeanlainen" apu ei kelpaa niin jo on kumma".
Nyt puhuttiin siitä, että avustusjärjestö ei huoli hammasharjoja avustuspakettiin, vaan haluaa niiden sijaan lahjakortteja. Miksi?
Ja köyhät kirjoittavat, ettei heille kelpaa avustushammasharja, koska se on todennäköisesti vääränlainen. Kukaan ei ole kertonut millaisia hammasharjoja jaossa olisi ollut, mutta silti olisivat kuulemma vääränlaisia. Itse taas ajattelen, että 99% kaupassa myytävistä hammasharjoista on erittäin käyttökelpoisia, ja jos harja olisi huono, voisin putsata sillä vaikka kaakeleiden saumoja.
Ap puhuu jouluavustuksista! Joulu!!!!!!!! Itse katsoisin ainakin aika pitkään jos saisin hammasharjan jolla pestä kaakeleita.. kuka edes pesee kaakeleita sillä..??
Enkä ole köyhä.. tai hae avustuksia. En rikaskaan mutta joku järki. Voin marssia kauppaan ostamaan 4 kpl paketin hammasharjoja reilulla eurolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lahjakortteja perustellaan sillä, ettei niillä voi ostaa alkoholia, tupakkaa yms. Niillä saa kuitenkin vaikka yh-äiti ostettua itselleen meikkejä ja jätettyä lapset ilman joululahjoja.
Toisekseen: osa kauppaa noita lahjakortteja. Myyvät esim. 50 euron lahjakortin 40 euron käteistä vastaan ja ostavat sillä käteisellä viinaa tai aineita.
Tämän vuoksi en itse anna yhtään ainutta lahjakorttia keräyksiin.
Tämä.
Mulle yksi työntekijä perusteli sitä sillä, että tekee hyvää asiakkaille, kun saavat itse opetella rahan käyttöä lahjakorttia käyttämällä. Oma kokemus on ollut, että monilla taloudelliset ongelmat johtuvat juuri siitä, ettei rahaa osata käyttää. Jos vaikka saavat 50 e, niin ostavat sillä marketista kaikkea "turhaa" ja kallista, vaikka tuo summa kannattaisi käyttää ruokakaapin järkevään täydentämiseen, ostaa ne shampoot, pyykinpesuaineet, vessapaperit jne.
Nimenomaan se huono rahankäyttö on monella syy siihen avun tarvitsemiseen. Kun on tukipäivä/palkkapäivä, niin hassataan kaikki rahat kivoihin juttuihin miettimättä sitä kuukauden kokonaisuutta. Ei ole ihme, jos tekee tiukkaa, jos pienistä tuloista hankkii rahojen tullessa parit noutopizzat ja hakee lähikaupasta bisset ja mässyt.
Jos multa kysytään, tukia ja avustuksia saaville pitäisi olla pakollisena taloudenhallinnan kursseja. Ihan suoraan opeteltaisiin, miten laskuja maksetaan. Miten tulojen tullessa hoidetaan ensin pakolliset kulut (vuokra, vesi, sähkö, puhelinlasku) ja sitten vasta kaikki muu. Ihan ihan konkreettisesti avattaisiin, että jos hassaat 50 e tekoripsiin, niin se on pois muusta ja samalla summalla saisi asiat x, y ja z. Ja siitäkin puhuttaisiin suoraan, että jos tulotaso on tätä luokkaa, niin siitä ei valitettavasti voi hankkia kaikkea mahdollista.
Ihan perusasiaa keskituloisille ja monille pienituloisillekin, mutta monille tällainen on ihan vierasta ja siksi taloudenpito tökkii.
Niinpä. Sitä vaan ihmettelee miten tällaiset ei ole holhouksen alla tms. Kun eivät sen vertaa ymmärrä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sattuisi niin, että sinulla itselläsi syystä tai toisesta loppuisivat varat, haluaisitko mielummin, että saisit viisi kiloa perunoita, kaksi pakettia voita, 10 purkkia tonnikalasäilykkeitä, ruskean huovan, H&M:n tummanpunaisen neuleen, kolme palaa saippuaa ja pullon erittäin hienoa suomalaista shampoota - vaiko käteistä tai lahjakortin, jolla voit hankkia sen mitä eniten tarvitset...?
Toki suomalainen pummi haluaa sen käteisen tai lahjakortin jotta voi hankkia lisää päihteitä. Tämän jälkeen Kelaan ulisemaan
Ei Kelasta saa yhtään mitään lisää jos alkoholisti ryyppää rahansa .. Itse olen toipuva rahapeliriippuvainen jonka 10 vuotta elämästä on menny rahat ( toki helvetisti muutakin) peleihin.. En oo kyllä saanu mtn extraa jos ja kun rahat ovat hävitty
Eh.. on kertynyt säästöt kun et "tuhlaa " vaihtopäihin... älä naurata. Sähköhammasharjan saa 20 eurolla, vaihtopäät vaihtelee merkin mukaan mutta coop alle femman, pirkan kympin ja brauninkin jotain 15-16 euroo.. 4 kpl paketti.
Mahtaa olla isot säästöt sulla... /s