OP teki kovan linjauksen – läsnätöitä vähintään puolet työajasta, etälaiskurit hämmentyneitä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihme ulinaa maalle muuttaneilta. Kun allekirjoittaa työsopimuksen, kannattaa katsoa mitä siitä sanotaan työskentelypaikasta ja etätyöstä. 

Miltä muuttaneilta? Suurimmaksi osaksi on kyse ihan alun perin etätöihin rekrytoiduista, joiden pitäisi nyt yllättäen alkaa kulkea satoja kilometrejä per suunta, koska työnantajan tuuliviiri näyttää nyt siihen suuntaan.

Siinä tapauksessa työsopimuksessa lukee, että koko työ suoritettan etänä. Siitä ei tiettävästi ole nyt kyse, työsopimuksia ei olla kirjoittamassa uusiksi vaan työnantaja käyttää direktio-oikeuttaan.

Jos työntekijä ei halua että työnantaja määrää asioista xyz, ei kannata alunperinkään allekirjoittaa työsopimusta, jossa niitä ei ole rajattu selkeästi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen tehnyt etätöitä vuodesta 2003, alkuun muutamia päiviä viikossa, nykyään 100%. Joskus käyn workshopeissa, koulutuksissa, mutta aika vähän. Mun tiimit ovat olleet hajallaan ympäri maailmaa, tällä hetkellä ympäri Suomea. En tiedä mitä hyötyä olisi ajella 2h päivässä toimistolle neukkariin/puhelinkoppiin viemään niitä vähäisiä tiloja muilta. Esimiehenä en voi huudella asioita avotilassa. Meillä on lisäksi supistettu toimitiloja rajusti, ei sinne mahdu edes vuorotellen kaikki.

Mitä tulee ns. lusmuamiseen työajalla, niin ei kyllä onnistu. Hommaa on sen verran, että ei ehdi pyykkejä ripustella, muutaman vuoden oli niin kiire, että ei ehtinyt edes lounastaukoja pitämään. Onneksi nyt sentään syömään ehtii. Meillä lisäksi johtaminen toimii, tulokset kyllä kertovat toimiiko hommat itse kullakin. 
Jos meille tulisi toimistopakko, äänestäisin jaloillani

Kuten sanottu, ammattimaisesti toimivilla ei ole ongelmaa, ja heille annetaan vapaus toimia eri tavoin kuin muun tyyppisille. Ensin heitä ohjataan uusille tavoille, ja katsotaan muuttuuko asioiden eteneminen, ennen seuraavaa muutosta jne. 

Tuollaisessa äkkilähipakossa irtisanomisten sijaan on sellainen mukava lisämauste, että irtisanomiset voi kohdentaa niihin joilla tulos ei luista, työehtojen heikentäminen sen sijaan saa lähtemään ne parhaat, jotka pystyvät. Onnea vaan Op!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

mitä järkeä, jos hommat voi hoitaa etänä. Ihmisiä vaan pitää kiduttaa pakottamalla ne surkeisiin nykytoimistoihin, jotka eivät edes sovellu työntekoon. En ole OP:lla hommissa. Samoin kaikki yhteisöllisyyshöpinät ja ihmissuhteiden hankkiminen työpaikalta on täyttä roskaa. Nykyaikainen työyhteistö ei sovellu kenenkään ensisijaiseksi yhteisöksi, koska kuuluminen siihen on täysin vastikkeellista ja koska tahansa voi tulla kenkää. Kun työt loppuu, niin siinä sitten menee se "yhteisökin". Kyllä se elämä on hankittava muualta. 

Se järki, että hiljainen tieto ei siirry - ideat ei kehity, kun ei ole käytävämietteitä yms. 

MIKÄLI työpaikalla keskustellaan. 

Etätyö sopii vallan mainiosti niille, joiden ei tarvitse palaveerata kasvotusten tai työpaikalla ei edes ole työkavereita, vaan ovat kaikki maailmalla etäyhteyden päässä ja tavataan pari kertaa viikossa viikkomiiteissä. Sekä niille, jotka voivat tehdä työnsä itsenäisesti ja tulokset puhuvat puolestaan, koodia valmistuu ja sen voi julkaista toimivana aikataulun mukaan. Ja kyllä, koska työaika on liukuva, teen työni milloin haluan ja käyn kaupassa milloin haluan. 

Varmaan pankkineideille tuo kuvaus ei oikein sovi.

Vierailija kirjoitti:

Minkälainen älykkyysosamäärä on ihmisellä, joka hankkii talon 100km:n päästä työpaikasta, koska koronan takia on vuonna 2020 otettu käyttöön etätyökäytäntö?

Missäänhän ei ole väitetty, että järjestely olisi pysyvä.

Voi hyvä ihminen kun ihmisillä on erilaisia elämäntilanteita. 20-30 vuotias pystyy elämään missä haluaa. Sitten alkaa olla elämässä jo sen verran velvollisuuksia, ettei pysty elämään täysin itsekästä elämää ja tehdä kaikkea niinkun itselleen olisi paras. 

Vierailija kirjoitti:

Aamusta lähtien etäloiset pönkittävät uskoaan. Kyllä teidät ja töiden teko ja laatu on tarkkailussa, ja siitä johtuen etötyötä vähennetään. Jos suksi ei luista, niin ei luista. Töihin vaan nyt sieltä kotoa pötköttelemästä ja pesukoneen nappuloita painekemasta. Kyllä teidät työpaikalla tiedetään. 

Työskentelen työterveyshuollossa asiakastyössä. Meillä laskutuastetta seurataan tarkasti. Päästäksesi tavoitteeseesi sinun on joka päivä saatava keskimäärin  esim 5,5 tuntia laskutettavaa työtä. Et voi keksiä laskuja, niitäkin seurataan tarkasti. Eli teetpä kotoa tai toimistolla, on saatava aikaan yhtä paljon. Eli joka firmassa etätyöläinen ei voi laiskotella. Minä tee vain toimistolla, koska asiakkaat suosivat kasvokkain vastaanottoja.

Vierailija kirjoitti:

Etätyö sopii vallan mainiosti niille, joiden ei tarvitse palaveerata kasvotusten tai työpaikalla ei edes ole työkavereita, vaan ovat kaikki maailmalla etäyhteyden päässä ja tavataan pari kertaa viikossa viikkomiiteissä. Sekä niille, jotka voivat tehdä työnsä itsenäisesti ja tulokset puhuvat puolestaan, koodia valmistuu ja sen voi julkaista toimivana aikataulun mukaan. Ja kyllä, koska työaika on liukuva, teen työni milloin haluan ja käyn kaupassa milloin haluan. 

 

Varmaan pankkineideille tuo kuvaus ei oikein sovi.

Tässä esimerkki ilmiöstä, jossa mies luulee (huom luulee) tekevänsä oikeampaa työtä kuin naiset. 
 

Osalla työntekijöistä on ihan vääristynyt käsitys työnteosta. Ei töissä ole mitään kirjaamattomia saavutettuja etuja, joita työnantaja ei voisi tarpeen tullen muuttaa työsopimuksen puitteissa. 

Työ on rahan ja työpanoksen vaihtamista, rahaa tarjoava taho haluaa itseään hyödyttävän työpsnoksen, tässä tapauksessa paikanpäällä.

 Ei se ole sen kummempaa.

Työterveyslaitos muuten suosittelee laajamittaisen etätyön vähentämistä koska se ei tuo työntekijöiden terveyttä toisin kuin he kuvittelevat.

Etätyö on it-alalla ihan normaalia. Eihän sitä jatkettaisi, jos ei tulisi ohjelmia valmiiksi kotonakin. Jos kaiket päivät painelee pyykkikonetta, saa lähteä varmaan aika pian. 

Jos etätyö onnistui korona-aikaan, se onnistuu myöhemminkin. Luuletteko te lähi-intoilijat että toimitila on ilmaista? Jokaisen toimistolaisen olisi tuotettava merkittävästi enemmän, jotta tuotto riittäå kattamaan ylläpitokulut. Ja newsflash: ei riitä että pienentää tiloja, avokonttorien tuottavuus se vasta kehnoa onkin!

Kyllähän tässä on kyse vaan etätyöntekijöiden  mukavuudenhalusta ettei haluta konttorille. Joutuu jopa käyttämään aikaa työmatkoihin ja oma vapaa-aika vähenee. Kulutkin lisääntyy kun työmatkoihin menee rahaa eikä  voi lähettääksesi lapsia aamulla kouluun ym. Joutuu palamaan samaan luokkaan jossa suuri osa duunariluokasta on eli menemään sinne työpaikalle. Jos  ei kiinnosta, senkun irtisanoutui. Kyllä tässä työttömyystilanteessa löytyy tekijöitä varmasti sinne konttorille. Kyllä työnantajalla on tähän oikeus määrätä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkälainen älykkyysosamäärä on ihmisellä, joka hankkii talon 100km:n päästä työpaikasta, koska koronan takia on vuonna 2020 otettu käyttöön etätyökäytäntö?

Missäänhän ei ole väitetty, että järjestely olisi pysyvä.

De facto -työolosuhteet (Vakiintuneet käytännöt): Työpaikalle muodostuneet vakiintuneet tavat ja edut (esimerkiksi tietty etätyökäytäntö tai taukojen pituudet), joista ei ole erikseen sovittu kirjallisesti, voivat muodostua de facto osaksi työsuhteen ehtoja, jos niitä on noudatettu pitkään ilman työnantajan vastustusta.

Kuusi vuotta on pitkä aika ihan millä mittarilla tahansa. Plus tässä ketjun tapauksessa iso osa ei ole ostanut mitään mistään vaan on saanut työpaikan etänä asuessaan siellä, missä on ennenkin asunut.

Niin, asia riippuu täysin siitä, mitä työsopimukseen etätyökäytännöstä on kirjattu. Sen mukaan mennään.

No itse olen ollut 30 vuotta työelämässä enkä ole koskaan saanut työsopimusta, jossa olisi lukenut työn fyysinen suorittamispaikka vaan pääsääntöisesti työtehtävät ja mahdolliset työsuhde-edut, jotka nekin ovat muuttuneet sitä mukaa, kun olen noissa firmoissa ollut. Ja vastaavasti puolisoni on ollut 25 vuotta yhdessä ja samassa työpaikassa, eikä siinä paperissa ole edes firman nimi sama kuin nykyään, ja palkkakin on noussut vuosien varrella siitä, mitä sopimuksessa lukee. Lisäksi tuo de facto nimenomaan tarkoittaa niitä vakiintuneita käytäntöjä, joita ei ole kirjoitettu mihinkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän, että työnantaja haluaa työntekijänsä toimistolle. Kummasti tutut, jotka ovat kotona etätöissä, ehtivät päivän aikana pestä pyykkiä ja tehdä muita kotitöitä. Minä en ehdi! Ai niin, en ole etätöissä. Kotityöt odottavat iltaan.

Sinullako ei ole lakisääteistä lounastaukoa etkä ikinä poistu työpisteeltäsi edes vessaan?

Ei kaikissa töissä ole lakisääteisiä taukoja - se on tes:ssä onko vai ei. Suurimmassa osassa on, ei kaikissa. 

Kyllä on kaikissa. Työajan määrittää taukojen lukumäärän. Jos on alle tietyn ajan työpäivän pituus, niin ei ole taukoja. 

Vierailija kirjoitti:

Jos etätyö onnistui korona-aikaan, se onnistuu myöhemminkin. Luuletteko te lähi-intoilijat että toimitila on ilmaista? Jokaisen toimistolaisen olisi tuotettava merkittävästi enemmän, jotta tuotto riittäå kattamaan ylläpitokulut. Ja newsflash: ei riitä että pienentää tiloja, avokonttorien tuottavuus se vasta kehnoa onkin!

Työnantajan kontrolli onnistuu huonommin etätyössä kuin lähityössä.

Palkka kun pitää jotenkin ansaita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen tehnyt etätöitä vuodesta 2003, alkuun muutamia päiviä viikossa, nykyään 100%. Joskus käyn workshopeissa, koulutuksissa, mutta aika vähän. Mun tiimit ovat olleet hajallaan ympäri maailmaa, tällä hetkellä ympäri Suomea. En tiedä mitä hyötyä olisi ajella 2h päivässä toimistolle neukkariin/puhelinkoppiin viemään niitä vähäisiä tiloja muilta. Esimiehenä en voi huudella asioita avotilassa. Meillä on lisäksi supistettu toimitiloja rajusti, ei sinne mahdu edes vuorotellen kaikki.

Mitä tulee ns. lusmuamiseen työajalla, niin ei kyllä onnistu. Hommaa on sen verran, että ei ehdi pyykkejä ripustella, muutaman vuoden oli niin kiire, että ei ehtinyt edes lounastaukoja pitämään. Onneksi nyt sentään syömään ehtii. Meillä lisäksi johtaminen toimii, tulokset kyllä kertovat toimiiko hommat itse kullakin. 
Jos meille tulisi toimistopakko, äänestäisin jaloillani

Näytät kuitenkin ehtivän kirjoittelemaan pitkiä viestejä vaavipalstalle kesken työpäivän :-)

Kyllä, meillä etäilijöilläkin on välillä lomaa

Hirveä huuto poikkkeusjärjestelyn päättymisestä.

Vierailija kirjoitti:

Etätyökäytännössä on kyse tilapäisjärjestelystä.

Nyt katsotaan, että koronan muodostama uhka on poistunut. Perusteita turvaväleille tai etätyöskentelylle ei enää ole.

Koronan uhkaa ja turvavälejä ei ole ollut enää viiteen vuoteen, mutta etätyötä on jatkettu silti. Kyllä viidessä vuodessa luulisi tuon de facton täyttyvän, varsinkin jos on kyse sellaisista työntekijöistä, jotka eivät ole koskaan tuossa Vallilan toimistossa työskennelleet vaan olleet alusta alkaen etänä tai jollakin lähikonttorilla.

Vierailija kirjoitti:

Ei semmoisesta surkeasta kotona kyhjöttämisestä tule yhtään mitään. Työ on työtä ja koti on koti. Koko yhteiskunta näivettyisi, jos kaikki vain luumuilisivat kalsarit jalassa jossain homeisessa kellarissa päivät pääksytysten. Korona meni jo, nyt ryhti suoraksi, ulos ja työelämään, mars mars!

Mun työpäivä alkaa kun avaan läppärin ja loppuu kun kirjaudun siitä ulos.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen tehnyt etätöitä vuodesta 2003, alkuun muutamia päiviä viikossa, nykyään 100%. Joskus käyn workshopeissa, koulutuksissa, mutta aika vähän. Mun tiimit ovat olleet hajallaan ympäri maailmaa, tällä hetkellä ympäri Suomea. En tiedä mitä hyötyä olisi ajella 2h päivässä toimistolle neukkariin/puhelinkoppiin viemään niitä vähäisiä tiloja muilta. Esimiehenä en voi huudella asioita avotilassa. Meillä on lisäksi supistettu toimitiloja rajusti, ei sinne mahdu edes vuorotellen kaikki.

Mitä tulee ns. lusmuamiseen työajalla, niin ei kyllä onnistu. Hommaa on sen verran, että ei ehdi pyykkejä ripustella, muutaman vuoden oli niin kiire, että ei ehtinyt edes lounastaukoja pitämään. Onneksi nyt sentään syömään ehtii. Meillä lisäksi johtaminen toimii, tulokset kyllä kertovat toimiiko hommat itse kullakin. 
Jos meille tulisi toimistopakko, äänestäisin jaloillani

Näytät kuitenkin ehtivän kirjoittelemaan pitkiä viestejä vaavipalstalle kesken työpäivän :-)

Kyllä, meillä etäilijöilläkin on välillä lomaa

Sattuipas sopivasti!

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän tässä on kyse vaan etätyöntekijöiden  mukavuudenhalusta ettei haluta konttorille. Joutuu jopa käyttämään aikaa työmatkoihin ja oma vapaa-aika vähenee. Kulutkin lisääntyy kun työmatkoihin menee rahaa eikä  voi lähettääksesi lapsia aamulla kouluun ym. Joutuu palamaan samaan luokkaan jossa suuri osa duunariluokasta on eli menemään sinne työpaikalle. Jos  ei kiinnosta, senkun irtisanoutui. Kyllä tässä työttömyystilanteessa löytyy tekijöitä varmasti sinne konttorille. Kyllä työnantajalla on tähän oikeus määrätä.

Ammatinvalintakysymys. Ei kaikissa töissä ole myöskään viisinumeroista palkkaa, työsuhdeautoa, lounasetua tai kattavaa työterveyttä, mutta ei näistä ulista ollenkaan samalla intensiteetillä kuin etätöistä.