Lue keskustelun säännöt.
Miksi lapsen rankaisemiseen suhtaudutaan nykyään kielteisesti?
10.09.2026 |
En nyt tarkoita mitään selkäsaunaa. Aikuisenakin ainakin laittomista teoista rangaistaan. Jos varastat kaupasta, ei ne totea että ostat täältä vastaavan tuotteen niin ollaan sujut.
Siis että lapsi tekee jotakin tyhmää, niin et saisi rangaista lasta esimerkiksi ottamalla pois häneltä jotakin tai kotiarestilla?
Lapsia ei enää kiinnosta totella, kun ne tietää että voi perseillä mielin määrin ja seurauksena on pelkkää sormen heristämistä.
Kommentit (169)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai saa rankaista esim. siten, että jos lapsi varastaa kaupasta, niin joutuu itse käymään myöntämässä tekonsa ja maksamaan tavaran.
Tai jos lapsi ei tule kotiin sovittuna aikana, niin ei vaikkapa viikkoon mene ko.kaverille.
Tai mitä näitä nyt on.
Tarkoitus olisi, ettei enää rangaista fyysisesti tai jättämällä lapsi yksin tunteidensa kanssa (esim.jäähypenkki tai käskemällä lapsi yksin omaan huoneeseensa itkemään).
En tunne YHTÄKÄÄN vanhempaa joka ei rankaisisi siten, että jokin jälkiseuraamus typeryyksistä tulee. Vähintään se anteeksipyyntö ja juttelu siitä, mikä meni vikaan. Riippuen teon laajuudesta.
Ei ehkä kannata uskoa kaikkeen, mitä mediassa lukee.
Tehokkaiden rangaistusten antaminen ei useinkaan ole mahdollista koska tehokkaat rangaistukset on kielletty erilaiseen nyyhkyretoriikkaan vedoten ("yksin tunteidensa kanssa jättäminen" yms).
Usein lapsi vaan nauraa vanhempiensa antamille rangaistuksille tai muille seurauksille.
Lapsi ei ole tyhmä vaan tajuaa kyllä asioiden syiden ja seurausten päälle ja osaa laskea kannattavuuksia. Jos törkeyksistä selviää pään silityksellä niin törkeyksien teko jatkuu.
Tämä on aina yhtä outoa, kun näissä maalaillaan lapsista kuvaa lähes sosiopaatteina, jotka huijaavat, nauravat vanhemmilleen ja tekevät koko ajan pahaa, jos heitä ei ratkaista tarpeeksi. Annetaan kuva ikään kuin lapsi olisi syntyjään paha.
Oikeastihan valtaosalla ihmisistä on pienestä pitäen tarve kuulua yhteisöön ja toimia siten, että on hyväksytty ja tärkeä osa yhteisöä. Tietenkin lapsii harjoittelee sitä miten yhteisössä toimitaan ja siihen kuuluu myös rajojen venyvyyden testaaminen.
Kun alusta asti lasta ohjataan johdonmukaisesti toimimaan oikein, eikä perheessä aikuiset näytä päinvastaista mallia, ollaan jo todella pitkällä lapsen kasvatuksessa.
Väärin, lapsi on luontaisesti ilman kasvatusta empatia kyvytön pikku sosiopaatti.
Sano se näille ”Ei minun lapseni” -tyypeille. Eivät usko, jos lapsesta tulee jotain negatiivista palautetta vaikka koulusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lapsi ei koskaan kyseenalaista omia vanhempiaan, vaan seuraa vanhempiensa toimia ja käytöstä ja ottaa näistä mallia. Jos lapsesi on riehuva, mistään piittaamaton sekopää, on ehkä aika miettiä, mistä se johtuu?
Ei koskaan? Ei varmaan, kun Sinä niin sanot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai saa rankaista esim. siten, että jos lapsi varastaa kaupasta, niin joutuu itse käymään myöntämässä tekonsa ja maksamaan tavaran.
Tai jos lapsi ei tule kotiin sovittuna aikana, niin ei vaikkapa viikkoon mene ko.kaverille.
Tai mitä näitä nyt on.
Tarkoitus olisi, ettei enää rangaista fyysisesti tai jättämällä lapsi yksin tunteidensa kanssa (esim.jäähypenkki tai käskemällä lapsi yksin omaan huoneeseensa itkemään).
En tunne YHTÄKÄÄN vanhempaa joka ei rankaisisi siten, että jokin jälkiseuraamus typeryyksistä tulee. Vähintään se anteeksipyyntö ja juttelu siitä, mikä meni vikaan. Riippuen teon laajuudesta.
Ei ehkä kannata uskoa kaikkeen, mitä mediassa lukee.
Tehokkaiden rangaistusten antaminen ei useinkaan ole mahdollista koska tehokkaat rangaistukset on kielletty erilaiseen nyyhkyretoriikkaan vedoten ("yksin tunteidensa kanssa jättäminen" yms).
Usein lapsi vaan nauraa vanhempiensa antamille rangaistuksille tai muille seurauksille.
Lapsi ei ole tyhmä vaan tajuaa kyllä asioiden syiden ja seurausten päälle ja osaa laskea kannattavuuksia. Jos törkeyksistä selviää pään silityksellä niin törkeyksien teko jatkuu.
Tämä on aina yhtä outoa, kun näissä maalaillaan lapsista kuvaa lähes sosiopaatteina, jotka huijaavat, nauravat vanhemmilleen ja tekevät koko ajan pahaa, jos heitä ei ratkaista tarpeeksi. Annetaan kuva ikään kuin lapsi olisi syntyjään paha.
Oikeastihan valtaosalla ihmisistä on pienestä pitäen tarve kuulua yhteisöön ja toimia siten, että on hyväksytty ja tärkeä osa yhteisöä. Tietenkin lapsii harjoittelee sitä miten yhteisössä toimitaan ja siihen kuuluu myös rajojen venyvyyden testaaminen.
Kun alusta asti lasta ohjataan johdonmukaisesti toimimaan oikein, eikä perheessä aikuiset näytä päinvastaista mallia, ollaan jo todella pitkällä lapsen kasvatuksessa.
No tämä. Just mietin, että miksi ihmeessä lapsi haluaisi jatkuvasti tehdä "törkeyksiä".
Samaa ihmettelen minäkin, kun käyn sukulaisperheen luona. Miksi viisivuotias tahallaan huutaa, riehuu, häiritsee, keskeyttää? On kuulemma ihan normaali lapsi, joka pärjää loistavasti päiväkodissa.
No huutaminen, riehuminen, "häiritseminen ja keskeyttäminen" on ihan normaalia pikkulapsen käytöstä, ei mitään "törkeyksiä"
"Siis että lapsi tekee jotakin tyhmää, niin et saisi rangaista lasta esimerkiksi ottamalla pois häneltä jotakin tai kotiarestilla?
Lapsia ei enää kiinnosta totella, kun ne tietää että voi perseillä mielin määrin ja seurauksena on pelkkää sormen heristämistä."
Ero on kai siinä että halutaanko että lapset ovat kunnolla vain rangaistusten pelossa vai koska ymmärtävät ihan oikeasti miksi se mitä tekivät on väärin.
En vastusta ranagistuksia silloin jos ne aidosti palvelevat tuota jälkimmäistä tavoitetta. Mutta niistä ei ole hyötyä jos halutaan vain saada tottelevaisia lapsia pelottelemalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai saa rankaista esim. siten, että jos lapsi varastaa kaupasta, niin joutuu itse käymään myöntämässä tekonsa ja maksamaan tavaran.
Tai jos lapsi ei tule kotiin sovittuna aikana, niin ei vaikkapa viikkoon mene ko.kaverille.
Tai mitä näitä nyt on.
Tarkoitus olisi, ettei enää rangaista fyysisesti tai jättämällä lapsi yksin tunteidensa kanssa (esim.jäähypenkki tai käskemällä lapsi yksin omaan huoneeseensa itkemään).
En tunne YHTÄKÄÄN vanhempaa joka ei rankaisisi siten, että jokin jälkiseuraamus typeryyksistä tulee. Vähintään se anteeksipyyntö ja juttelu siitä, mikä meni vikaan. Riippuen teon laajuudesta.
Ei ehkä kannata uskoa kaikkeen, mitä mediassa lukee.
Tehokkaiden rangaistusten antaminen ei useinkaan ole mahdollista koska tehokkaat rangaistukset on kielletty erilaiseen nyyhkyretoriikkaan vedoten ("yksin tunteidensa kanssa jättäminen" yms).
Usein lapsi vaan nauraa vanhempiensa antamille rangaistuksille tai muille seurauksille.
Lapsi ei ole tyhmä vaan tajuaa kyllä asioiden syiden ja seurausten päälle ja osaa laskea kannattavuuksia. Jos törkeyksistä selviää pään silityksellä niin törkeyksien teko jatkuu.
Tämä on aina yhtä outoa, kun näissä maalaillaan lapsista kuvaa lähes sosiopaatteina, jotka huijaavat, nauravat vanhemmilleen ja tekevät koko ajan pahaa, jos heitä ei ratkaista tarpeeksi. Annetaan kuva ikään kuin lapsi olisi syntyjään paha.
Oikeastihan valtaosalla ihmisistä on pienestä pitäen tarve kuulua yhteisöön ja toimia siten, että on hyväksytty ja tärkeä osa yhteisöä. Tietenkin lapsii harjoittelee sitä miten yhteisössä toimitaan ja siihen kuuluu myös rajojen venyvyyden testaaminen.
Kun alusta asti lasta ohjataan johdonmukaisesti toimimaan oikein, eikä perheessä aikuiset näytä päinvastaista mallia, ollaan jo todella pitkällä lapsen kasvatuksessa.
No tämä. Just mietin, että miksi ihmeessä lapsi haluaisi jatkuvasti tehdä "törkeyksiä".
Samaa ihmettelen minäkin, kun käyn sukulaisperheen luona. Miksi viisivuotias tahallaan huutaa, riehuu, häiritsee, keskeyttää? On kuulemma ihan normaali lapsi, joka pärjää loistavasti päiväkodissa.
No huutaminen, riehuminen, "häiritseminen ja keskeyttäminen" on ihan normaalia pikkulapsen käytöstä, ei mitään "törkeyksiä"
Ei ole. Tai ehkä sinun lapsillesi, mutta ei viisivuotiaan kuulu tahallaan kiusata muita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Väärin, lapsi on luontaisesti ilman kasvatusta empatia kyvytön pikku sosiopaatti."
Minkä tutkimuksen mukaan?
Vierailija kirjoitti:
"Siis että lapsi tekee jotakin tyhmää, niin et saisi rangaista lasta esimerkiksi ottamalla pois häneltä jotakin tai kotiarestilla?
Lapsia ei enää kiinnosta totella, kun ne tietää että voi perseillä mielin määrin ja seurauksena on pelkkää sormen heristämistä."
Ero on kai siinä että halutaanko että lapset ovat kunnolla vain rangaistusten pelossa vai koska ymmärtävät ihan oikeasti miksi se mitä tekivät on väärin.
En vastusta ranagistuksia silloin jos ne aidosti palvelevat tuota jälkimmäistä tavoitetta. Mutta niistä ei ole hyötyä jos halutaan vain saada tottelevaisia lapsia pelottelemalla.
Miksi sitten aikuisilla on pelotteita, jos ne eivät toimi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ei ole. Tai ehkä sinun lapsillesi, mutta ei viisivuotiaan kuulu tahallaan kiusata muita."
Tahallaan on viisivuotiaan kohdalla vielä aika suhteellista. Sen ikäinen tuskin kauhean suunnitelmallisesti päättää tehdä pahaa. Hän toimii tunteiden ja impulssien sekä hyvin vielä kehittymättömän ajatusmaailman mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Joka vitsaa säästää se lastaan vihaa.
Tätä on noudatettu satoja, ellei tuhansia vuosia, eikä ole ollut tällaisia ongelmia kouluissa ja muualla kuin nyt.
Käännösvirheen aiheuttama väärinymmärrys. Alkuperäisessä tekstissä puhutaan paimenen sauvasta jolla paimen ohjaa lampaitaan oikeaan suuntaan. Ei se paimen niitä lampaita sillä sauvalla hakkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siksi, että vanhemmat (ja kasvatustädit) haluavat olla mieluummin kivoja kavereita. Silloin tuntee itsensä nuoremmaksi. Eikä haluta tuottaa pettymystä lapselle, koska halutaan olla pehmeitä ja kivoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai saa rankaista esim. siten, että jos lapsi varastaa kaupasta, niin joutuu itse käymään myöntämässä tekonsa ja maksamaan tavaran.
Tai jos lapsi ei tule kotiin sovittuna aikana, niin ei vaikkapa viikkoon mene ko.kaverille.
Tai mitä näitä nyt on.
Tarkoitus olisi, ettei enää rangaista fyysisesti tai jättämällä lapsi yksin tunteidensa kanssa (esim.jäähypenkki tai käskemällä lapsi yksin omaan huoneeseensa itkemään).
En tunne YHTÄKÄÄN vanhempaa joka ei rankaisisi siten, että jokin jälkiseuraamus typeryyksistä tulee. Vähintään se anteeksipyyntö ja juttelu siitä, mikä meni vikaan. Riippuen teon laajuudesta.
Ei ehkä kannata uskoa kaikkeen, mitä mediassa lukee.
Tehokkaiden rangaistusten antaminen ei useinkaan ole mahdollista koska tehokkaat rangaistukset on kielletty erilaiseen nyyhkyretoriikkaan vedoten ("yksin tunteidensa kanssa jättäminen" yms).
Usein lapsi vaan nauraa vanhempiensa antamille rangaistuksille tai muille seurauksille.
Lapsi ei ole tyhmä vaan tajuaa kyllä asioiden syiden ja seurausten päälle ja osaa laskea kannattavuuksia. Jos törkeyksistä selviää pään silityksellä niin törkeyksien teko jatkuu.
Tämä on aina yhtä outoa, kun näissä maalaillaan lapsista kuvaa lähes sosiopaatteina, jotka huijaavat, nauravat vanhemmilleen ja tekevät koko ajan pahaa, jos heitä ei ratkaista tarpeeksi. Annetaan kuva ikään kuin lapsi olisi syntyjään paha.
Oikeastihan valtaosalla ihmisistä on pienestä pitäen tarve kuulua yhteisöön ja toimia siten, että on hyväksytty ja tärkeä osa yhteisöä. Tietenkin lapsii harjoittelee sitä miten yhteisössä toimitaan ja siihen kuuluu myös rajojen venyvyyden testaaminen.
Kun alusta asti lasta ohjataan johdonmukaisesti toimimaan oikein, eikä perheessä aikuiset näytä päinvastaista mallia, ollaan jo todella pitkällä lapsen kasvatuksessa.
No tämä. Just mietin, että miksi ihmeessä lapsi haluaisi jatkuvasti tehdä "törkeyksiä".
Samaa ihmettelen minäkin, kun käyn sukulaisperheen luona. Miksi viisivuotias tahallaan huutaa, riehuu, häiritsee, keskeyttää? On kuulemma ihan normaali lapsi, joka pärjää loistavasti päiväkodissa.
No huutaminen, riehuminen, "häiritseminen ja keskeyttäminen" on ihan normaalia pikkulapsen käytöstä, ei mitään "törkeyksiä"
Ei ole. Tai ehkä sinun lapsillesi, mutta ei viisivuotiaan kuulu tahallaan kiusata muita.
Eihän nuo asiat ole tahallaan toisten kiusaamista. Ja aivan varmasti ovat normaalia 5-vuotiaan käytöstä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ei ole. Tai ehkä sinun lapsillesi, mutta ei viisivuotiaan kuulu tahallaan kiusata muita."
Tahallaan on viisivuotiaan kohdalla vielä aika suhteellista. Sen ikäinen tuskin kauhean suunnitelmallisesti päättää tehdä pahaa. Hän toimii tunteiden ja impulssien sekä hyvin vielä kehittymättömän ajatusmaailman mukaan.
Varmasti, mutta on myös paljon samanikäisiä - ja jopa nuorempia, jotka eivät toimi noin.
"Miksi sitten aikuisilla on pelotteita, jos ne eivät toimi?"
Eivät ne aikuisillakaan oikeastaan toimi ollenkaan niin laajasti kuin kuvitellaan. Tuskin sinäkään olet tekemättä rikoksia vain ja ainoastaan rangaistusten pelosta vaan koska tajuat että niistä on muille ihmisille aidosti haittaa ja kärsimystä. Eikä niiden tekeminen vain tunnu oikealta tai hyvältä.
Ja tämä ei tarkoita että rikoksista ei pitäisi antaa rangaistuksia. Kyllä seurauksistakin pitää voida oppia ja jo oikeudenmukaisuus vaatii seuraamuksia. Mutta että niillä olisi joku suuri ennaltaehkäisevä vaikutus ei ole kovinkaan selvää.
Ihmiset ovat yleisellä tasolla kunnolla koska ymmärtävät syyt ja seuraukset nimenomaan myös muiden osalta eikä vain omalta osaltaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tottakai saa rankaista esim. siten, että jos lapsi varastaa kaupasta, niin joutuu itse käymään myöntämässä tekonsa ja maksamaan tavaran.
Tai jos lapsi ei tule kotiin sovittuna aikana, niin ei vaikkapa viikkoon mene ko.kaverille.
Tai mitä näitä nyt on.
Tarkoitus olisi, ettei enää rangaista fyysisesti tai jättämällä lapsi yksin tunteidensa kanssa (esim.jäähypenkki tai käskemällä lapsi yksin omaan huoneeseensa itkemään).
En tunne YHTÄKÄÄN vanhempaa joka ei rankaisisi siten, että jokin jälkiseuraamus typeryyksistä tulee. Vähintään se anteeksipyyntö ja juttelu siitä, mikä meni vikaan. Riippuen teon laajuudesta.
Ei ehkä kannata uskoa kaikkeen, mitä mediassa lukee.
Tehokkaiden rangaistusten antaminen ei useinkaan ole mahdollista koska tehokkaat rangaistukset on kielletty erilaiseen nyyhkyretoriikkaan vedoten ("yksin tunteidensa kanssa jättäminen" yms).
Usein lapsi vaan nauraa vanhempiensa antamille rangaistuksille tai muille seurauksille.
Lapsi ei ole tyhmä vaan tajuaa kyllä asioiden syiden ja seurausten päälle ja osaa laskea kannattavuuksia. Jos törkeyksistä selviää pään silityksellä niin törkeyksien teko jatkuu.
Tämä on aina yhtä outoa, kun näissä maalaillaan lapsista kuvaa lähes sosiopaatteina, jotka huijaavat, nauravat vanhemmilleen ja tekevät koko ajan pahaa, jos heitä ei ratkaista tarpeeksi. Annetaan kuva ikään kuin lapsi olisi syntyjään paha.
Oikeastihan valtaosalla ihmisistä on pienestä pitäen tarve kuulua yhteisöön ja toimia siten, että on hyväksytty ja tärkeä osa yhteisöä. Tietenkin lapsii harjoittelee sitä miten yhteisössä toimitaan ja siihen kuuluu myös rajojen venyvyyden testaaminen.
Kun alusta asti lasta ohjataan johdonmukaisesti toimimaan oikein, eikä perheessä aikuiset näytä päinvastaista mallia, ollaan jo todella pitkällä lapsen kasvatuksessa.
No tämä. Just mietin, että miksi ihmeessä lapsi haluaisi jatkuvasti tehdä "törkeyksiä".
Samaa ihmettelen minäkin, kun käyn sukulaisperheen luona. Miksi viisivuotias tahallaan huutaa, riehuu, häiritsee, keskeyttää? On kuulemma ihan normaali lapsi, joka pärjää loistavasti päiväkodissa.
No huutaminen, riehuminen, "häiritseminen ja keskeyttäminen" on ihan normaalia pikkulapsen käytöstä, ei mitään "törkeyksiä"
Ei ole. Tai ehkä sinun lapsillesi, mutta ei viisivuotiaan kuulu tahallaan kiusata muita.
Eihän nuo asiat ole tahallaan toisten kiusaamista. Ja aivan varmasti ovat normaalia 5-vuotiaan käytöstä.
Kyllä se on tahallaan kiusaamista, jos aletaan huutaa toistuvasti toisen päälle ilman mitään todellista hätää, pidetään jatkuvaa älämölöä, häiritään tv:n katsomista tulemalla hyppimään ruudun eteen ja peittämällä se.
Vierailija kirjoitti:
Jos lapsi kaataa maidon lattialle tahallaan, kuulemma pitää seurauksena vain käskeä siivoamaan sotku.
Ei edes tuon vertaa nykyään, sanotaan että sinulla varmaan on nyt tosi paha mieli ja äiti siivoaa....
Kaikkien väkivaltaisten tyrannivanhempien on hyvä muistaa, että he itse tulevat joskus vanhoiksi ja heikoiksi, ja se kaltoinkohdeltu lapsi kasvaa parimetriseksi korstoksi, joka nostaa penkiltä 150 kiloa. Mitä jos muksu silloin päättää maksaa potut pottuina? Verrattuna siihen vaihtoehtoon, että lasta olisi ymmärretty, kasvatettu, vietetty aikaa yhdessä, ja osoitettu rakkautta?
Vierailija kirjoitti:
"Miksi sitten aikuisilla on pelotteita, jos ne eivät toimi?"
Eivät ne aikuisillakaan oikeastaan toimi ollenkaan niin laajasti kuin kuvitellaan. Tuskin sinäkään olet tekemättä rikoksia vain ja ainoastaan rangaistusten pelosta vaan koska tajuat että niistä on muille ihmisille aidosti haittaa ja kärsimystä. Eikä niiden tekeminen vain tunnu oikealta tai hyvältä.
Ja tämä ei tarkoita että rikoksista ei pitäisi antaa rangaistuksia. Kyllä seurauksistakin pitää voida oppia ja jo oikeudenmukaisuus vaatii seuraamuksia. Mutta että niillä olisi joku suuri ennaltaehkäisevä vaikutus ei ole kovinkaan selvää.
Ihmiset ovat yleisellä tasolla kunnolla koska ymmärtävät syyt ja seuraukset nimenomaan myös muiden osalta eikä vain omalta osaltaan.
Noinhan se ideaalitilanteessa menee. Valitettavasti maailmassa on paljon myös ihmisiä, jotka eivät toimi automaattisesti noin.
"Varmasti, mutta on myös paljon samanikäisiä - ja jopa nuorempia, jotka eivät toimi noin."
Kyllä koska heidän reaktionsa niissä tilanteissa ovat eri syistä erilaisia. Pointti on kuitenkin että tuon ikäinen ei ole jotenkin omalla päätöksellään tottelematon ja paha. Aikuisten tehtävä on ymmärtää ne juuri sen lapsen käytöksen syyt ja se miksi lapsi reagoi siinä tilanteessa niin. Ja sitten siltä pohjalta katsoa miten asioihin puututaan. Ei lapsi muuta käytöstään vain että hänelle sanotaan että "katso nyt miten nuo muutkin osaavat käyttäytyä".
Vierailija kirjoitti:
Jos lapsi kaataa maidon lattialle tahallaan, kuulemma pitää seurauksena vain käskeä siivoamaan sotku.
Mitä muuta siitä pitäisi seurata?
Lapsi ei koskaan kyseenalaista omia vanhempiaan, vaan seuraa vanhempiensa toimia ja käytöstä ja ottaa näistä mallia. Jos lapsesi on riehuva, mistään piittaamaton sekopää, on ehkä aika miettiä, mistä se johtuu?