Lue keskustelun säännöt.
Päiväkoti sulkeutuu klo 17, mutta toivotaan, että lapset haetaan 16.40 mennessä
Kunnallinen päiväkoti kyseessä, lapsi hoidossa töidemme vuoksi.
Lapsi siirtyi kunnalliseen päiväkotiin, joka menee kiinni klo 17. Olemme hakeneet lapsen yleensä klo 16.50-16.58 välisenä aikana (lapsi menee hoitoon klo 9.00). Nyt meille tultiin sanomaan, että olisi hyvä, jos lapsi haettaisiin 16.40 mennessä, jotta oman ryhmän aikuinen voi kertoa päiväkotipäivän kuulumiset. Kokevat kuulemma hankalaksi sen, jos ryhmien yhteiselle iltapäivystäjälle pitäisi kertoa lapsen kuulumiset, jotta hän välittäisi ne meille. Vihjattiin myös, että perjantaisin on tapana, että monet perheet hakevat lapsensa jo aiemminkin.
Onko tämä ihan normaali käytäntö? Olen ymmärtänyt, että jos päiväkoti on viiteen asti auki, niin se on takaraja lapsen hakemiselle. Ja todellako ihmisillä on työt, joista pääsee perjantaisin lähtemään etuajassa?
Kommentit (1413)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoinen keskustelu myös näin lapsettoman näkökulmasta. Olen itsekin julkisella sektorilla töissä ja työ sisältää myös asiakaspalvelua eri vuoroissa. Meillä tehdään niin, että iltavuoro päättyy samaan aikaan kuin työpaikkani suljetaan, mutta jos asiakkaan asia on vielä kesken, niin se hoidetaan loppuun. Työajassa on tätä varten liukumaa puoli tuntia. Näin paljon kuluu aniharvoin, mutta säännöllisesti voi mennä muutama minuutti joko asiakkaan kanssa tai loppuhommissa muuten, kuten valoja sammutellessa ja ovia sulkiessa.
Toisaalta meilläkin on asiakkaita, jotka tulevat viisi minuuttia ennen sulkemista hoitamaan asiaa, jossa menee vähintään puoli tuntia. Usein he ovat samoja asiakkaita kerta toisensa jälkeen. Heille kyllä ystävällisesti kerrotaan, että vähän aikaisemmin olisi hyvä tulla. Olen töissä paikassa, joka on auki aamusta iltaan ja myös viikonloppuisin. Mutta tuleehan välillä yllättäviä tilanteita, niitä kyllä ymmärretään.
Ei minusta työssä, johon liittyy paljon ihmiskontakteja, voi ihan kaikkea kellottaa minuutilleen. On todella kurja kuulla, jos ja kun vakassa näin on. Ja vanhempien syyllistämistä en ymmärrä.
Eli, asiakaspalvelutyössä voi aina olla heittoa puolituntia omasta ajasta? Eli jos sulla olis se lapsi, sinä varaisit sille lapselle ajan klo 17 asti, mutta kun sulla nyt olikin asiakas siellä pidempään, niin haetkin lapsen 17.30?
Ja sitten jos sillä pk:n työntekijällä on lapsi toisessa päiväkodissa, jolle on varannut hoidon loppumaan 17.30, mutta myöhästyy koska sinä myöhästyit, niin hän pääseekin oman lapsen hakemaan vasta 18.10 vaikka varasi hoidon loppumaan jo 17.30?
Ja jos senkin päiväkodin hoitajalla on oma lapsi toisessa talossa, jolle varasi hoidon loppumaan klo 18, mutta koska sun asiakas oli pidempään, sinä myöhästyit oman lapsesi hakemisesta, sinun lapsesi myöhästyi oman lapsensa hakemisesesta, niin tämä toinen hoitaja, joka varasi lapselleen hoidon loppumaan klo 18, hakeekin lasta vasta 18.40.
Jne.
Ei. Valitettavasti yhteiskunnassa ei voi alkaa joka asiakaspalvelualalla ajattelemaan että "no ei kai se nyt haittaa jos 30 minuuttia pidempään menee". Kun se homma voi kertautua TODELLA pahasti. Ja siihen tulee aina niitä lisäminuuttejakin, ei olekkaan seuraavalle vain puolentunnin myöhästyminen kun pitää laittaa taloakin kiinni joka vie esim. sen 10 minuuttia, niin se myöhästyminen on sitten mutkien kautta jollakin jo tunti.
Täsmennän vielä omaa vastaustani. Tämä 30 min ”liukuma” on vain päivän viimeisessä vuorossa. Se on kellonaikaan, jolloin vain vuoropäiväkodit on enää auki, jos tavalliset päiväkodit sulkevat viimeistään klo 18. (Olenko ymmärtänyt oikein?)
Todella harvinaista se on, että menee muutamaa minuuttia enempää sulkuajan jälkeen. Mutta mahdollista kuitenkin, kun ihmisinä tätä elämää eletään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähän se on kohteliasta hakea lapset hyvissä ajoin, jos siihen pystyy. Mutta jos ei ehdi aiemmin niin sitten ei ehdi. Jos nyt ei aivan kauhea pakkanen ole niin lapset on kyllä aina ulkona hakuaikaan eli ei mene pukemisiin aikaa. Tai jos nyt ovatkin sisällä jostain syystä niin voihan lapsia alkaa pukemaan jo vaikka 16.45 niin ovat sitten valmiina kun vanhempi tulee. Eikä siihen kuulumisten vaihtoonkaan nyt paria minuuttia kauempaa mene. Tai jos on tiedossa että joku haetaan myöhään niin varmasti on syytä isommista asioista soittaa jos hakuaikaan ei ehdi kertoa.
Vanhemmille on hyvä etukäteen ilmoittaa, että klo 17 ei enää pääse sisälle vessaan tai hakemaan tavaroita ja tilojen pitää olla tyhjät siihen mennessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo esim. 10 minuutista ei taida saada ylityökorvausta eikä edes hälyrahaa. Molemmat olis hyvä olla olemassa juurikin siksi, että työnantaja miettis vähän enemmän, että kannattaisko se liukumavara sittenkin suunnitella sinne työvuoroihin.
Tämähän riippuu ihan alasta. Mun työssä ylitöitä voi tulla, ja joka minuutista kyllä maksetaan, jos siitä vain itse tekee ylityö ilmoituksen.
Samoin työ on sellaista, että sitä ei voi vain jättää kesken, kun työpäivä päättyy, vaan työtehtävä on hoidettava loppuun,vaikka siinä menisi vielä kaksi tuntia. Yleensä kyllä menee vain 5-10 minuuttia ylitöitä, jos tulee lainkaan
Jostain syystä tässä ketjussa kirjoittaa joku/joitakin jolla ei ole mitään käsitystä erilaisista työpaikoista ja työajoista.
Joku palstahullu varmaan, joka ei ole itse ollut päivääkään töissä.
Entäpä jos ne hoitajat koko viikon sen 10min talkoina tehneinö ilmoittaakin, ettö perjantaina tarha menee 40 minuuttia aikaisemmin kiinni?. Eli noutakaa ne rakkautenne hedelmät jo viimeistään 16:20. Se olisi erittäin tasapuolista joustamista, ja vielä ilman mitään lisiä.
Jos on ilmoitettu, että tarha on auki klo 17 asti niin, että siellä voi sen aikaa olla lapsia hoidossa, on lapsensa hakenut ajoissa, kun hän on lapsineen poistunut tarhan portista klo 17. Sulkeutumisaika ilmoitetaan sen mukaan, kuinka pitkään palvelua voi käyttää. Se ei ole asiakkaan ongelma, moneltako työntekijän työpäivä päättyy, se on työntekijän ja työnantajan välinen asia.
Kyllä mä sen ymmärrän, että nykyään kiristetään joka ikinen minuutti pois työntekijöiltä, jotta työnantaja säästää, mut ei ole tuollaista joustoa, että koska työntekijä joutuu työnantajan aikataulutuksesta johtuen joustamaan, asiakkaiden on vastavuoroisesti joustettava. Ei. Asiakkaiden on huolehdittava, että asioivat aukioloaikojen puitteissa.
Hirveästi tätä uhoamista "ei ole mun ongelma jos". Siis toiset pyytää, että jos mahdollista, niin tulethan aikaisemmin. Joidenkin kohdalla se voi olla mahdollista ja ei sano/kysy, niin mistä toinen tietää, että sellainen olisi kiva juttu :).
Ja sinä vastaat siihen "ei ole mun ongelma millon työntekijällä loppuu työaika!"?
Kuulostatpa todella mukavalta ja lämpimältä ihmiseltä.No ei se nyt kyllä oikeasti ole asiakkaan ongelma. Itse en koskaan jättänyt lapsia hakematta hoidosta mahdollisimman aikaisin, mutta jos olisin ollut työssä, jossa pääsen päiväkodilla vasta vailka 16.50, niin ei se ihan oikeasti ole minun ongelmani, että päiväkodin työntekijällä menee ylitöiksi, jos minä olen lapseni kanssa portin ulkopuolella klo 17 mennessä. Se, että "aina menee palkattomaksi ylityöksi" on oikeasti rakenteellinen eikä asiakkaasta johtuva ongelma, jos asiakas kuitenkin poistuu ennen sulkemisaikaa. Jos hoidossa ei saa olla klo 17 asti (noutoon kuluva aika huomioiden, eli siis tosiaan ollaan siellä portin ulkopuolella klo 17 mennessä), niin päiväkodin sulkeutumisaikaa pitää muuttaa.
Mä kyllä emppaan niitä päiväkodin työntekijöitä, enkä tietenkään tahallani viivästyttäisi lapsen hakemista mahdollisimman myöhään ilman todellista syytä. Samaan tapaan kuin en mene kauppaan tekemään isoja ostoksia juuri ennen sulkeutumisaikaa tai myöhästy kampaaja-ajalta puolta tuntia ja vaadi siitä huolimatta palvelua. Itsekin olen ollut työssä, jossa yksi pieni, parin euron yölisän (per tunti) maksanut muutos työvuoroihin olisi parantanut tosi paljon sekä asiakaspalvelua että meidän työolosuhteita, mut sitä ei voinut toteuttaa kustannusten takia. En mä siitä asiakkaille kiukutellut tai käskenyt heidän olla tulematta asiakkaaksi yöllä. Sen sijaan pidin työnantajaa kohtuullisen paskana ja myöhemmin äänestin jaloillani.
Tässä maailmassa on paljon asioita jotka ei ole useimpien ihmisten "ongelma". Mutta jos toinen juuri kertoo, miten hankalaa kun työnantaja laittaa työvuorot hankalasti jne. Niin millainen ihminen oikeasti vastaa siihen että "ei ole mun ongelma"? Vastaisiko hän tuolla sävyllä myös kasvotusten sille ihmiselle?
Jos joku vaikka kertoo, että on kyllä raskasta kun lapsi nukkuu niin huonosti öitä ja minä vastaan siihen että "ei ole mun ongelma", niin onhan tuo nyt ihan älyttömän epäempaattisesti ja ilkeästi sanottu.
Ei ole kyse siitä, etteikö saisi tulla hakemaan tasalta jne. mutta onko pakko kirjoittaa ilkeästi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärtänyt nyt, loppuiko päiväkodin työntekijöiden työaika kello viisi. Silloin on kyllä ihan paikallaan, että lapset haetaan ajoissa. Ettekö lainkaan kunnioita toisten työaikoja. Pitäisikö juuri teidän tenavienne vuoksi päiväkodin työntekijöiden jäädä ylitöihin. Mitä välii? Sekö on taas ajatus.
Minä olen päiväkodissa töissä. Olen vähän sitä mieltä, että sinälläänhän se EI ole vanhempian ongelma että ala on niin perseestä että työntekijän työaika laitetaan loppumaan tasan silloin kun päiväkoti menee kiinni. MUTTA jos on mahdollista tämä huomioida niin se olis kyllä tosi kiva juttu.
Tämä on vähän sama juttu kuin kaupan alallakin, oletan, tai en tiedä loppuuko siellä työaika just siihen ku kauppa menee kiinni, mutta ihan selvästi joku hätä on laittaa paikat kiinni jo ennen sulkemisaikaa: Ei sielläkään arvosteta sitä että asiakas ryntää kauppaan 4 minuuttia ennen sulkemisaikaa (jos olen joskus joutunut niin tekemään, niin olen hakenut helvetin nopeasti sen tavarani ja pyydellyt kassahenkilöltä anteeksi viime-hetken asiointiani, koska TIEDÄN ettei se kivaa ole).Rautakaupassa töissä ja myyjän työ loppuu tasan sulkemisaikaan, sen jälkeen tietokoneet/maali koneet yms. kiinni. Kassan työaika 15min sulkemisajan jälkeen, kassan pääsee laskemaan vasta kun asiakkaat kaikki poistuneet. Kanssa myös sammuttaa valot, lukitsee ovet ja laittaa hälyt.
Siis on ko kassa ja myyjä eri asioita? Mutta joo, arvelinkin että kaupan alalla on myös suunniteltu ihan mahdottomaksi tuo työaika, että ehtis tekemään kaiken työajan puitteissa :(
Samoin hoitoalalla. Työaika alkaa esim. klo 8 ja hoitajan ensimmäisen potilaan aika alkaa samaan aikaan klo 8.
Työantaja on iso yritys , yksityisellä vielä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on monella hämärtynyt se,että normaali työpäivä on 8 tuntia. Se lapsen hoito päivä on väkisinkin yli 8 tuntia, koska myös matkoihin menee aikaa.
Nämä ihmettelivät taitaa itse maata kotona päivät, joten hämmästyttää kummastuttaa se, miten pitkään siellä töissä pitää olla, ja sitä myötä lapsen olla päivähoidossa.
Suurin osa ihmisistä varmasti haluaisi lyhentää lapsensa hoitopäivää ja omaa työpäiväänsä.
Nykyäänhän pikkukoululaiset ovat vielä ip-kerhossa, eli hoidossa koulupäivän päätteeksi
Ei kai sitä kukaan ihmettele. Kurjaa se on lapsesta jos joutuu jatkuvasti 10 tuntia olemaan hoidossa. Nämä asiat ei poissulje toisiaan: Vanhemman on pakko ja lapselle se on kurjaa.
Turhaan sitä silti surkuttelee ja lässyttää, kun aina asialle ei vaan voi mitään. Ihan turhaa syyllistämistä! Sitä tuntuu näissä päiväkotikeskusteluissa aina olevan - syyllistämistä. Etenkin äidin syyllistämistä.
Meillä on onnekas tilanne, että mies tekee etätöitä ja minun työmatka on vajaa 2 km ja miehen joustavalla työajalla ja minun säännöllisellä päivätyöllä saa lapsille ihan mukavat hoitoajat. Kaikilla ei todellakaan ole näin! Kaikilla ei ole varaa tehdä mitään 80 % työaikaa!
Ei ole turhaa syyllistämistä vaan on ihan faktojen tuomista esiin: OLisihan se helpompaa jos niistä oltais hiljaa vaan (niinkuin se lapsesi ja päiväkodin työntekijä varmasti päin naama sinulle onkin siitä hiljaa), mutta voi harmi kun toisilla on oikeus ilmaista ajatuksensa ja tunteensa tällaisella palstalla.
Se että sinä koet sen syyllistävänä on sinun tunteesi asiasta: Ei hyödytä mitään tuollainen surkuttelu ja lässytys siitä että syyllistetään, kun asia kuitenkin on mitä on ja lapsesi on raukka kun joutuu olemaan niin pitkään hoidossa.Mutta mitä se hyödyttää näillä palstoilla? Vanhempien työajat tuskin muuttuvat ainakaan noin sormia napsauttamalla. Kuinka joustavasti sinä saat suunnitella työvuorosi? Sinun vakatyöntekijän työajoilla pystyt takaamaan lapsellesi 7 tunnin hoitopäivät? Älä naurata.
Ei ole tarkoituskaan että vanhempien työajat muuttuisi. Toin vaan esiin, että lapsella on kyllä kurjaa olla 10 tuntia/päivä hoidossa.
Mitä se hyödyttää? No ei sen enempää hyödytä kuin tuo sunkaan vastauksesi mulle. Se ei poista lapsesi kurjaa oloa, etten kirjoita sitä ääneen täällä.No, minun lapsillani ei ole kurjaa. Minulta löytyy silti täysi ymmärrys niitä vanhempia kohtaan, joilta ei nyt onnistu työaikojen ja työmatkojen muuttaminen. Se on nyky-Suomessa tällaista. On aloja, joilla ei ole joustoa ja ei voi oman pään mukaan suunnitella sopivia työaikoja, vaka-ala on esimerkiksi tällainen. Niin on myös minun sotealan työ, mutta saan tehdä päivätyötä ja kiitos miehen etätöiden/joustavan työajan ansiosta hommat sujuu.
Tässä puhuttiin siitä, että lapsi on 10 tuntia hoidossa ja että se on todella kurjaa sille lapselle.
Niin jatkuvasti ihmiset sanoo että "no pitää ymmärtää niitä vanhempia".
Siis ennemmin pitää ymmärtää niitä vanhempia jotka on ihan aikuisia ja vastuullisia ihmisiä, kuin sitä lasta, joka ei kykene edes puhumaan omasta puolestaan?
No huhhuh.No, vanhempien työstähän se johtuu, että lapsella on pitkiä hoitopäiviä.
Kyllä, ymmärrän sen että aina ei vanhempi voi vaikuttaa siihen että lapsi on 10h hoidossa. Mutta moni vanhempi ei ymmärrä sitä, että nuo päivät ovat lapselle todella kuormittavia. Sitten tämän lapsen vanhempi valittaa, kun lapsi illalla kiukuttelee. Lapsi ei saisi nukkua päikkäreitä että saa illalla nukkumaan klo 19. Lapsi kaipaa myös vanhemman huomiota. Monesti sitä ei juuri pitkän hoitopäivän jälkeen saa vaan on syömiset ja sitten jo iltatoimet.
Varhaiskasvattajan on jo ihan lainkin pohjalta toimittava siten, että lapsen päivä ei ole kuormittava. En ymmärrä, miksi päiväkodissa ei voida tehdä niitä töitä, joita pitää tehdä, miksi koko ajan suunnitellaan projekteja ja metsäretkiä, yksi hoitaja on lapsiryhmän kanssa ja toiset miettivät, että mennäänkö tätä vai tuota kadunpuolta sen sijaan, että vanhanaikaisesti oltaisiin lasten kanssa.
Projektit, metsäretket ym kuuluvat kaikki vasuun ja on varhaiskasvatukseen kuuluvaa. Joten hoitajat ovat velvoitettuja näitä järjestämään. Toki lapselle pyritään järjestämään päivä, mikä ei kuormita liikaa. Tästä syystä lepohetki on jokaiselle lapselle välttämätön. Se ei tarkoita, että nukutaan vaan pien hetki pysähdytään ja levätään. Mutta kaikki ketkä ovat varhaiskasvatuksessa työskennelleet tietävät, että päivät ovat kuormittavia, myös aikuiselle. Pelkästään äänen taso eli metelissä olo koko päivä väsyttää. Vaikka lapset eivät huutaisi niin äänentaso nousee, kun 21 lasta ovat samassa tilassa. Saati, kun ryhmässä vielä useampi vilkkaampi lapsi.
Tässä asiassa olen kyllä ko. vanhemman kanssa samaa mieltä, että kun resurssipula on jo muutenkin niin unohdettais nämä kaikenmaailman projektit ja ihan vaan perusolemista lapsille. Varhaiskasvatus on jo tuhottu eikä jaksaminen enää riitä kaikkeen hölynpölyyn.
Tämä ei ole kasvattajista kiinni. Toki voit olla yhteydessä teidän päiväkodin johtajaan ja tehdä toiveen, ettei siellä tehdä ylimääräistä vaan ollaan perus leikeissä, syödään ja nukutaan sekä ulkoillaan joka päivä. Ei retkiä, juhlia, askartelua, musiikkia, jumppaa eikä mitään muutakaan. Vain perus hoito.
On se kasvattajasta kiinni ja tietenkään en johtajalle sano tuollaista, siltähän niitä projekteja toisensa jälkeen juurikin tulee. Toki tervetuloa hälle katsomaan meidän toimintaa, jos sattuu kiinnostamaan, mutta tuskinpa kiinnostaa.
Juhliin nyt on pakko osallistua ja jotain vähän vasemmalla kädellä siellä vetää ja nuita muita toteutetaan jos arki sen sallii: Jos arki on kaaosta ja huutoa, niin tietenkään silloin ei keskitytä toimintoihin, vaan juurikin "vain" perushoitoon ja erittäin tärkeiden perustarpeien toteutumiseen: Nehän ne on kaikista tärkeimmät asiat joidan toteutumisesta tulee huolehtia. Ja kun ne on kunnossa, voi ehkä tehdä muutakin, jos energiaa riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan olette lähteneet klo 17.00. Ihan oikeasti, se on siihen asti auki, toki heistä monet asiat voisi olla "kivempia"..
Mä en ymmärrä muuten tätä kuulumisasiaa... meillä oli neljä henkeä jotka aikanaan haki lapsia päiväkodista, minä, isänsä, sekä mun vanhemmat (eli isovanhemmat).. en muista kertaakaan kauheammin kuulumisia kyselleeni, enkä muista että muutkaan hakijat olisivat hirveämmin kertoilleet kuulumisia kyselleensä.. tarvitseeko oikeasti joka päivästä tietää jotain? syövät, nukkuvat, leikkivät.. ?
Lapseni oli 80-luvulla päiväkodissa, silloin ei kuulumisia kerrottu muulloin kun oli jotain moittimista.
Kun lapsi aloitti päikyssä, kerroin että työpäiväni päättyy klo 16.15, siihen johtava hoitaja tuumasi, "sittenhän olet hakemassa klo 16.30". Olin eri mieltä, kun bussi lähti keskustasta siihen aikaan, matkaa 8 km ja lentämään en kyennyt, joutuisin just klo 17 hakemaan. Kun sitten menin hakemaan lasta, hoitaja tuli melkein suuhun kertomaan että lapsella oli hyvä päivä. Selvästi tuli nuuskimaan haisenko kaljalle ja jospa saisivat kiinni valehtelusta. Pakko niiden oli tottua valtion virastoaikoihin, toki myöhemmin tuli käyttöön liukuva työaika, se vähän helpotti heitä ja minua.
Paljon spekulaatiota tässä. Mutta siis toivoisitko että päiväkodin työntekijät eivät haistelisi, jos epäilevät että joku tulee päihtyneenä hakemaan lasta?
Ja mitään kamalaa ei tapahtunut tuon hakua-ajan ohella, toinen arvasi että sulla menee vartti tulla, sinä korjasit että menee pidempään kun kuljet bussilla ja ilmeisesti homma oli sillä selvä, kun et mistään muusta jatkosta maininnut?
Että sekö tuossa nyt oli hirveää, että hän kehtasi arvata väärin, että kauanko sulla kestää lähtä lasta hakemaan?
Ja btw: Mitä ihmettä teet tässä ketjussa, jos sulla on lapsia ollut päiväkodissa 80 luvulla? Mitä annettavaa sulla on tälle asialle, kun et varmaan ole hirveän perillä siitä, miten hommaa nykyään toimii?
Ihan hirveenä tässä ketjussa tällasta, että loukkaannutaan ihan kaikesta. "Kamalaa kun se arvasi että tulen bussilla, vaikka kuljen kylläkin autolla, kuinka se kehtasikin!!!". Ihan oikeesti miettikää nyt vähän näitä.
On varmasti raskasta olla töissä päiväkodissa.
Hän sai tilaisuuden haukkua tarhan työntekijöitä, joille on kantanut kaunaa jo 40 vuotta. On varmasti ollut oikein ihastuttava unelma-vanhempi aikoinaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on monella hämärtynyt se,että normaali työpäivä on 8 tuntia. Se lapsen hoito päivä on väkisinkin yli 8 tuntia, koska myös matkoihin menee aikaa.
Nämä ihmettelivät taitaa itse maata kotona päivät, joten hämmästyttää kummastuttaa se, miten pitkään siellä töissä pitää olla, ja sitä myötä lapsen olla päivähoidossa.
Suurin osa ihmisistä varmasti haluaisi lyhentää lapsensa hoitopäivää ja omaa työpäiväänsä.
Nykyäänhän pikkukoululaiset ovat vielä ip-kerhossa, eli hoidossa koulupäivän päätteeksi
Ei kai sitä kukaan ihmettele. Kurjaa se on lapsesta jos joutuu jatkuvasti 10 tuntia olemaan hoidossa. Nämä asiat ei poissulje toisiaan: Vanhemman on pakko ja lapselle se on kurjaa.
Turhaan sitä silti surkuttelee ja lässyttää, kun aina asialle ei vaan voi mitään. Ihan turhaa syyllistämistä! Sitä tuntuu näissä päiväkotikeskusteluissa aina olevan - syyllistämistä. Etenkin äidin syyllistämistä.
Meillä on onnekas tilanne, että mies tekee etätöitä ja minun työmatka on vajaa 2 km ja miehen joustavalla työajalla ja minun säännöllisellä päivätyöllä saa lapsille ihan mukavat hoitoajat. Kaikilla ei todellakaan ole näin! Kaikilla ei ole varaa tehdä mitään 80 % työaikaa!
Ei ole turhaa syyllistämistä vaan on ihan faktojen tuomista esiin: OLisihan se helpompaa jos niistä oltais hiljaa vaan (niinkuin se lapsesi ja päiväkodin työntekijä varmasti päin naama sinulle onkin siitä hiljaa), mutta voi harmi kun toisilla on oikeus ilmaista ajatuksensa ja tunteensa tällaisella palstalla.
Se että sinä koet sen syyllistävänä on sinun tunteesi asiasta: Ei hyödytä mitään tuollainen surkuttelu ja lässytys siitä että syyllistetään, kun asia kuitenkin on mitä on ja lapsesi on raukka kun joutuu olemaan niin pitkään hoidossa.Mutta mitä se hyödyttää näillä palstoilla? Vanhempien työajat tuskin muuttuvat ainakaan noin sormia napsauttamalla. Kuinka joustavasti sinä saat suunnitella työvuorosi? Sinun vakatyöntekijän työajoilla pystyt takaamaan lapsellesi 7 tunnin hoitopäivät? Älä naurata.
Ei ole tarkoituskaan että vanhempien työajat muuttuisi. Toin vaan esiin, että lapsella on kyllä kurjaa olla 10 tuntia/päivä hoidossa.
Mitä se hyödyttää? No ei sen enempää hyödytä kuin tuo sunkaan vastauksesi mulle. Se ei poista lapsesi kurjaa oloa, etten kirjoita sitä ääneen täällä.No, minun lapsillani ei ole kurjaa. Minulta löytyy silti täysi ymmärrys niitä vanhempia kohtaan, joilta ei nyt onnistu työaikojen ja työmatkojen muuttaminen. Se on nyky-Suomessa tällaista. On aloja, joilla ei ole joustoa ja ei voi oman pään mukaan suunnitella sopivia työaikoja, vaka-ala on esimerkiksi tällainen. Niin on myös minun sotealan työ, mutta saan tehdä päivätyötä ja kiitos miehen etätöiden/joustavan työajan ansiosta hommat sujuu.
Tässä puhuttiin siitä, että lapsi on 10 tuntia hoidossa ja että se on todella kurjaa sille lapselle.
Niin jatkuvasti ihmiset sanoo että "no pitää ymmärtää niitä vanhempia".
Siis ennemmin pitää ymmärtää niitä vanhempia jotka on ihan aikuisia ja vastuullisia ihmisiä, kuin sitä lasta, joka ei kykene edes puhumaan omasta puolestaan?
No huhhuh.Miten pitkään ymmärtäisit vaikka hammaslääkäriä, joka ilmoittaa, että jättää paikkauksen kesken, koska pitää lähteä hakemaan lasta päivähoidosta? Tai kampaajaa, joka kesken värjäyksen toteaa, että tää pitää nyt pestä pois, mun pitää ehtiä päiväkodille, leikataan latvat sitten joku toinen kerta. Tai opettajaa, joka ilmoittaa napakasti, että vanhempainvartti on vain 5 min mittainen, koska hänen lapsensa odottaa päiväkodissa.
Vanhemmat ovat töissä ja maksavat veroja, jotta voimme rahoittaa mm. työttömien vanhempien lasten päivähoitomaksuja. Jos kaikki ajattelevat niin, että en maksa veroja, en käy töissä, jotta lapsen päivähoitopäivä ei ole pitkä, niin miten ajattelit meidän yhteiskuntamme tuon kestävän?
Selitä tuo sille pienelle lapselle. Ei mulla ole paha olla, vaan sillä lapsella. Eikä minun ymmärrys tai ymmärtämättömyys poista sitä lapsen olotilaa.
Mitä sä jankkaat pahasta olosta? Sulla taitaa olla kroonisesti paha olo itsellä. Ihan iloisia nuo lapset päiväkodissa on, sekä oma, että muiden.
Vai oikeastikko väität, että päiväkodissa on niin huonoa hoitoa, että lapsilla on siellä paha olla koko päivä?
Sää taidat olla elämäntapatyötön, jolla on töissäkin paha olla, kun et mitään muuta osaa sanoa, ääliö
Ai silleenkö se paha olo nykyään mitataan, että näyttääkö ne iloiselta päiväkodissa sen hetken kun sinä tuot ja haet lapsia, eli yhteensä sen 10 minuuttia päivästä?
Edes omien lasten iloisuus ei kumoa sitä, että jos lapset saa olla kotona hereillä vain 2 tuntia päivässä, niin ihan varmasti sellainen ei tee hyvää lapsille. Melkein samaa lähettää heidät sisäoppilaitoksiin, silloin voi just vierailla siellä kotona viikonloppuisin ja vanhemmuus olis vieläkin helpompaa: Ei tarvis esim. kestää sitä ettei lapsi nukahdakkaan klo 19 illalla koska nukkui päiväkodissa päiväunet.Sulla sitten on varmaan joku ratkaisu asiaan?
Muutakin kuin esittää niin hyvää ihmistä ja paheksua muita.
Vanhemmanhan se kuuluu ratkaista. Oletko sinä kykenemätön vanhemmaksi?
Miten tuollaisessa nyt voi kukaan anonyymi palstalainen auttaa, kun ei tiedä sinusta yhtään mitään, muuta, kuin että näet lastasi hereillä 2h/päivä arkipäivisin.
Miten sä tiedät kauanko näen lastani hereillä? Tätä olen kysynyt jo usein. Sä tiedät että hän lapsen klo 17 ja hän menee nukkumaan klo 19. Tätähän sä jankutat kokoajan
Enempää ei voisi mennä pieleen.
Esimerkiksi eilen olin lapsen kanssa hoitopäivän jälkeen hereillä 6 tuntia.
Jos hän lapsen hoidosta klo 11, en viitsi edes laskea, kauanko ehdin olla hereillä hänen kanssaan. Tosin hän on silloin ollut hoidossa yli 10 tuntia,voi raukkaa
Mutta jankuta vain, jankuta.
Tai pidä vain turpasi kiinni, kun et edelleenkään tiedä mistään mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on monella hämärtynyt se,että normaali työpäivä on 8 tuntia. Se lapsen hoito päivä on väkisinkin yli 8 tuntia, koska myös matkoihin menee aikaa.
Nämä ihmettelivät taitaa itse maata kotona päivät, joten hämmästyttää kummastuttaa se, miten pitkään siellä töissä pitää olla, ja sitä myötä lapsen olla päivähoidossa.
Suurin osa ihmisistä varmasti haluaisi lyhentää lapsensa hoitopäivää ja omaa työpäiväänsä.
Nykyäänhän pikkukoululaiset ovat vielä ip-kerhossa, eli hoidossa koulupäivän päätteeksi
Ei kai sitä kukaan ihmettele. Kurjaa se on lapsesta jos joutuu jatkuvasti 10 tuntia olemaan hoidossa. Nämä asiat ei poissulje toisiaan: Vanhemman on pakko ja lapselle se on kurjaa.
Turhaan sitä silti surkuttelee ja lässyttää, kun aina asialle ei vaan voi mitään. Ihan turhaa syyllistämistä! Sitä tuntuu näissä päiväkotikeskusteluissa aina olevan - syyllistämistä. Etenkin äidin syyllistämistä.
Meillä on onnekas tilanne, että mies tekee etätöitä ja minun työmatka on vajaa 2 km ja miehen joustavalla työajalla ja minun säännöllisellä päivätyöllä saa lapsille ihan mukavat hoitoajat. Kaikilla ei todellakaan ole näin! Kaikilla ei ole varaa tehdä mitään 80 % työaikaa!
Ei ole turhaa syyllistämistä vaan on ihan faktojen tuomista esiin: OLisihan se helpompaa jos niistä oltais hiljaa vaan (niinkuin se lapsesi ja päiväkodin työntekijä varmasti päin naama sinulle onkin siitä hiljaa), mutta voi harmi kun toisilla on oikeus ilmaista ajatuksensa ja tunteensa tällaisella palstalla.
Se että sinä koet sen syyllistävänä on sinun tunteesi asiasta: Ei hyödytä mitään tuollainen surkuttelu ja lässytys siitä että syyllistetään, kun asia kuitenkin on mitä on ja lapsesi on raukka kun joutuu olemaan niin pitkään hoidossa.Mutta mitä se hyödyttää näillä palstoilla? Vanhempien työajat tuskin muuttuvat ainakaan noin sormia napsauttamalla. Kuinka joustavasti sinä saat suunnitella työvuorosi? Sinun vakatyöntekijän työajoilla pystyt takaamaan lapsellesi 7 tunnin hoitopäivät? Älä naurata.
Ei ole tarkoituskaan että vanhempien työajat muuttuisi. Toin vaan esiin, että lapsella on kyllä kurjaa olla 10 tuntia/päivä hoidossa.
Mitä se hyödyttää? No ei sen enempää hyödytä kuin tuo sunkaan vastauksesi mulle. Se ei poista lapsesi kurjaa oloa, etten kirjoita sitä ääneen täällä.No, minun lapsillani ei ole kurjaa. Minulta löytyy silti täysi ymmärrys niitä vanhempia kohtaan, joilta ei nyt onnistu työaikojen ja työmatkojen muuttaminen. Se on nyky-Suomessa tällaista. On aloja, joilla ei ole joustoa ja ei voi oman pään mukaan suunnitella sopivia työaikoja, vaka-ala on esimerkiksi tällainen. Niin on myös minun sotealan työ, mutta saan tehdä päivätyötä ja kiitos miehen etätöiden/joustavan työajan ansiosta hommat sujuu.
Tässä puhuttiin siitä, että lapsi on 10 tuntia hoidossa ja että se on todella kurjaa sille lapselle.
Niin jatkuvasti ihmiset sanoo että "no pitää ymmärtää niitä vanhempia".
Siis ennemmin pitää ymmärtää niitä vanhempia jotka on ihan aikuisia ja vastuullisia ihmisiä, kuin sitä lasta, joka ei kykene edes puhumaan omasta puolestaan?
No huhhuh.No, vanhempien työstähän se johtuu, että lapsella on pitkiä hoitopäiviä.
Kyllä, ymmärrän sen että aina ei vanhempi voi vaikuttaa siihen että lapsi on 10h hoidossa. Mutta moni vanhempi ei ymmärrä sitä, että nuo päivät ovat lapselle todella kuormittavia. Sitten tämän lapsen vanhempi valittaa, kun lapsi illalla kiukuttelee. Lapsi ei saisi nukkua päikkäreitä että saa illalla nukkumaan klo 19. Lapsi kaipaa myös vanhemman huomiota. Monesti sitä ei juuri pitkän hoitopäivän jälkeen saa vaan on syömiset ja sitten jo iltatoimet.
Varhaiskasvattajan on jo ihan lainkin pohjalta toimittava siten, että lapsen päivä ei ole kuormittava. En ymmärrä, miksi päiväkodissa ei voida tehdä niitä töitä, joita pitää tehdä, miksi koko ajan suunnitellaan projekteja ja metsäretkiä, yksi hoitaja on lapsiryhmän kanssa ja toiset miettivät, että mennäänkö tätä vai tuota kadunpuolta sen sijaan, että vanhanaikaisesti oltaisiin lasten kanssa.
Minkäslaiset lait ne vanhempia sitoo ja toimimaan miten? Esim. "2 Vastuu lapsen hyvinvoinnista
Lapsen vanhemmilla ja muilla huoltajilla on ensisijainen vastuu lapsen hyvinvoinnista. Lapsen vanhemman ja muun huoltajan tulee turvata lapselle tasapainoinen kehitys ja hyvinvointi siten kuin lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta annetussa laissa (361/1983) säädetään."
"1 (8.2.2019/190)Lapsen huoltoLapsen huollon tarkoituksena on turvata lapsen tasapainoinen kehitys ja hyvinvointi lapsen yksilöllisten tarpeiden ja toivomusten mukaisesti. Huollon tulee turvata myönteiset ja läheiset ihmissuhteet erityisesti lapsen ja hänen vanhempiensa välillä. Myös muita lapselle tärkeitä ihmissuhteita on vaalittava.
Lapselle tulee turvata hyvä hoito ja kasvatus sekä lapsen ikään ja kehitystasoon nähden tarpeellinen valvonta ja huolenpito. Lapselle on pyrittävä antamaan turvallinen ja virikkeitä antava kasvuympäristö sekä lapsen taipumuksia ja toivomuksia vastaava koulutus. Lasta on suojeltava kaikenlaiselta ruumiilliselta ja henkiseltä väkivallalta, huonolta kohtelulta ja hyväksikäytöltä.
Lasta tulee kasvattaa siten, että lapsi saa osakseen ymmärtämystä, turvaa ja hellyyttä. Lasta ei saa alistaa, kurittaa ruumiillisesti eikä kohdella muulla tavoin loukkaavasti. Lapsen itsenäistymistä sekä kasvamista vastuullisuuteen ja aikuisuuteen tulee tukea ja edistää."
Mitenkä hyvin toteutuu, jos näkee joka arkipäivä lasta hereillä vaan 2h/päivä?Sinä se jaksat jankuttaa tästä. Mikä se sun ongelma on? Sinä et edelleenkään tee muuta, kuin oletat. Ja haluat ilkeillä työssäkäyville vanhemmille. Miksi? Mikä se sun syy on?
Huolehdi edelleen vain omista asioistasi. Jos sulla ei ole muuta sanottavaa kuin copypasteta tekstiä, niin heikosti menee.
Toni voit tehdä lasun ihan jokaisesta lapsesta, jota sun mielestä kaltoinkohdellaan käymällä töissä.
Pitää olla köyhä elämä kun ei muuta osaa kuin trollata vauvapalstalla.
Minä pidän pienten lasten puolia ja lapsen etu menee sen edelle, että tuleeko vanhemmalle paha mieli, kun asioita sanotaan ääneen.
Hohhoijaa. Miksi mulle tulisi paha mieli palstatrollin kirjoittelusta. Oletat asioita, joita ei ole. Keksit päästäisi tapahtumia, joita ei ole. Miksi kuvittelet että mua, tai ketään kiinnostaa sinun säälisi.
Mene sinäkin töihin siitä, Hus hus, niin ei tarvi vaivata pientä päätä muiden tekemisillä.
Kun sinulla, joka säälit pitkiä päiviä hoidossa olevia lapsia, on hätä, luulen, että olet iloinen, etteivät kaikki ole töissä vain virka-aikaan
Tai kun haluat vaikkapa matkustaa jonnekin, junalla, ratikalla tai vaikka bussillla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No, jos ap hakee lapsensa päiväkodista joskus 16.58, niin meneehän siinä työntekijöillä työpäivä ainakin jkv ylitöiksi. Jos sitten onkin jotain enempiä tapahtunut, niin vielä kerrottavana vanhemmille. Katsohan ap, kun niillä päiväkodin työntekijöilläkin on oma elämänsä elettävänä, niin eivät voi sinun takiasi aina lähteä töistä sillä tavalla, että eivät ehkä ehdi hakea omaa lastaan/omia lapsiaan heidän hoitopakastaan sovitussa ajassa. Mun yksi kaverini on juurikin päiväkodissa töissä ja kuulemma siellä aina on vähintään yksi tai kaksi vanhempaa, jotka tulevat hakemaan lapsensa juurikin pari minuuttia ennen päiväkodin sulkeutumista. Lapsi tietenkin odottaa sisävaatteet päällään, voi olla väsy ja kiukku päällä eikä suostu mihinkään yhteistyöhön ja jos tosiaan on jotakin tapahtunutta (ei kuitenkaan sellaista, että olisi pitänyt soittaa), niin aina menee sitten yli varsinaisen työajan. Voit ap uskoa, että tuollaisista vanhemmista ei juurikaan pidetä vaan itsekkäinä minä-minä ihmisinä tuollaiset nähdään.
Onko oikeasti joku päiväkoti, jossa nökötetään sisällä päivän lopuksi, kun pitäisi olla ulkoilemassa? Meidän kaupungissa ollaan pihalla valmiina.
Ja onko jossain niin ammattitaidotonta väkeä töissä, että eivät osaa luovia kiukkutilanteissa? Minusta se on isompi ongelma kuin se, että vanhemmista pidettäisiin.
aina lapsensa ajoissa hakenut
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärtänyt nyt, loppuiko päiväkodin työntekijöiden työaika kello viisi. Silloin on kyllä ihan paikallaan, että lapset haetaan ajoissa. Ettekö lainkaan kunnioita toisten työaikoja. Pitäisikö juuri teidän tenavienne vuoksi päiväkodin työntekijöiden jäädä ylitöihin. Mitä välii? Sekö on taas ajatus.
Minä olen päiväkodissa töissä. Olen vähän sitä mieltä, että sinälläänhän se EI ole vanhempian ongelma että ala on niin perseestä että työntekijän työaika laitetaan loppumaan tasan silloin kun päiväkoti menee kiinni. MUTTA jos on mahdollista tämä huomioida niin se olis kyllä tosi kiva juttu.
Tämä on vähän sama juttu kuin kaupan alallakin, oletan, tai en tiedä loppuuko siellä työaika just siihen ku kauppa menee kiinni, mutta ihan selvästi joku hätä on laittaa paikat kiinni jo ennen sulkemisaikaa: Ei sielläkään arvosteta sitä että asiakas ryntää kauppaan 4 minuuttia ennen sulkemisaikaa (jos olen joskus joutunut niin tekemään, niin olen hakenut helvetin nopeasti sen tavarani ja pyydellyt kassahenkilöltä anteeksi viime-hetken asiointiani, koska TIEDÄN ettei se kivaa ole).Rautakaupassa töissä ja myyjän työ loppuu tasan sulkemisaikaan, sen jälkeen tietokoneet/maali koneet yms. kiinni. Kassan työaika 15min sulkemisajan jälkeen, kassan pääsee laskemaan vasta kun asiakkaat kaikki poistuneet. Kanssa myös sammuttaa valot, lukitsee ovet ja laittaa hälyt.
Siis on ko kassa ja myyjä eri asioita? Mutta joo, arvelinkin että kaupan alalla on myös suunniteltu ihan mahdottomaksi tuo työaika, että ehtis tekemään kaiken työajan puitteissa :(
Samoin hoitoalalla. Työaika alkaa esim. klo 8 ja hoitajan ensimmäisen potilaan aika alkaa samaan aikaan klo 8.
Työantaja on iso yritys , yksityisellä vielä.
Monella alalla on kirjoittamattomia sääntöjä, esim. hoitajan pitää olla työvaatteissa klo 8 mennessä, jos työt alkaa klo 8.
Jos kokee asian epäreiluksi, pitää asioita yrittää muuttaa vaikka luottamusmiehen tai etujärjestönsä kautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo esim. 10 minuutista ei taida saada ylityökorvausta eikä edes hälyrahaa. Molemmat olis hyvä olla olemassa juurikin siksi, että työnantaja miettis vähän enemmän, että kannattaisko se liukumavara sittenkin suunnitella sinne työvuoroihin.
Tämähän riippuu ihan alasta. Mun työssä ylitöitä voi tulla, ja joka minuutista kyllä maksetaan, jos siitä vain itse tekee ylityö ilmoituksen.
Samoin työ on sellaista, että sitä ei voi vain jättää kesken, kun työpäivä päättyy, vaan työtehtävä on hoidettava loppuun,vaikka siinä menisi vielä kaksi tuntia. Yleensä kyllä menee vain 5-10 minuuttia ylitöitä, jos tulee lainkaan
Jostain syystä tässä ketjussa kirjoittaa joku/joitakin jolla ei ole mitään käsitystä erilaisista työpaikoista ja työajoista.
Joku palstahullu varmaan, joka ei ole itse ollut päivääkään töissä.
Entäpä jos ne hoitajat koko viikon sen 10min talkoina tehneinö ilmoittaakin, ettö perjantaina tarha menee 40 minuuttia aikaisemmin kiinni?. Eli noutakaa ne rakkautenne hedelmät jo viimeistään 16:20. Se olisi erittäin tasapuolista joustamista, ja vielä ilman mitään lisiä.
Jos on ilmoitettu, että tarha on auki klo 17 asti niin, että siellä voi sen aikaa olla lapsia hoidossa, on lapsensa hakenut ajoissa, kun hän on lapsineen poistunut tarhan portista klo 17. Sulkeutumisaika ilmoitetaan sen mukaan, kuinka pitkään palvelua voi käyttää. Se ei ole asiakkaan ongelma, moneltako työntekijän työpäivä päättyy, se on työntekijän ja työnantajan välinen asia.
Kyllä mä sen ymmärrän, että nykyään kiristetään joka ikinen minuutti pois työntekijöiltä, jotta työnantaja säästää, mut ei ole tuollaista joustoa, että koska työntekijä joutuu työnantajan aikataulutuksesta johtuen joustamaan, asiakkaiden on vastavuoroisesti joustettava. Ei. Asiakkaiden on huolehdittava, että asioivat aukioloaikojen puitteissa.
Hirveästi tätä uhoamista "ei ole mun ongelma jos". Siis toiset pyytää, että jos mahdollista, niin tulethan aikaisemmin. Joidenkin kohdalla se voi olla mahdollista ja ei sano/kysy, niin mistä toinen tietää, että sellainen olisi kiva juttu :).
Ja sinä vastaat siihen "ei ole mun ongelma millon työntekijällä loppuu työaika!"?
Kuulostatpa todella mukavalta ja lämpimältä ihmiseltä.No ei se nyt kyllä oikeasti ole asiakkaan ongelma. Itse en koskaan jättänyt lapsia hakematta hoidosta mahdollisimman aikaisin, mutta jos olisin ollut työssä, jossa pääsen päiväkodilla vasta vailka 16.50, niin ei se ihan oikeasti ole minun ongelmani, että päiväkodin työntekijällä menee ylitöiksi, jos minä olen lapseni kanssa portin ulkopuolella klo 17 mennessä. Se, että "aina menee palkattomaksi ylityöksi" on oikeasti rakenteellinen eikä asiakkaasta johtuva ongelma, jos asiakas kuitenkin poistuu ennen sulkemisaikaa. Jos hoidossa ei saa olla klo 17 asti (noutoon kuluva aika huomioiden, eli siis tosiaan ollaan siellä portin ulkopuolella klo 17 mennessä), niin päiväkodin sulkeutumisaikaa pitää muuttaa.
Mä kyllä emppaan niitä päiväkodin työntekijöitä, enkä tietenkään tahallani viivästyttäisi lapsen hakemista mahdollisimman myöhään ilman todellista syytä. Samaan tapaan kuin en mene kauppaan tekemään isoja ostoksia juuri ennen sulkeutumisaikaa tai myöhästy kampaaja-ajalta puolta tuntia ja vaadi siitä huolimatta palvelua. Itsekin olen ollut työssä, jossa yksi pieni, parin euron yölisän (per tunti) maksanut muutos työvuoroihin olisi parantanut tosi paljon sekä asiakaspalvelua että meidän työolosuhteita, mut sitä ei voinut toteuttaa kustannusten takia. En mä siitä asiakkaille kiukutellut tai käskenyt heidän olla tulematta asiakkaaksi yöllä. Sen sijaan pidin työnantajaa kohtuullisen paskana ja myöhemmin äänestin jaloillani.
Tässä maailmassa on paljon asioita jotka ei ole useimpien ihmisten "ongelma". Mutta jos toinen juuri kertoo, miten hankalaa kun työnantaja laittaa työvuorot hankalasti jne. Niin millainen ihminen oikeasti vastaa siihen että "ei ole mun ongelma"? Vastaisiko hän tuolla sävyllä myös kasvotusten sille ihmiselle?
Jos joku vaikka kertoo, että on kyllä raskasta kun lapsi nukkuu niin huonosti öitä ja minä vastaan siihen että "ei ole mun ongelma", niin onhan tuo nyt ihan älyttömän epäempaattisesti ja ilkeästi sanottu.
Ei ole kyse siitä, etteikö saisi tulla hakemaan tasalta jne. mutta onko pakko kirjoittaa ilkeästi?
Miten ihmeessä se että lapsesi nukkuu huonosti voisi olla jonkun muun ongelma? Vähän valoja nyt päälle sinne.
Ja päiväkodissa työajat on hoitajan ja pomonsa välinen ongelma, ei sen jonka lapsi on siellä hoidettavana. Mutta hoitajat ei uskalla sanoa vastaan pomoilleen joten ne yrittää kaataa sen lapsen vanhemman ongelmaksi asettamalla mielivaltaisia aikarajoja jotka ei perustu yhtään mihinkään muuhun kuin hoitajan hölmöön työaikaan.
Ylipäänsä julkisen sektorin vasurit kyykyttää todella suruttomasti alaisiaan kuten vaikka opettajista tai hoitajista tai lastenhoidosta nähdään, tai siitä että hoitsujen harjoitteluthan on palkallisia (koska miksipä ei olisi) tai nuo paikat käyttää järjettömän määrän työkokeilijoita sun muuta ilmaisduunia koska pakkohan se on ottaa jos ilmaise orjan saa työpisteeseensä, ja sitten länkyttää että "paha oikeisto" aina kun tulee vaalit ettei kukaan vaan rupea puhumaan heidän omasta toiminnastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärtänyt nyt, loppuiko päiväkodin työntekijöiden työaika kello viisi. Silloin on kyllä ihan paikallaan, että lapset haetaan ajoissa. Ettekö lainkaan kunnioita toisten työaikoja. Pitäisikö juuri teidän tenavienne vuoksi päiväkodin työntekijöiden jäädä ylitöihin. Mitä välii? Sekö on taas ajatus.
Minä olen päiväkodissa töissä. Olen vähän sitä mieltä, että sinälläänhän se EI ole vanhempian ongelma että ala on niin perseestä että työntekijän työaika laitetaan loppumaan tasan silloin kun päiväkoti menee kiinni. MUTTA jos on mahdollista tämä huomioida niin se olis kyllä tosi kiva juttu.
Tämä on vähän sama juttu kuin kaupan alallakin, oletan, tai en tiedä loppuuko siellä työaika just siihen ku kauppa menee kiinni, mutta ihan selvästi joku hätä on laittaa paikat kiinni jo ennen sulkemisaikaa: Ei sielläkään arvosteta sitä että asiakas ryntää kauppaan 4 minuuttia ennen sulkemisaikaa (jos olen joskus joutunut niin tekemään, niin olen hakenut helvetin nopeasti sen tavarani ja pyydellyt kassahenkilöltä anteeksi viime-hetken asiointiani, koska TIEDÄN ettei se kivaa ole).Rautakaupassa töissä ja myyjän työ loppuu tasan sulkemisaikaan, sen jälkeen tietokoneet/maali koneet yms. kiinni. Kassan työaika 15min sulkemisajan jälkeen, kassan pääsee laskemaan vasta kun asiakkaat kaikki poistuneet. Kanssa myös sammuttaa valot, lukitsee ovet ja laittaa hälyt.
Siis on ko kassa ja myyjä eri asioita? Mutta joo, arvelinkin että kaupan alalla on myös suunniteltu ihan mahdottomaksi tuo työaika, että ehtis tekemään kaiken työajan puitteissa :(
Samoin hoitoalalla. Työaika alkaa esim. klo 8 ja hoitajan ensimmäisen potilaan aika alkaa samaan aikaan klo 8.
Työantaja on iso yritys , yksityisellä vielä.Monella alalla on kirjoittamattomia sääntöjä, esim. hoitajan pitää olla työvaatteissa klo 8 mennessä, jos työt alkaa klo 8.
Jos kokee asian epäreiluksi, pitää asioita yrittää muuttaa vaikka luottamusmiehen tai etujärjestönsä kautta.
Monessa paikassa myös näkee ihan käytännössäkin että jos rajaa ei vedetä tiukkaan ja valvota niin kohta ne tauot venyy puoleen tuntiin, ruokatunti yli tuntiin ja töihin mennään ja tullaan miten sattuu. Jossain hommissa tuo voi toimia jos tärkeintä on se, että hommat tehdään eikä se että koska ne tehdään. Monessa hommassa on nyt vaan oltava paikalla ja tekemässä se määritetty aika koska esim. asiakkaat sitä odottaa tai koko firman suuri kone toimii vain jos porukka on paikalla tekemässä sitä mitä pitäisi samanaikaisesti. Siksipä kaikki vanhemmatkaan ei voi omasta puolestaan luistaa loputtomiin sovituista hakuajoista koska sitten noiden pitäisi lintsata siitä toisesta työstään että kerkiäisivät aiemmin hakemaan lapsensa. Ehkä hoitajatkin voisi ymmärtää tuon eikä vaan kiukutella että miksi joku haluaa olla hankala.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietysti. Koska työaika loppuu jo kello 17. Ja ylimenevästä ei makseta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärtänyt nyt, loppuiko päiväkodin työntekijöiden työaika kello viisi. Silloin on kyllä ihan paikallaan, että lapset haetaan ajoissa. Ettekö lainkaan kunnioita toisten työaikoja. Pitäisikö juuri teidän tenavienne vuoksi päiväkodin työntekijöiden jäädä ylitöihin. Mitä välii? Sekö on taas ajatus.
Ymmärrän täysin työntekijöitä, jotka haluaa lähteä kun työaika päättyy. Ihan normaalia.
Juuri näin. Ja työantajan tulee huolehtia siitä, että työajat on suunniteltu niin, että tämä on mahdollista, kun lapsi haetaan 16.58 (ap:n ilmoittama myöhäisin aika), jos on auki klo 17 saakka.
"Miten ihmeessä se että lapsesi nukkuu huonosti voisi olla jonkun muun ongelma? Vähän valoja nyt päälle sinne."
Tahallasiko ymmärrät väärin? Kukaan ei ole noin sanonut. Vaan se, miten kertomaan reagoidaan, onko kommunikointi empaattista ja ystävällistä vai ei.
Ei kai kukaan sano hoitajillekaan, että ei ole mun ongelma jos et pääse lähtemään töistä ajoissa. Vaikka niin asia on ja vaikka niin ajattelisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on monella hämärtynyt se,että normaali työpäivä on 8 tuntia. Se lapsen hoito päivä on väkisinkin yli 8 tuntia, koska myös matkoihin menee aikaa.
Nämä ihmettelivät taitaa itse maata kotona päivät, joten hämmästyttää kummastuttaa se, miten pitkään siellä töissä pitää olla, ja sitä myötä lapsen olla päivähoidossa.
Suurin osa ihmisistä varmasti haluaisi lyhentää lapsensa hoitopäivää ja omaa työpäiväänsä.
Nykyäänhän pikkukoululaiset ovat vielä ip-kerhossa, eli hoidossa koulupäivän päätteeksi
Ei kai sitä kukaan ihmettele. Kurjaa se on lapsesta jos joutuu jatkuvasti 10 tuntia olemaan hoidossa. Nämä asiat ei poissulje toisiaan: Vanhemman on pakko ja lapselle se on kurjaa.
Turhaan sitä silti surkuttelee ja lässyttää, kun aina asialle ei vaan voi mitään. Ihan turhaa syyllistämistä! Sitä tuntuu näissä päiväkotikeskusteluissa aina olevan - syyllistämistä. Etenkin äidin syyllistämistä.
Meillä on onnekas tilanne, että mies tekee etätöitä ja minun työmatka on vajaa 2 km ja miehen joustavalla työajalla ja minun säännöllisellä päivätyöllä saa lapsille ihan mukavat hoitoajat. Kaikilla ei todellakaan ole näin! Kaikilla ei ole varaa tehdä mitään 80 % työaikaa!
Ei ole turhaa syyllistämistä vaan on ihan faktojen tuomista esiin: OLisihan se helpompaa jos niistä oltais hiljaa vaan (niinkuin se lapsesi ja päiväkodin työntekijä varmasti päin naama sinulle onkin siitä hiljaa), mutta voi harmi kun toisilla on oikeus ilmaista ajatuksensa ja tunteensa tällaisella palstalla.
Se että sinä koet sen syyllistävänä on sinun tunteesi asiasta: Ei hyödytä mitään tuollainen surkuttelu ja lässytys siitä että syyllistetään, kun asia kuitenkin on mitä on ja lapsesi on raukka kun joutuu olemaan niin pitkään hoidossa.Mutta mitä se hyödyttää näillä palstoilla? Vanhempien työajat tuskin muuttuvat ainakaan noin sormia napsauttamalla. Kuinka joustavasti sinä saat suunnitella työvuorosi? Sinun vakatyöntekijän työajoilla pystyt takaamaan lapsellesi 7 tunnin hoitopäivät? Älä naurata.
Ei ole tarkoituskaan että vanhempien työajat muuttuisi. Toin vaan esiin, että lapsella on kyllä kurjaa olla 10 tuntia/päivä hoidossa.
Mitä se hyödyttää? No ei sen enempää hyödytä kuin tuo sunkaan vastauksesi mulle. Se ei poista lapsesi kurjaa oloa, etten kirjoita sitä ääneen täällä.No, minun lapsillani ei ole kurjaa. Minulta löytyy silti täysi ymmärrys niitä vanhempia kohtaan, joilta ei nyt onnistu työaikojen ja työmatkojen muuttaminen. Se on nyky-Suomessa tällaista. On aloja, joilla ei ole joustoa ja ei voi oman pään mukaan suunnitella sopivia työaikoja, vaka-ala on esimerkiksi tällainen. Niin on myös minun sotealan työ, mutta saan tehdä päivätyötä ja kiitos miehen etätöiden/joustavan työajan ansiosta hommat sujuu.
Tässä puhuttiin siitä, että lapsi on 10 tuntia hoidossa ja että se on todella kurjaa sille lapselle.
Niin jatkuvasti ihmiset sanoo että "no pitää ymmärtää niitä vanhempia".
Siis ennemmin pitää ymmärtää niitä vanhempia jotka on ihan aikuisia ja vastuullisia ihmisiä, kuin sitä lasta, joka ei kykene edes puhumaan omasta puolestaan?
No huhhuh.Miten pitkään ymmärtäisit vaikka hammaslääkäriä, joka ilmoittaa, että jättää paikkauksen kesken, koska pitää lähteä hakemaan lasta päivähoidosta? Tai kampaajaa, joka kesken värjäyksen toteaa, että tää pitää nyt pestä pois, mun pitää ehtiä päiväkodille, leikataan latvat sitten joku toinen kerta. Tai opettajaa, joka ilmoittaa napakasti, että vanhempainvartti on vain 5 min mittainen, koska hänen lapsensa odottaa päiväkodissa.
Vanhemmat ovat töissä ja maksavat veroja, jotta voimme rahoittaa mm. työttömien vanhempien lasten päivähoitomaksuja. Jos kaikki ajattelevat niin, että en maksa veroja, en käy töissä, jotta lapsen päivähoitopäivä ei ole pitkä, niin miten ajattelit meidän yhteiskuntamme tuon kestävän?
Selitä tuo sille pienelle lapselle. Ei mulla ole paha olla, vaan sillä lapsella. Eikä minun ymmärrys tai ymmärtämättömyys poista sitä lapsen olotilaa.
Mitä sä jankkaat pahasta olosta? Sulla taitaa olla kroonisesti paha olo itsellä. Ihan iloisia nuo lapset päiväkodissa on, sekä oma, että muiden.
Vai oikeastikko väität, että päiväkodissa on niin huonoa hoitoa, että lapsilla on siellä paha olla koko päivä?
Sää taidat olla elämäntapatyötön, jolla on töissäkin paha olla, kun et mitään muuta osaa sanoa, ääliö
Ai silleenkö se paha olo nykyään mitataan, että näyttääkö ne iloiselta päiväkodissa sen hetken kun sinä tuot ja haet lapsia, eli yhteensä sen 10 minuuttia päivästä?
Edes omien lasten iloisuus ei kumoa sitä, että jos lapset saa olla kotona hereillä vain 2 tuntia päivässä, niin ihan varmasti sellainen ei tee hyvää lapsille. Melkein samaa lähettää heidät sisäoppilaitoksiin, silloin voi just vierailla siellä kotona viikonloppuisin ja vanhemmuus olis vieläkin helpompaa: Ei tarvis esim. kestää sitä ettei lapsi nukahdakkaan klo 19 illalla koska nukkui päiväkodissa päiväunet.Sulla sitten on varmaan joku ratkaisu asiaan?
Muutakin kuin esittää niin hyvää ihmistä ja paheksua muita.
Vanhemmanhan se kuuluu ratkaista. Oletko sinä kykenemätön vanhemmaksi?
Miten tuollaisessa nyt voi kukaan anonyymi palstalainen auttaa, kun ei tiedä sinusta yhtään mitään, muuta, kuin että näet lastasi hereillä 2h/päivä arkipäivisin.Miten sä tiedät kauanko näen lastani hereillä? Tätä olen kysynyt jo usein. Sä tiedät että hän lapsen klo 17 ja hän menee nukkumaan klo 19. Tätähän sä jankutat kokoajan
Enempää ei voisi mennä pieleen.
Esimerkiksi eilen olin lapsen kanssa hoitopäivän jälkeen hereillä 6 tuntia.
Jos hän lapsen hoidosta klo 11, en viitsi edes laskea, kauanko ehdin olla hereillä hänen kanssaan. Tosin hän on silloin ollut hoidossa yli 10 tuntia,voi raukkaa
Mutta jankuta vain, jankuta.
Tai pidä vain turpasi kiinni, kun et edelleenkään tiedä mistään mitään.
Joo päiväkodissa yöpyvä lapsi on tietenkin poikkeus tässä, koska sen sijaan että hän olisi hereilläoloaikansa päiväkodissa hän nukkuukin siellä. Lapsen kannalta varmasti tuo onkin parempi, vaikka toki ei se kodissa nukkuminenkaan nyt ihan merkityksetön asia ole.
Jokaiseen viestiin ei pysty kaikkia maapallon poikkeustilanteita laittamaan, tässä ketjussa on selvästi puhuttu normipäiväkodeista, kun jankataan klo 17 sulkemistakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärtänyt nyt, loppuiko päiväkodin työntekijöiden työaika kello viisi. Silloin on kyllä ihan paikallaan, että lapset haetaan ajoissa. Ettekö lainkaan kunnioita toisten työaikoja. Pitäisikö juuri teidän tenavienne vuoksi päiväkodin työntekijöiden jäädä ylitöihin. Mitä välii? Sekö on taas ajatus.
Ymmärrän täysin työntekijöitä, jotka haluaa lähteä kun työaika päättyy. Ihan normaalia.
Juuri näin. Ja työantajan tulee huolehtia siitä, että työajat on suunniteltu niin, että tämä on mahdollista, kun lapsi haetaan 16.58 (ap:n ilmoittama myöhäisin aika), jos on auki klo 17 saakka.
Noniin, eli jos kuulet, että lapsesi päiväkodin työntekijän työaika loppuu klo 17 ja tiedät hakevasi lastasi myöhemmin, niin oletko niin ystävällinen, että olet johtajaan yhteydessä, että miksei työntekijä työaika ole pidempään? Voi olla että ko. päiväkodissa johtaja ei kuuntele työntekijöitään, mutta jos se alkaa vanhemmille näkymään noloina asioina, niin saattaakin olla motivaatiota muuttaa se asia.^
Näin ei ole pakko tehdä, mutta näin on mahdollista tehdä ja auttaa sitä lapsesi kanssa koko päivän viettävää työntekijää, jonka hyvinvoinnilla on vaikutusta myös sinun lapsesi hyvinvointiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo esim. 10 minuutista ei taida saada ylityökorvausta eikä edes hälyrahaa. Molemmat olis hyvä olla olemassa juurikin siksi, että työnantaja miettis vähän enemmän, että kannattaisko se liukumavara sittenkin suunnitella sinne työvuoroihin.
Tämähän riippuu ihan alasta. Mun työssä ylitöitä voi tulla, ja joka minuutista kyllä maksetaan, jos siitä vain itse tekee ylityö ilmoituksen.
Samoin työ on sellaista, että sitä ei voi vain jättää kesken, kun työpäivä päättyy, vaan työtehtävä on hoidettava loppuun,vaikka siinä menisi vielä kaksi tuntia. Yleensä kyllä menee vain 5-10 minuuttia ylitöitä, jos tulee lainkaan
Jostain syystä tässä ketjussa kirjoittaa joku/joitakin jolla ei ole mitään käsitystä erilaisista työpaikoista ja työajoista.
Joku palstahullu varmaan, joka ei ole itse ollut päivääkään töissä.
Entäpä jos ne hoitajat koko viikon sen 10min talkoina tehneinö ilmoittaakin, ettö perjantaina tarha menee 40 minuuttia aikaisemmin kiinni?. Eli noutakaa ne rakkautenne hedelmät jo viimeistään 16:20. Se olisi erittäin tasapuolista joustamista, ja vielä ilman mitään lisiä.
Jos on ilmoitettu, että tarha on auki klo 17 asti niin, että siellä voi sen aikaa olla lapsia hoidossa, on lapsensa hakenut ajoissa, kun hän on lapsineen poistunut tarhan portista klo 17. Sulkeutumisaika ilmoitetaan sen mukaan, kuinka pitkään palvelua voi käyttää. Se ei ole asiakkaan ongelma, moneltako työntekijän työpäivä päättyy, se on työntekijän ja työnantajan välinen asia.
Kyllä mä sen ymmärrän, että nykyään kiristetään joka ikinen minuutti pois työntekijöiltä, jotta työnantaja säästää, mut ei ole tuollaista joustoa, että koska työntekijä joutuu työnantajan aikataulutuksesta johtuen joustamaan, asiakkaiden on vastavuoroisesti joustettava. Ei. Asiakkaiden on huolehdittava, että asioivat aukioloaikojen puitteissa.
Hirveästi tätä uhoamista "ei ole mun ongelma jos". Siis toiset pyytää, että jos mahdollista, niin tulethan aikaisemmin. Joidenkin kohdalla se voi olla mahdollista ja ei sano/kysy, niin mistä toinen tietää, että sellainen olisi kiva juttu :).
Ja sinä vastaat siihen "ei ole mun ongelma millon työntekijällä loppuu työaika!"?
Kuulostatpa todella mukavalta ja lämpimältä ihmiseltä.No ei se nyt kyllä oikeasti ole asiakkaan ongelma. Itse en koskaan jättänyt lapsia hakematta hoidosta mahdollisimman aikaisin, mutta jos olisin ollut työssä, jossa pääsen päiväkodilla vasta vailka 16.50, niin ei se ihan oikeasti ole minun ongelmani, että päiväkodin työntekijällä menee ylitöiksi, jos minä olen lapseni kanssa portin ulkopuolella klo 17 mennessä. Se, että "aina menee palkattomaksi ylityöksi" on oikeasti rakenteellinen eikä asiakkaasta johtuva ongelma, jos asiakas kuitenkin poistuu ennen sulkemisaikaa. Jos hoidossa ei saa olla klo 17 asti (noutoon kuluva aika huomioiden, eli siis tosiaan ollaan siellä portin ulkopuolella klo 17 mennessä), niin päiväkodin sulkeutumisaikaa pitää muuttaa.
Mä kyllä emppaan niitä päiväkodin työntekijöitä, enkä tietenkään tahallani viivästyttäisi lapsen hakemista mahdollisimman myöhään ilman todellista syytä. Samaan tapaan kuin en mene kauppaan tekemään isoja ostoksia juuri ennen sulkeutumisaikaa tai myöhästy kampaaja-ajalta puolta tuntia ja vaadi siitä huolimatta palvelua. Itsekin olen ollut työssä, jossa yksi pieni, parin euron yölisän (per tunti) maksanut muutos työvuoroihin olisi parantanut tosi paljon sekä asiakaspalvelua että meidän työolosuhteita, mut sitä ei voinut toteuttaa kustannusten takia. En mä siitä asiakkaille kiukutellut tai käskenyt heidän olla tulematta asiakkaaksi yöllä. Sen sijaan pidin työnantajaa kohtuullisen paskana ja myöhemmin äänestin jaloillani.
Tässä maailmassa on paljon asioita jotka ei ole useimpien ihmisten "ongelma". Mutta jos toinen juuri kertoo, miten hankalaa kun työnantaja laittaa työvuorot hankalasti jne. Niin millainen ihminen oikeasti vastaa siihen että "ei ole mun ongelma"? Vastaisiko hän tuolla sävyllä myös kasvotusten sille ihmiselle?
Jos joku vaikka kertoo, että on kyllä raskasta kun lapsi nukkuu niin huonosti öitä ja minä vastaan siihen että "ei ole mun ongelma", niin onhan tuo nyt ihan älyttömän epäempaattisesti ja ilkeästi sanottu.
Ei ole kyse siitä, etteikö saisi tulla hakemaan tasalta jne. mutta onko pakko kirjoittaa ilkeästi?Miten ihmeessä se että lapsesi nukkuu huonosti voisi olla jonkun muun ongelma? Vähän valoja nyt päälle sinne.
Ja päiväkodissa työajat on hoitajan ja pomonsa välinen ongelma, ei sen jonka lapsi on siellä hoidettavana. Mutta hoitajat ei uskalla sanoa vastaan pomoilleen joten ne yrittää kaataa sen lapsen vanhemman ongelmaksi asettamalla mielivaltaisia aikarajoja jotka ei perustu yhtään mihinkään muuhun kuin hoitajan hölmöön työaikaan.
Ylipäänsä julkisen sektorin vasurit kyykyttää todella suruttomasti alaisiaan kuten vaikka opettajista tai hoitajista tai lastenhoidosta nähdään, tai siitä että hoitsujen harjoitteluthan on palkallisia (koska miksipä ei olisi) tai nuo paikat käyttää järjettömän määrän työkokeilijoita sun muuta ilmaisduunia koska pakkohan se on ottaa jos ilmaise orjan saa työpisteeseensä, ja sitten länkyttää että "paha oikeisto" aina kun tulee vaalit ettei kukaan vaan rupea puhumaan heidän omasta toiminnastaan.
Ja siellä on näköjään ihminen joka ihan aidosti ei ymmärrä mitä empatia ja ystävällisyys tarkoittaa.
Ahha ja sanan "vasurit" käyttö jo kertoikin ihan tarpeeksi lisää tästä ihmisestä, niinpä tietenkin.
Ymmärrän täysin työntekijöitä, jotka haluaa lähteä kun työaika päättyy. Ihan normaalia.