Uusi vessaohjeistus kuohuttaa Britanniassa: transyhteisössä herännyt huoli

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö silloin translain tullessa oltu takuuvarmoja, että naisten pukkarit tulevat suorastaan tulvimaan miehiä? Kuinka monta olette siellä nähneet, käsi ylös?

Yksikin on liikaa. 

Todellakin. Siksi itsemäärittelyyn ei olisi koskaan pitänyt lähteä.

Itsemäärittely ei edes hyödytä oikeita transsukupuolisia, koska heille henkkareiden vaihto ei ole transhommien päätavoite, vaan olennaista siinä vaiheessa kun kehollinen transitio on läpimenevällä tasolla.

Et taida tuntea kovin montaa transsukupuolista. Ei henkkarien vaihto ole tietenkään päätavoite, mutta se on tärkeä osa ja voi auttaa huomattavasti kun ei tarvitse sietää sitä väärää kirjainta aina papereita näyttäessä.

Aidoilla transeilla ei ollut ongelmia vaihtaa sukupuolimerkintää haluamassaan aikataulussa translain aikana.

Sukupuolimerkinnän ei ole tarkoitus lievittää hetutranssun henkilökortin kirjaimeen kohdistuvaa "dysforiaa" :DDD

Sinähän olet transsukupuolisuuden asiantuntija, kun osaat määritellä aidon transin ja erottaa hänet feikkitransista. Et varmaan usko, että tunnen ihan ihka-aitoja transihmisiä, joita on vituttanut byrokratian rattaiden takia korteissa ja passissa oleva "N" vaikka ovat näyttäneet jo ihan mieheltä. Vai onko se hetutransiutta, ettei halua transtaustan paljastuvan eikä halua alkaa riitelemään portsarin tai kassan kanssa että onko tämä oikeasti sun kortti?

Tuskin tunnet. Naiskehon maskulinisoituminen on usean vuoden prosessi ja hetun voi vaihtaa trandiagnoosin jälkeen. Jos ei malta odottaa transdiagnoosia, niin hetutranssulta haiskahtaa.

Jotkut eivät saa sitä diagnoosia ja käyttävät siksi yksityisiä vaihtoehtoja hoidon saamiseksi.

Ja lisään vielä sen verran että diagnoosistandardeissa on aika isoja rakoja, joissa potilas voi hyötyä hoidosta, mutta ei kuitenkaan sitä saa. Esimerkkinä vahvasta dysforiasta johtuva yhteiskunnasta syrjäytyminen. Yksityiseltä saatu hoito on tällaisessa tapauksessa ollut se askel, joka on käynnistänyt paluun yhteiskunnan toimivaksi jäseneksi. 

Olen eri, tuo on kyllä totta. Hoitolinjaus perustuu kaikissa muissakin asioissa näyttöihin hyödyistä eikä kukaan yksittäinen lääkäri voi poiketa niistä, vaikka haluaisi. Jos potilas maksaa itse, lääkäri voi käyttää enemmän omaa harkintaa. Potilaille voi myös sanoa, että en pysty auttamaan, koska a ja y, mutta voit kokeilla tai kannattaa kokeilla yksityistä reittiä. Näin monet lääkärit toimivatkin - ei siis vain tässä asiassa, vaan kaikissa muissakin asioissa. Suurin osa ihmisistä ymmärtää tämän. Transsukupuoliset eivät ole mikään erityisryhmä, joiden kohdalla voidaan kokea kaikkea mahdollista ilman riittävää näyttöä hyödystä, mutta omalla rahalla voi tehdä mitä haluaa.

 

Jo aiemmin olen kirjoittanut täällä, että transsukupuolisuuden hoito pitäisi siirtää kokonaan transitioiden osalta itse maksettavaksi ja transpolit lopettaa. Se parantaisi asiakastyytyväisyyttä kuten kaikissa muissakin asioissa tapahtuu eli mitä enemmän ihminen voi itse vaikuttaa hoitoon (ja elämäänsä), sitä tyytyväisempi hän on. Mutta niin voi olla vain ja ainoastaan yksityisellä puolella, koska julkista ohjaavat tiukat hoitolinjat. Ne perustuvat näyttöön ja käytettävissä oleviin rahoihin. Jos riittävän moni ei ole hyöytynyt hoidoista, ei sitä hoitoa ole julkisella saatavana. Potilaan tuska ei ole lääkärillekään helppoa, jolloin voidaan paeta näytön puutteen taakse sen sijaan, että puhuttaisiin itse asiasta, menetyksen käsittelystä, kun hoitoa ei enää ole. Ajanpuutteenkin takia lääkärit harvoin keskustelevat viimeksimainitusta potilaiden kanssa, se jää hoitajien tai muiden ammattilaisten tehtäväksi. 

 

Elämän rajallisuus ja hoitojen rajallisuus on sillä tavoin tässä keskiössä, että lääkäri ei voi millään hoidoilla joka tapauksessa taikoa miestä naiseksi tai päinvastoin tai muutenkaan parantaa kaikkea muidenkaan elämässä. Kaksineuvoisuuden idea, joka kuuluu keskeisesti transideologiaan, on samanlainen idea kuin monien ajatus siitä, että elämällä oikein voisi elää terveenä ja pitkään. Se perustuu tietämättömyyteen ja toiveajatteluun. Lääkäri ja hoitoalan ihminen muutenkin törmää jo ensimmäisten työvuosiensa aikana lukuisia kertoja siihen, että elämä ja myös tieto on rajallista rahasta puhumattakaan.

Tässä mallissa on ongelmana tasapainottomien, nuorten ja muuten suostumuksen antamiseen kykenemättömien karsinta transiutettavien joukosta. Kun ei se tunnut onnistuvan transpolillakaan, niin miten sitten kaupallisen toimijan kohdalla, joka hyötyy pitkäaikaisiin käsittelyihin sitoutuneesta asiakkaasta. Silloin on kiusaus antaa rahaa vastaan asiakkaalle ihan mitä tämä haluaa. Ongelma ovat myös ideologiselta pohjalta toimivat, jotka myös haluavat antaa potilaalle kaiken mitä nämä keksivätkään pyytää. Transhoidot ovat kuitenkin kajoavia ja usein peruuttamattomia. Naiselle testosteronin vaikutukset ovat pysyviä ja rajuja jo lyhyenkin käytön jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä vaiheessa se vessan käyttöoikeus menee? Saako nainen jolle tehdään sukupuolenvaihdos käyttää naisten vessaa siihen asti kunnes penis on rakennettu vai meneekö oikeus jo ennen sitä. Sama toisinpäin. 

Ei näytä tulevan vastausta...

ei sukupuolta voi muuttaa. nainen voi käyttää naisten vessaa plastiikkakirurgiasta huolimatta.

Ja toinen hengenheimolaisesi sanoo että jos on penis niin ei voi. Päättäkää jo. 🤦

No se mikä siellä sen transmiehen alapäässä roikkuu, jos roikkuu ei ole penis 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä vaiheessa se vessan käyttöoikeus menee? Saako nainen jolle tehdään sukupuolenvaihdos käyttää naisten vessaa siihen asti kunnes penis on rakennettu vai meneekö oikeus jo ennen sitä. Sama toisinpäin. 

Ei näytä tulevan vastausta...

ei sukupuolta voi muuttaa. nainen voi käyttää naisten vessaa plastiikkakirurgiasta huolimatta.

Ai nyt se penis kuuluukin naisten vessaan? 

ei naiselle ihosiirteestä rakennettu penistä muistuttava asia ole penis.

Onhan se vaikka kuinka kiukuttelet. 

Mikä siitä tekee peniksen? Se ei taida edes toimia itsekseen 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä vaiheessa se vessan käyttöoikeus menee? Saako nainen jolle tehdään sukupuolenvaihdos käyttää naisten vessaa siihen asti kunnes penis on rakennettu vai meneekö oikeus jo ennen sitä. Sama toisinpäin. 

Ei näytä tulevan vastausta...

ei sukupuolta voi muuttaa. nainen voi käyttää naisten vessaa plastiikkakirurgiasta huolimatta.

Ai nyt se penis kuuluukin naisten vessaan? 

ei naiselle ihosiirteestä rakennettu penistä muistuttava asia ole penis.

Sovellatko tätä kaikkiin ihosiirteistä tehtyihin asioihin? Ystäväsi menettää koiranpuremana nenänsä ja plastiikkakirurgi tekee ihosiirteistä uuden. Ystäväsi puhuu nenästään ja sinä sanot, ettei sulla mitään nenää ole? 

Huono vertaus. Kaikilla ihmisillä kuuluu olla nenä. Naisella ei kuulu olla penistä, eikä miehellä vaginaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

naisten vessoissa käyminen on miehille sellainen reviirin osoitus. ihan niinkuin koirat merkkaavat reviirinsä niin mies käy osoittamassa naisille asemaansa olemalla kunnioittamatta naisille varattuja tiloja.

Genderkriittiset vaikuttajat ihan oikeasti kuvittelevat, että transihmiset transituoituvat voidakseen käyttää naisten vessaa.

Sex Matters julkaisi kannanoton, että vessoihin pääsy tulee kieltää, jotta transituoituminen ei ole niin "houkuttelevaa". Ei ne ääliöt tajua, että transihmiset transituoituu joka tapauksessa. Ja ovat transituoitundet jopa silloin, kun transihmisyys oli tyyliin laitonta. Miten ihmiset, jotka on näin ulalla voidaan päästää ääneen "asiantuntijoina" yhtään missään? Koulutuksennakin heillä tyyliin kirjanpitäjä ja matematiikantohtori ja nyt itse nimetty "transasiantuntija". 

Laitapas linkki, tai vähintään tarkat lainaukset konteksteineen, eikä tällaisia tarkoitushakuisia vääristelyjä.

Koko kirje on aivan sadistinen, mutta pähkinänkuoressa he selittää, että kun onnistuneesti viemme transihmisiltä oikeudet, niin transihmisenä oleminen on niin kamalaa, että transnuorille pitää kertoa, ettei heidän elämänsä olisi silloin elämisen arvoista, jolloin he päättävät olla trasituoitumatta.

https://sex-matters.org/posts/publications/letter-to-the-ceo-of-nhs-eng…

 

Ja tässä pätkä:

"As the Equality and Human Rights Commission has confirmed in an interim update published on 25th April, this means that spaces, services and associations provided for one sex only are not open to people of the other sex, either on the basis of gender reassignment (gender identity or being trans) or on the basis of possession of a gender-recognition certificate. Children under the care of all gender services, both NHS and private, must now be told that they will never be able to access spaces or services for the opposite sex, no matter what legal or medical steps they take now or in the future. Such children will, throughout their lives, need to use either the spaces and services designated for their own sex or an alternative provided for both sexes (mixed-sex or single-user) if available. This means that the entire premise of treatment with puberty blockers for gender dysphoria has fallen away. The drugs are intended to block gender-distressed children’s natural puberty so that if they persist in cross-sex identification and progress to cross-sex hormones and perhaps surgery, they will “pass” better as the opposite sex. But passing as the opposite sex ceases to be a desirable goal to present to children when they will never be permitted to use spaces or services for the opposite sex, and may in future be restricted in employment in roles such as police officer or nurse which can involve intimate contact with others in situations where sex matters for those others’ human rights. Instead it becomes a major, permanent social problem for those young people, since their future lives and freedoms will be seriously curtailed by being legally barred from using the other sex’s spaces while appearing anomalous in those for their own sex.

Tätä en edes muistanut, että Sex Matters haluaa viedä transihmisiltä mahdollisuuden toimia poliisina tai sairaanhoitajana (mikähän aivopieru senkin takana on) tässä segregaatioprojektissaan.

Tiedän, että sinä tulet jumittamaan tuohon Hilary Cassin suosittamaan blokkerikokeeseen, jota genderkriitikot vastustavat, vaikka Cassin piti olla suurin ja paras auktoriteetti aiheessa. Eli sivuuta vaan sujuvasti kaikki muu ja mene suoraan länkytykseen siitä.

Sinun mielestäsi henkilöllä ei ole oikeutta valita, että suorittaako kajoavan henkilötarkastuksen tai intiimialueille kajoavan lääketieteellisen toimenpiteen  saman sukupuolen edustaja? Vaan transin sukupuolifiiliksen validointi on tärkeämpää kuin ihmisen turvallisuuden, yksityisyyden ja arvokkuuden kunnioittaminen?

Kyseessä on esimerkiksi turvatarkastuskopelointi lentokentällä, huumeiden tsekkaus anaalista lentokentällä/vankilassa, alapesu kotihoidossa tai sairaalassa, gynekologikäynti tai muu intiimialueelle tehtävä toimenpide. Eli tässäkin on transsun tunteet tärkeämmät kuin asiakkaalla, potilaalla tai vangilla?

Käsittääkseni sinun mielestäsi transihmiset on ihan tavallisia miehiä ja naisia, niin mikä sinun mielestäsi estää esim. transmiestä toimimasta naisen "intiimialueen tarkastajana". 

Jos sukupuoli katsotaan henkilöpapereista, niin naisen paperit hankkinut penishenkilö voi laillisesti tehdä intiimitoimenpiteen ja henkilötarkistuksen bionaiselle. Se onkin toinen juttu, onko se eettistä ja potilasta/asiakasta/vankia kunnioittavaa.

Ok. Yritän ymmärtää logiikkaasi. Eli sinun mielestäsi lakia "selvennettiin" UK:ssa siten, että transmiehet ovat vessassa naisia, mutta työtehtävissään miehiä.

Ei nuo tajua mistään mitään. Kauhea kaakatus, että nyt transnaiset on laissa miehiä ja joutuu miesten vessaan (tämä ei edes pidä paikkaansa) ja sitten kuitenkin esim. poliisin työssä transnainen onkin taas nainen, eikä voi siksi toimia poliisina (Mikä logiikka tässäkin nyt on). Make it make sense vai mitä nää aina sanoikaan? 

Mitä ihmettä sinä oikein kaakatat. Transnainen voi toimia poliisina, mutta ei voi suorittaa ruumiintarkastusta biologiselle naiselle, vaan sen täytyy suorittaa toinen bionainen.

Miksi sitten Sex Mattersin kirjelmässä sanotaan, että transnuoria pitää pelotella, että jos he transituoituvat heistä ei voi tulla sairaanhoitajia tai poliiseja? 

Pelotellaan? Ei se ole pelottelua valistaa, mitkä transiutuksen seuraukset voivat olla ammatinvalinnan kannalta, kun sukupuoli määrittyy biologian eikä identiteetin kautta.

Ohjeistus vessoihin ja pukutiloihin on aikamoisen keikauksen kautta muuttunut laiksi, joka vaikuttaa mm. poliisin ammattiin. 

Tuo ohjeistus kaatuu omaan mahdottomuuteensa. 

Sinun mielestäsi biologisella miehellä pitää olla oikeus suorittaa ruumiintarkastus naisille ruumiinaukkoja myöten? Olet sairas.

Kyse ei ole koskaan ollut mistään "vessaohjeistuksesta", vaan siitä että nainen on aina määrittynyt biologian kautta ja se olisi pitänyt huomioida kaikissa intiimitiloissa, ruumiintarkastuksissa, vankilasijoittelussa ja intiimialueen hoitotilanteissa.

Tuosta laista ja ohjeistuksesta on nyt niin paljon genderkriittistä "totuutta" liikkeellä, että ripaus suolaa tekee hyvää.

Mun mielestä koko juttu on ammutaan kärpästä tykillä tyyppinen ylilyönti. Ihan poliisiorganisaation sisäisellä ohjeistuksella hoituisi esim. se ettei transsukupuoliset poliisit tee ruumiintarkastuksia. Tuskin tämäkään on edes mikään ongelma ollut, mutta se mikä kiihkoilijan mielikuvituksessa sikiää, hyvin äkkiä muuttuu hyvinkin todelliseksi ongelmaksi.

Transsuthan ne alkoivat kirkumaan, että transsuilta muka estetään poliisin työ 🤡🤡🤡

Uskottavuutenne ei lisäänny misinformaation levittämisellä.

Joo ja poliisin työ on varmaan muutakin kuin ruumiintarkastukset? Ja ylipäätään, tuo koko Sex Mattersin ajattelu on kieroutunutta. He varmaan juurikin kuvittelee, että transihmiset hakeutuu poliisiksi tehdäkseen ruumintarkastuksia ja korjaushoitoihin päästäkseen naisten vessaan. Ihan sekoa porukkaa. 

Jonkun takiahan ne sinne naisten tiloihin hinkuaa... Ja en ihmettelisi yhtään, että hakeutuvat juuri sellaisiin ammatteihin, missä voi nöyryyttää naisia. 

Jonkun ihmeen takia naiseksi itsensä kokevat ja naisina itseään pitävät haluavat naisten tiloihin. Mikähän se syy mahtaisi olla. Nyt on kyllä aika paha pähkinä purtavaksi, huhhuijaa.

Haluamanne itsemäärittely tarjoaa ei-transeille mieskehoisille laillisen pääsyn naisten ja tyttöjen tiloihin. Eikä tarvitse kokea tai pitää itseään naisena.

Ei ole tottakaan enää 😂 Ei itsemäärittely ole muuttanut mitään pukkareissa. Se on juridisen merkinnän muutokseen liittyvän prisessin nimi. Vanhankaan lain aikana ei vaadittu muutoksia kehossa tai muitakaan hoitoja eikä kyselty henkkareita tai juridista sukupuolta pukkariin. Miten sekaisin olette? 

Naisen papereita ei aiemmin saanut ilman transdiagnoosia, eikä naisten tiloihin ollut mieskehoisella menemistä ilman naisen papereita.

Jos itsemäärittely ei vaikuta mielestäsi mihinkään, niin miksi se oli pakko runnoa lakiin?

Miten niin ei mihinkään? Se vaikuttaa siihen mitä se koskee, juridisen vaihtoa. miksi sen pitäisi muuhun vaikuttaa? Edes niiden pukkareiden ohjeistukset eivät ole muuttuneet, sä vaan heräsit niihin vasta kun aloit lukea kaltaistesi foliointia. 

Sä et siis oikeasti tiedä, mihin kaikkeen itsemäärittely ja juridinen sukupuolimerkintä vaikuttavat?

Kerro meille ihan omin sanoin ja lähtein, mihin kaikkeen itsemäärittely ja juridinen sukupuolimerkintä vaikuttavat, ellei kaikkeen tilojen ja palveluiden käyttöön?

Juridinen sukupuolimerkintä on ihmisen ainoa sukupuoli yhteiskunnan silmissä. Sukupuolittuneet asiat tilastoidaan hetun perusteella. Terveydenhuolto pyörii hetun perusteella. Sukupuolittuneiden syöpien seulontakutsut lähtevä hetun perusteella jne. jne.

Se onkin varmaan hieno tunne, kun trnsu penlksensä kanssa levittelee haarojaan papakokeen otossa 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä vaiheessa se vessan käyttöoikeus menee? Saako nainen jolle tehdään sukupuolenvaihdos käyttää naisten vessaa siihen asti kunnes penis on rakennettu vai meneekö oikeus jo ennen sitä. Sama toisinpäin. 

Ei näytä tulevan vastausta...

ei sukupuolta voi muuttaa. nainen voi käyttää naisten vessaa plastiikkakirurgiasta huolimatta.

Ai nyt se penis kuuluukin naisten vessaan? 

ei naiselle ihosiirteestä rakennettu penistä muistuttava asia ole penis.

Sovellatko tätä kaikkiin ihosiirteistä tehtyihin asioihin? Ystäväsi menettää koiranpuremana nenänsä ja plastiikkakirurgi tekee ihosiirteistä uuden. Ystäväsi puhuu nenästään ja sinä sanot, ettei sulla mitään nenää ole? 

Siinä tapauksessahan olemassa ollut asia korvataan. Rakentamalla penistä muistuttava uloke naiselle tai vaginaa muistuttava asia miehelle on ihan siihen kehoon kuulumattoman asian rakentamista.

toisaalta väittävät että heitä on niin vähän ettei haittaa pari miestä naisten vessoissa, toisaalta heitä sitten onkin niin paljon että inva-vessat ovat kaikkialla pitkin päivää varattuja kun trans-identifioituvat miehet jonottavat niihin..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä vaiheessa se vessan käyttöoikeus menee? Saako nainen jolle tehdään sukupuolenvaihdos käyttää naisten vessaa siihen asti kunnes penis on rakennettu vai meneekö oikeus jo ennen sitä. Sama toisinpäin. 

Ei näytä tulevan vastausta...

ei sukupuolta voi muuttaa. nainen voi käyttää naisten vessaa plastiikkakirurgiasta huolimatta.

Ai nyt se penis kuuluukin naisten vessaan? 

ei naiselle ihosiirteestä rakennettu penistä muistuttava asia ole penis.

Sovellatko tätä kaikkiin ihosiirteistä tehtyihin asioihin? Ystäväsi menettää koiranpuremana nenänsä ja plastiikkakirurgi tekee ihosiirteistä uuden. Ystäväsi puhuu nenästään ja sinä sanot, ettei sulla mitään nenää ole? 

Huono vertaus. Kaikilla ihmisillä kuuluu olla nenä. Naisella ei kuulu olla penistä, eikä miehellä vaginaa. 

Ok. Eli onko miehelle ihosiirteestä tehty peniksen näköinen asia penis? 

Vierailija kirjoitti:

toisaalta väittävät että heitä on niin vähän ettei haittaa pari miestä naisten vessoissa, toisaalta heitä sitten onkin niin paljon että inva-vessat ovat kaikkialla pitkin päivää varattuja kun trans-identifioituvat miehet jonottavat niihin..

Sinä ohjaat sinne "aivan kaikki". Taisit sanoa, että toisin kuin väitetään, invavessoja voi käyttää kuka tahansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä vaiheessa se vessan käyttöoikeus menee? Saako nainen jolle tehdään sukupuolenvaihdos käyttää naisten vessaa siihen asti kunnes penis on rakennettu vai meneekö oikeus jo ennen sitä. Sama toisinpäin. 

Ei näytä tulevan vastausta...

ei sukupuolta voi muuttaa. nainen voi käyttää naisten vessaa plastiikkakirurgiasta huolimatta.

Ai nyt se penis kuuluukin naisten vessaan? 

ei naiselle ihosiirteestä rakennettu penistä muistuttava asia ole penis.

Sovellatko tätä kaikkiin ihosiirteistä tehtyihin asioihin? Ystäväsi menettää koiranpuremana nenänsä ja plastiikkakirurgi tekee ihosiirteistä uuden. Ystäväsi puhuu nenästään ja sinä sanot, ettei sulla mitään nenää ole? 

Siinä tapauksessahan olemassa ollut asia korvataan. Rakentamalla penistä muistuttava uloke naiselle tai vaginaa muistuttava asia miehelle on ihan siihen kehoon kuulumattoman asian rakentamista.

Eli, jos mies menettää peniksensä se "korvataan". Mitä eroa tämän miehen korvatulla peniksellä ja transmiehen peniksellä on? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä vaiheessa se vessan käyttöoikeus menee? Saako nainen jolle tehdään sukupuolenvaihdos käyttää naisten vessaa siihen asti kunnes penis on rakennettu vai meneekö oikeus jo ennen sitä. Sama toisinpäin. 

Ei näytä tulevan vastausta...

ei sukupuolta voi muuttaa. nainen voi käyttää naisten vessaa plastiikkakirurgiasta huolimatta.

Ai nyt se penis kuuluukin naisten vessaan? 

ei naiselle ihosiirteestä rakennettu penistä muistuttava asia ole penis.

Sovellatko tätä kaikkiin ihosiirteistä tehtyihin asioihin? Ystäväsi menettää koiranpuremana nenänsä ja plastiikkakirurgi tekee ihosiirteistä uuden. Ystäväsi puhuu nenästään ja sinä sanot, ettei sulla mitään nenää ole? 

Siinä tapauksessahan olemassa ollut asia korvataan. Rakentamalla penistä muistuttava uloke naiselle tai vaginaa muistuttava asia miehelle on ihan siihen kehoon kuulumattoman asian rakentamista.

Eli, jos mies menettää peniksensä se "korvataan". Mitä eroa tämän miehen korvatulla peniksellä ja transmiehen peniksellä on? 

Se, että miehellä kuuluu olla penis, eli jos hän menettää sen niin se pyritään korvaamaan. Naisella taas ei ole penistä, joten hänelle rakennetaan jotain häneen kuulumatonta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

toisaalta väittävät että heitä on niin vähän ettei haittaa pari miestä naisten vessoissa, toisaalta heitä sitten onkin niin paljon että inva-vessat ovat kaikkialla pitkin päivää varattuja kun trans-identifioituvat miehet jonottavat niihin..

Sinä ohjaat sinne "aivan kaikki". Taisit sanoa, että toisin kuin väitetään, invavessoja voi käyttää kuka tahansa.

Todellakin inva-vessoja voivat käyttää kaikki. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä vaiheessa se vessan käyttöoikeus menee? Saako nainen jolle tehdään sukupuolenvaihdos käyttää naisten vessaa siihen asti kunnes penis on rakennettu vai meneekö oikeus jo ennen sitä. Sama toisinpäin. 

Ei näytä tulevan vastausta...

ei sukupuolta voi muuttaa. nainen voi käyttää naisten vessaa plastiikkakirurgiasta huolimatta.

Ai nyt se penis kuuluukin naisten vessaan? 

ei naiselle ihosiirteestä rakennettu penistä muistuttava asia ole penis.

Sovellatko tätä kaikkiin ihosiirteistä tehtyihin asioihin? Ystäväsi menettää koiranpuremana nenänsä ja plastiikkakirurgi tekee ihosiirteistä uuden. Ystäväsi puhuu nenästään ja sinä sanot, ettei sulla mitään nenää ole? 

Siinä tapauksessahan olemassa ollut asia korvataan. Rakentamalla penistä muistuttava uloke naiselle tai vaginaa muistuttava asia miehelle on ihan siihen kehoon kuulumattoman asian rakentamista.

Eli, jos mies menettää peniksensä se "korvataan". Mitä eroa tämän miehen korvatulla peniksellä ja transmiehen peniksellä on? 

Se, että miehellä kuuluu olla penis, eli jos hän menettää sen niin se pyritään korvaamaan. Naisella taas ei ole penistä, joten hänelle rakennetaan jotain häneen kuulumatonta.

Mutta miten se täysin sama asia muuttuu maagisesti penikseksi miehen housuissa, jos se ei ole sitä transmiehen housuissa. Teidän logiikka on kyllä oikeasti vertaansa vailla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

toisaalta väittävät että heitä on niin vähän ettei haittaa pari miestä naisten vessoissa, toisaalta heitä sitten onkin niin paljon että inva-vessat ovat kaikkialla pitkin päivää varattuja kun trans-identifioituvat miehet jonottavat niihin..

Sinä ohjaat sinne "aivan kaikki". Taisit sanoa, että toisin kuin väitetään, invavessoja voi käyttää kuka tahansa.

Todellakin inva-vessoja voivat käyttää kaikki. 

Eli koko edeltävä argumentti invavessaan sankoin joukoin jonottavista transihmisistä oli jälkeen kerran tyhjän lässytystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Biologiset faktat eivät ole sen enempää oikeistoa kuin patriarkaattia. 

Eivät olekaan, mutta oikeistokonservatiiveilla on niistä oma totuutensa.

Biologisista faktoista ei voi olla mitään omaa totuutta. 

Fakta on ainakin se, että jos joku tänä päivänä kertoo maallikkopohjalta tietävänsä absoluuttiset "biologiset faktat", hän on 99% varmuudella joko oikeistokonservatiivi tai genderkriitikko. 

Ja mitähän se mahtaa kertoa queer-väestä ja siitä, mihin heidän maailmankuvansa perustuu? Litteään maahan ja yksisarvisiin?

Sen, että he eivät ole Dunning-Kruger efektin vallassa öyhöäviä jankuttajia, vaan perustavat maailmankuvansa ja mielipiteensä tieteeseen ja ammattilaisten näkemyksiin siitä.

Minkä tieteenalan mukaan sukupuolisielu luikahtaa väärään ruumiiseen ennen syntymää? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä vaiheessa se vessan käyttöoikeus menee? Saako nainen jolle tehdään sukupuolenvaihdos käyttää naisten vessaa siihen asti kunnes penis on rakennettu vai meneekö oikeus jo ennen sitä. Sama toisinpäin. 

Sehän tässä transfoobikoiden logiikassa on rikki: ei syntyjään miehet saa tulla koska penis, mutta jos vaihtaa värkit niin silloinkaan ei, koska mies. Toisinsanoen niillä värkeillä ei ole väliä, mutta käyttävät tätä vain outona tekosyynä miksi ei saa tulla. 

Heidän looginen päättelynsä jatkuu näin. Vessassa ei ole penistä, jos siellä on transmiehen penis, mutta täsmälleen samanlainen ihosiirteestä tehty asia on penis, jos se on miehen housuissa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

naisten vessoissa käyminen on miehille sellainen reviirin osoitus. ihan niinkuin koirat merkkaavat reviirinsä niin mies käy osoittamassa naisille asemaansa olemalla kunnioittamatta naisille varattuja tiloja.

Genderkriittiset vaikuttajat ihan oikeasti kuvittelevat, että transihmiset transituoituvat voidakseen käyttää naisten vessaa.

Sex Matters julkaisi kannanoton, että vessoihin pääsy tulee kieltää, jotta transituoituminen ei ole niin "houkuttelevaa". Ei ne ääliöt tajua, että transihmiset transituoituu joka tapauksessa. Ja ovat transituoitundet jopa silloin, kun transihmisyys oli tyyliin laitonta. Miten ihmiset, jotka on näin ulalla voidaan päästää ääneen "asiantuntijoina" yhtään missään? Koulutuksennakin heillä tyyliin kirjanpitäjä ja matematiikantohtori ja nyt itse nimetty "transasiantuntija". 

Laitapas linkki, tai vähintään tarkat lainaukset konteksteineen, eikä tällaisia tarkoitushakuisia vääristelyjä.

Koko kirje on aivan sadistinen, mutta pähkinänkuoressa he selittää, että kun onnistuneesti viemme transihmisiltä oikeudet, niin transihmisenä oleminen on niin kamalaa, että transnuorille pitää kertoa, ettei heidän elämänsä olisi silloin elämisen arvoista, jolloin he päättävät olla trasituoitumatta.

https://sex-matters.org/posts/publications/letter-to-the-ceo-of-nhs-eng…

 

Ja tässä pätkä:

"As the Equality and Human Rights Commission has confirmed in an interim update published on 25th April, this means that spaces, services and associations provided for one sex only are not open to people of the other sex, either on the basis of gender reassignment (gender identity or being trans) or on the basis of possession of a gender-recognition certificate. Children under the care of all gender services, both NHS and private, must now be told that they will never be able to access spaces or services for the opposite sex, no matter what legal or medical steps they take now or in the future. Such children will, throughout their lives, need to use either the spaces and services designated for their own sex or an alternative provided for both sexes (mixed-sex or single-user) if available. This means that the entire premise of treatment with puberty blockers for gender dysphoria has fallen away. The drugs are intended to block gender-distressed children’s natural puberty so that if they persist in cross-sex identification and progress to cross-sex hormones and perhaps surgery, they will “pass” better as the opposite sex. But passing as the opposite sex ceases to be a desirable goal to present to children when they will never be permitted to use spaces or services for the opposite sex, and may in future be restricted in employment in roles such as police officer or nurse which can involve intimate contact with others in situations where sex matters for those others’ human rights. Instead it becomes a major, permanent social problem for those young people, since their future lives and freedoms will be seriously curtailed by being legally barred from using the other sex’s spaces while appearing anomalous in those for their own sex.

Tätä en edes muistanut, että Sex Matters haluaa viedä transihmisiltä mahdollisuuden toimia poliisina tai sairaanhoitajana (mikähän aivopieru senkin takana on) tässä segregaatioprojektissaan.

Tiedän, että sinä tulet jumittamaan tuohon Hilary Cassin suosittamaan blokkerikokeeseen, jota genderkriitikot vastustavat, vaikka Cassin piti olla suurin ja paras auktoriteetti aiheessa. Eli sivuuta vaan sujuvasti kaikki muu ja mene suoraan länkytykseen siitä.

Sinun mielestäsi henkilöllä ei ole oikeutta valita, että suorittaako kajoavan henkilötarkastuksen tai intiimialueille kajoavan lääketieteellisen toimenpiteen  saman sukupuolen edustaja? Vaan transin sukupuolifiiliksen validointi on tärkeämpää kuin ihmisen turvallisuuden, yksityisyyden ja arvokkuuden kunnioittaminen?

Kyseessä on esimerkiksi turvatarkastuskopelointi lentokentällä, huumeiden tsekkaus anaalista lentokentällä/vankilassa, alapesu kotihoidossa tai sairaalassa, gynekologikäynti tai muu intiimialueelle tehtävä toimenpide. Eli tässäkin on transsun tunteet tärkeämmät kuin asiakkaalla, potilaalla tai vangilla?

Käsittääkseni sinun mielestäsi transihmiset on ihan tavallisia miehiä ja naisia, niin mikä sinun mielestäsi estää esim. transmiestä toimimasta naisen "intiimialueen tarkastajana". 

Jos sukupuoli katsotaan henkilöpapereista, niin naisen paperit hankkinut penishenkilö voi laillisesti tehdä intiimitoimenpiteen ja henkilötarkistuksen bionaiselle. Se onkin toinen juttu, onko se eettistä ja potilasta/asiakasta/vankia kunnioittavaa.

Ok. Yritän ymmärtää logiikkaasi. Eli sinun mielestäsi lakia "selvennettiin" UK:ssa siten, että transmiehet ovat vessassa naisia, mutta työtehtävissään miehiä.

Ei nuo tajua mistään mitään. Kauhea kaakatus, että nyt transnaiset on laissa miehiä ja joutuu miesten vessaan (tämä ei edes pidä paikkaansa) ja sitten kuitenkin esim. poliisin työssä transnainen onkin taas nainen, eikä voi siksi toimia poliisina (Mikä logiikka tässäkin nyt on). Make it make sense vai mitä nää aina sanoikaan? 

Mitä ihmettä sinä oikein kaakatat. Transnainen voi toimia poliisina, mutta ei voi suorittaa ruumiintarkastusta biologiselle naiselle, vaan sen täytyy suorittaa toinen bionainen.

Miksi sitten Sex Mattersin kirjelmässä sanotaan, että transnuoria pitää pelotella, että jos he transituoituvat heistä ei voi tulla sairaanhoitajia tai poliiseja? 

Pelotellaan? Ei se ole pelottelua valistaa, mitkä transiutuksen seuraukset voivat olla ammatinvalinnan kannalta, kun sukupuoli määrittyy biologian eikä identiteetin kautta.

Ohjeistus vessoihin ja pukutiloihin on aikamoisen keikauksen kautta muuttunut laiksi, joka vaikuttaa mm. poliisin ammattiin. 

Tuo ohjeistus kaatuu omaan mahdottomuuteensa. 

Sinun mielestäsi biologisella miehellä pitää olla oikeus suorittaa ruumiintarkastus naisille ruumiinaukkoja myöten? Olet sairas.

Kyse ei ole koskaan ollut mistään "vessaohjeistuksesta", vaan siitä että nainen on aina määrittynyt biologian kautta ja se olisi pitänyt huomioida kaikissa intiimitiloissa, ruumiintarkastuksissa, vankilasijoittelussa ja intiimialueen hoitotilanteissa.

Tuosta laista ja ohjeistuksesta on nyt niin paljon genderkriittistä "totuutta" liikkeellä, että ripaus suolaa tekee hyvää.

Mun mielestä koko juttu on ammutaan kärpästä tykillä tyyppinen ylilyönti. Ihan poliisiorganisaation sisäisellä ohjeistuksella hoituisi esim. se ettei transsukupuoliset poliisit tee ruumiintarkastuksia. Tuskin tämäkään on edes mikään ongelma ollut, mutta se mikä kiihkoilijan mielikuvituksessa sikiää, hyvin äkkiä muuttuu hyvinkin todelliseksi ongelmaksi.

Transsuthan ne alkoivat kirkumaan, että transsuilta muka estetään poliisin työ 🤡🤡🤡

Uskottavuutenne ei lisäänny misinformaation levittämisellä.

Joo ja poliisin työ on varmaan muutakin kuin ruumiintarkastukset? Ja ylipäätään, tuo koko Sex Mattersin ajattelu on kieroutunutta. He varmaan juurikin kuvittelee, että transihmiset hakeutuu poliisiksi tehdäkseen ruumintarkastuksia ja korjaushoitoihin päästäkseen naisten vessaan. Ihan sekoa porukkaa. 

Kuvittele että jostain muusta ryhmästä kirjoitettaisiin, että kun suljemme heidät pois julkisista tiloista ja rajoitamme heidän uramahdollisuuksiaan, nuoret eivät halua enää olla osa tätä ryhmää ja siitä tulee heille suuri, pysyvä sosiaalinen ongelma. Jos vaikka joku uskonnollinen yhteisö kirjoittaisi noin homoseksuaalisuudesta. Aivan sairasta.

Ei heitä olla sulkemassa yhtään mistään, voit lopettaa paniikinlietsomisen ja hyperventiloinnin.

Myös transien on kunnioitettava biologisia tosiasioita ja eettisiä ohjeistuksia.

"But passing as the opposite sex ceases to be a desirable goal to present to children when they will never be permitted to use spaces or services for the opposite sex, and may in future be restricted in employment in roles such as police officer or nurse which can involve intimate contact with others in situations where sex matters for those others’ human rights. Instead it becomes a major, permanent social problem for those young people, since their future lives and freedoms will be seriously curtailed by being legally barred from using the other sex’s spaces while appearing anomalous in those for their own sex."

Ei olla sulkemassa mistään, mutta suljetaan pois vastakkaisen sukupuolen tiloista (miten muuten käännät "barred from"?) ja heidän mahdollisuutta tiettyihin töihin rajoitetaan. Ja myös näyttävät "epätavallisilta" oman sukupuolensa tiloissa - mielestäni sillä implikaatiolla, että nämä sosiaaliset ongelmat ovat mainio asia ja niiden pitääkin toimia transhoitojen vastaisena pelotteena nuorille, kuten kirjeessä aiemmin toivotaan. Ja heidän elämien tulevaisuutta ja vapauksia rajoitetaan huomattavasti. Mutta ei siis suljeta mistään pois eikä tarvitse hyperventiloida, kiva :)

Implikaatiot ovat ihan omiasi.

1) Trans ei ole fantasiasukupuolensa edustaja, joten hän ei voi suorittaa ruumiintarkastuksia ja intiimitoimenpiteitä kuin biosukupuolensa edustajille

2) Kehonmuokkausten jälkeen trans ei välttämättä näytä tyypilliseltä oman sukupuolenkaan edustajalta, mikä aiheuttaa ongelmia sosiaalisissa tilanteissa

Eikö sinusta ole hyvä tiedostaa tämä ennen kuin lähtee transiutukseen?

Kehonmuokkausten jälkeen trans ei välttämättä näytä tyypilliseltä oman sukupuolenkaan edustajalta, mikä aiheuttaa ongelmia sosiaalisissa tilanteissa

 

Mulla ei oikein riitä ymmärrystä aikuisille ihmisille (Sex Mattersille ja sulle), jotka ajattelee, että oikea tapa valmistella (tai pelotella) erilaista nuorta tulevaisuuteen on kertoa, että tulet näyttämään poikkeavalta ja se tulee aiheuttamaan ongelmia muiden kanssa. Sen sijaan, että sanotaan, että meitä on moneen lähtöön ja olet hyvä sellaisena kuin olet. Niinku missä todellisuudessa tuo olisi ok tapa toimia nuoria kohtaan? 

Olen eri, mutta mulla ei enää ole (vuosiin) riittänyt yhtään ymmärrystä teille lasten ja nuorten groomaajille. Te annatte kuvan, että tässä eletään jo käytännössä siinä teidän queer-unelmassa, jossa kauheesti kaikki ymmärtää sukupuolisekoilijoita ja että olisi jotenkin helppoa vaan vaihtaa sukupuolta. Että sukupuoli olisi jotenkin "fluidi" ja patriarkaatti luhistumaisillaan. Mutta nytpä muoti on vihdoin mennyt ohi. Järki on palannut julkiseen keskusteluun. Meillä vaan on teidän jäljiltä käsissä mutiloituja, vielä huonommin voivia nuoria, Suomessa onneksi vähemmän kuin esim. Ruotsissa tai Yhdysvalloissa. Ja se on joku muu, joka nämä jäljet joutuu korjaamaan. Oikeusjuttuja on maailmalla tulilla niin paljon, että hirvittää. Detransitiot on käynnissä. Nuoret kohdataan kyllä ihan asiallisesti, siitä teidän groomaajien ei tarvitse olla yhtään huolissaan. 

Se, että kuvittelet jonkun "muodin muuttuneen" tai "järjen palanneen" on oman ideologiasi harhakuvitelma. Oikeistokonservatiivinen politiikka painaa tällä hetkellä transihmisiä alas erityisesti entisissä sivistysvaltioissa USAssa ja UKssa. Mutta transihmisten määrä pysyy aivan samana kuin ennenkin. Heidän tarpeensa pysyvät samana kuin ennenkin. Heitä tukee edelleen asioista perillä olevat ihmiset aivan niin kuin ennenkin. Ja tämäkin transpaniikki tulee menemään ohi.

Miten transihmisten määrä pysyisi samana, kun jo koronan lockdownien aikaan tyttömassat alkoikin taas takaisin identifioitua tytöksi, kun piti viettää aikaa kotona perheen parissa, erossa siitä transvaikuttamisesta (amerikoissa)? Ja mikä nosti transidentifioitujen (erityisesti tyttöjen) määrän satoja prosentteja yht'äkkiä? Ei ole todellakaan pysynyt samana, vaan kyseessä on sosiaalinen tartunta pahimmassa muodossaan. 

En ole perehtynyt asiaan niin tarkkaan mutta heräsi kysymys, mitä jos perheen kanssa enempi vietetty aika johti siihen että perhe itse painosti muuttumaan takaisin? Perheen aiheuttama paine on joskus vastoin omia tuntemuksia...

Niinpä. Mutta onneksi seta ja netin transvaikuttajat tekevät uutteraa työtä eristääkseen nuoret niiden harhaisista perheistä ja näiden taantumuksellisista ajatuksista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä vaiheessa se vessan käyttöoikeus menee? Saako nainen jolle tehdään sukupuolenvaihdos käyttää naisten vessaa siihen asti kunnes penis on rakennettu vai meneekö oikeus jo ennen sitä. Sama toisinpäin. 

Ei näytä tulevan vastausta...

ei sukupuolta voi muuttaa. nainen voi käyttää naisten vessaa plastiikkakirurgiasta huolimatta.

Ai nyt se penis kuuluukin naisten vessaan? 

ei naiselle ihosiirteestä rakennettu penistä muistuttava asia ole penis.

Sovellatko tätä kaikkiin ihosiirteistä tehtyihin asioihin? Ystäväsi menettää koiranpuremana nenänsä ja plastiikkakirurgi tekee ihosiirteistä uuden. Ystäväsi puhuu nenästään ja sinä sanot, ettei sulla mitään nenää ole? 

Siinä tapauksessahan olemassa ollut asia korvataan. Rakentamalla penistä muistuttava uloke naiselle tai vaginaa muistuttava asia miehelle on ihan siihen kehoon kuulumattoman asian rakentamista.

Eli, jos mies menettää peniksensä se "korvataan". Mitä eroa tämän miehen korvatulla peniksellä ja transmiehen peniksellä on? 

Se, että miehellä kuuluu olla penis, eli jos hän menettää sen niin se pyritään korvaamaan. Naisella taas ei ole penistä, joten hänelle rakennetaan jotain häneen kuulumatonta.

Mutta miten se täysin sama asia muuttuu maagisesti penikseksi miehen housuissa, jos se ei ole sitä transmiehen housuissa. Teidän logiikka on kyllä oikeasti vertaansa vailla. 

Varmaan jokin maga-jeesus-hokkuspokkus-ei-sama-asia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Biologiset faktat eivät ole sen enempää oikeistoa kuin patriarkaattia. 

Eivät olekaan, mutta oikeistokonservatiiveilla on niistä oma totuutensa.

Biologisista faktoista ei voi olla mitään omaa totuutta. 

Fakta on ainakin se, että jos joku tänä päivänä kertoo maallikkopohjalta tietävänsä absoluuttiset "biologiset faktat", hän on 99% varmuudella joko oikeistokonservatiivi tai genderkriitikko. 

Ja mitähän se mahtaa kertoa queer-väestä ja siitä, mihin heidän maailmankuvansa perustuu? Litteään maahan ja yksisarvisiin?

Sen, että he eivät ole Dunning-Kruger efektin vallassa öyhöäviä jankuttajia, vaan perustavat maailmankuvansa ja mielipiteensä tieteeseen ja ammattilaisten näkemyksiin siitä.

Minkä tieteenalan mukaan sukupuolisielu luikahtaa väärään ruumiiseen ennen syntymää? 

Pst. Sielua ei ole olemassa.

Mies on mies, oli sitten oma penis, penis-proteesi tai ei penistä. Nainen on nainen, oli hänellä sitten vagina tai rakennettu peniksen kaltainen uloke.

Tää on hyvin simppeliä oikeesti.