Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (2007)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan armo on rakkaus paholaisen ei
Missä tämä paholainen sijaitsee, kuka hän on ja mitä tämä siis tarkoittaa meidän kannaltamme? Vastaathan selkeästi.
Hän on ensimmäinen suvereenin, hyvän Jumalan vastustaja.
Hän on maanpäällä hallitsemassa ajanjakson, ihmisen luovutetua hallintavaltansa hänelle. Hän on ihmisen vihollinen ,valehtelija,kadottaja ja murhaaja .
Olemme hengellisessä taistelussa hyvän ja pahan hallinnasta.
Ei ole neutraalia valintaa, vaan kahden välillä on tehtävä ratkaisu elämässä. Viimeisellä tuomiolla erotetaan vuohet ja lampaat omaan iankaikkiseen tilaansa.
Paha josta puhut on pahaa ihmisissä. Oikeasti mitään muuta pahaa ei ole olemassa. Ymmärrän kyllä tarinankerrontaa mutta jos puhutaan faktoista niin mitään muuta pahaa ei ole kuin pahaa ihmisissä.
Mites kaikki kammottava kärsimys luonnossa, joka ei liity mitenkään ihmiseen?
Ei luonnossa ole kammottavaa kärsimystä. Luonnossa kaikki on tarkoituksenmukaista, leijona syö antiloopin, koska sillä on nälkä.
Tietenkin luonnossa on kammottavaa kärsimystä. Ei sen antiloopin kärsimystä poista tai vähennä mitenkään se, että leijona syö nälkäänsä. Ei kärsimystä määritellä kärsimyksen aiheuttajan, vaan kärsijän perusteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan armo on rakkaus paholaisen ei
Missä tämä paholainen sijaitsee, kuka hän on ja mitä tämä siis tarkoittaa meidän kannaltamme? Vastaathan selkeästi.
Hän on ensimmäinen suvereenin, hyvän Jumalan vastustaja.
Hän on maanpäällä hallitsemassa ajanjakson, ihmisen luovutetua hallintavaltansa hänelle. Hän on ihmisen vihollinen ,valehtelija,kadottaja ja murhaaja .
Olemme hengellisessä taistelussa hyvän ja pahan hallinnasta.
Ei ole neutraalia valintaa, vaan kahden välillä on tehtävä ratkaisu elämässä. Viimeisellä tuomiolla erotetaan vuohet ja lampaat omaan iankaikkiseen tilaansa.
Paha josta puhut on pahaa ihmisissä. Oikeasti mitään muuta pahaa ei ole olemassa. Ymmärrän kyllä tarinankerrontaa mutta jos puhutaan faktoista niin mitään muuta pahaa ei ole kuin pahaa ihmisissä.
Mites kaikki kammottava kärsimys luonnossa, joka ei liity mitenkään ihmiseen?
Muistaakseni rippikoulussa puhuttiin perisynnistä, joka on jokaisessa vauvasta vaariin eikä riipu valinnasta/tahdosta. En tiedä mihin kohtaan Raamatussa tämä perustuu vai perustuuko mihinkään. Perisynti voi mielestäni olla ihan aito teologinen (!) keksintö.
Mutta ihminen on perimmältään eläin ja ihmisen pahuus on samaa kuin muukin luonnossa esiintyvä pahuus ja kärsimys. Kaikkia vaivaa perisynti, mutta se on samalla elämää ylläpitävä voima. Kysymys on "geenin itsekkyydestä", Darwinin muotoilemasta periaatteesta "survival and reproduction of the fittest". En tiedä, onko tästä pelastusta, mutta todellisuuden hahmottaminen on tavallisesti hyödyllistä.
Perisynti on vanhurskauden eli oikeamielisyyden vastakohta eli opittu ajattelutapa. Perisynti on asioiden arvottamista. Vastakkainasettelua ja valintoja, jossa kaksi tai useampi asia asetetaan toisiaan vastaan. Hyötyajattelua ja priorisointia. Hyöty ja määritetään minun tarpeideni halujeni kautta.
Määritelmäsi ei pidä paikkaansa ainakaan, jos googlaa tai katsoo, mitä AI sanoo. Perisynti nimenomaan on peritty, ei opittu.
Niin no, mikä on perittyä ja mikä opittua?
Oppi on myös perittyä. Käyttäytymismalli. Tavat toimia, reagoida tai ajatella tietyissä tilanteissa, kuten sosiaaliset säännöt tai arjen rutiinit.
Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala". Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt. Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
Käyttäytymismalliakaan ei peritä.
Ne ovat "hengen perintöä".
MItä tarkoitat tällä ympäripyöreällä ilmauksella?
Opittua perisyntiä ei voi olla vaikkapa vauvoilla eikä hengen perintö periydy tehokkaasti yli satojen sukupolvien (joilta lisäksi on puuttunut luku- ja kirjoitustaito).
Elämä nyt vaan on taistelua rajallisista resursseista niin kasveilla, eläimillä ja ihmisillä sekä mikrobeilla. Satunnaiset vaikkapa kosmisen säteilyn aiheuttamat mutaatiot tai uudet geenikombinaatiot johtavat joskus etua tuoviin muutoksiin, mutta johtavat samalla toisten kilpailijoiden kärsimykseen ja kuolemaan. Kirkkoisät eivät tienneet tätä, vaikka näkivät lopputuloksen.
Perisynti on vauvoilla sillä se viittaa geeneissä kulkevaan tietouteen ja taipumuksiin. Samanlaiseen vaistonvaraiseen toimintaan, kuin vauva imee vaistonvaraisesti rintaa.
Geneettisiä virheitä voi toki jalostaa harjoittelemalla ja toistamalla uudenlaisia käytösmalleja. Tämä on evoluutiota. Koirien jalostus on juuri tätä: opetat yhdelle koiralle manuaalisesti jotakin koiran luonteelle epätyypillistä, niin tämän poikaset oppivat sen nopeammin, näiden poikaset toteuttavat sitä jo vaistonvaraisesti. Ihmisellä on ihan sama juttu. Perisynti viittaa juuri tähän vanhemmilta perittyyn ongelmakäytökseen. Ja sitä on kaikilla, sillä ihmiskunta itsessään jalostuu koko ajan, muuttuu paremmaksi, koska kaikki koko ajan jalostavat itsejään ja toisiaan paremmaksi. Siksi jokaisella syntyvällä sukupolvella on perisynti ja oma jalostustyönsä tehtävänä.
Mitään syyllistämistä tai paheksuntaa tuohon asiaan ei tarvitse liittää. Hyväksyy sen vaan sellaisenaan ja tekee oman työnsä sen eteen.
"Ihminen ja eläin kun joutuu shokkiin , se ei tunne ollenkaan kipua. Eläimetkin on suojassa ."
Höpsistä. Eläimet kärsivät luonnossa jatkuvasti, kylmää, nälkää, kipua, pelkoa, loisia, sairauksia, haavoja jne.
Kristityillä on tapana selittää muiden kärsimyksiä pois todistellakseen että jumala on hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan armo on rakkaus paholaisen ei
Missä tämä paholainen sijaitsee, kuka hän on ja mitä tämä siis tarkoittaa meidän kannaltamme? Vastaathan selkeästi.
Hän on ensimmäinen suvereenin, hyvän Jumalan vastustaja.
Hän on maanpäällä hallitsemassa ajanjakson, ihmisen luovutetua hallintavaltansa hänelle. Hän on ihmisen vihollinen ,valehtelija,kadottaja ja murhaaja .
Olemme hengellisessä taistelussa hyvän ja pahan hallinnasta.
Ei ole neutraalia valintaa, vaan kahden välillä on tehtävä ratkaisu elämässä. Viimeisellä tuomiolla erotetaan vuohet ja lampaat omaan iankaikkiseen tilaansa.
Paha josta puhut on pahaa ihmisissä. Oikeasti mitään muuta pahaa ei ole olemassa. Ymmärrän kyllä tarinankerrontaa mutta jos puhutaan faktoista niin mitään muuta pahaa ei ole kuin pahaa ihmisissä.
Mites kaikki kammottava kärsimys luonnossa, joka ei liity mitenkään ihmiseen?
Ei luonnossa ole kammottavaa kärsimystä. Luonnossa kaikki on tarkoituksenmukaista, leijona syö antiloopin, koska sillä on nälkä.
Tietenkin luonnossa on kammottavaa kärsimystä. Ei sen antiloopin kärsimystä poista tai vähennä mitenkään se, että leijona syö nälkäänsä. Ei kärsimystä määritellä kärsimyksen aiheuttajan, vaan kärsijän perusteella.
Pedon saaliiksi joutuminen ei ole kammottavaa kärsimystä. Sadismi ja rituaalikidutus, mitä ihmiset ja myös monet rakenteelliset järjestöt kuten lääketiede harrastavat, on.
Pedon saaliiksi joutuessa on yleensä hyvin hormonaalisessa tilassa eikä eläin saa mitään kummempia traumaoireita siitä, jos jää vähän pedon saaliiksi, mutta pääsee pakenemaan. Mutta eläimet, jotka ihmiset ovat kaapanneet, piikittäneet, silponeet näitä ja tehneet heille asioitaan kuin alienit konsanaan, tärisevät ja kärsivät traumoistaan. Ihminen on se paholainen.
"Jeesushan oli oikeastaan, jos asiaa oikein pitkälle miettii, paljon enemmän radikaali ja vasemmalla ajatuksineen kuin oikealla."
Jeesus on Raamatussa hyvin ristiriitainen hahmo. Osa hänen lausimistaan asioista on todella aivan radikaalin rakastavia ja "hippimäisiä", osa taas hyvin jyrkkiä, tuomistsevia ja vanhoillisia. Raamatusta voi kätevästi jokainen löytää ne itselle mieleiset lausumat ja rakentaa niistä sitten sen itselle sopivan kuvan Jumalasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kärsimyshän kuuluu elämään, kivutonta fyysistä ruumista ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan armo on rakkaus paholaisen ei
Missä tämä paholainen sijaitsee, kuka hän on ja mitä tämä siis tarkoittaa meidän kannaltamme? Vastaathan selkeästi.
Hän on ensimmäinen suvereenin, hyvän Jumalan vastustaja.
Hän on maanpäällä hallitsemassa ajanjakson, ihmisen luovutetua hallintavaltansa hänelle. Hän on ihmisen vihollinen ,valehtelija,kadottaja ja murhaaja .
Olemme hengellisessä taistelussa hyvän ja pahan hallinnasta.
Ei ole neutraalia valintaa, vaan kahden välillä on tehtävä ratkaisu elämässä. Viimeisellä tuomiolla erotetaan vuohet ja lampaat omaan iankaikkiseen tilaansa.
Paha josta puhut on pahaa ihmisissä. Oikeasti mitään muuta pahaa ei ole olemassa. Ymmärrän kyllä tarinankerrontaa mutta jos puhutaan faktoista niin mitään muuta pahaa ei ole kuin pahaa ihmisissä.
Mites kaikki kammottava kärsimys luonnossa, joka ei liity mitenkään ihmiseen?
Muistaakseni rippikoulussa puhuttiin perisynnistä, joka on jokaisessa vauvasta vaariin eikä riipu valinnasta/tahdosta. En tiedä mihin kohtaan Raamatussa tämä perustuu vai perustuuko mihinkään. Perisynti voi mielestäni olla ihan aito teologinen (!) keksintö.
Mutta ihminen on perimmältään eläin ja ihmisen pahuus on samaa kuin muukin luonnossa esiintyvä pahuus ja kärsimys. Kaikkia vaivaa perisynti, mutta se on samalla elämää ylläpitävä voima. Kysymys on "geenin itsekkyydestä", Darwinin muotoilemasta periaatteesta "survival and reproduction of the fittest". En tiedä, onko tästä pelastusta, mutta todellisuuden hahmottaminen on tavallisesti hyödyllistä.
On tärkeää huomata, että Dawkinsin keskeinen ajatus "itsekkäästä geenistä", joka siis kuuluu suunnilleen niin, että luonnonvalinta kohdistuu ensisijaisesti geeniin ja eliöiden selviytymisstrategioiden tavoite on niiden kantamien geenien jatkuminen, ei ole mitenkään universaalisti hyväksytty.
Vielä tärkeämpää on huomata, mitä geenin itsekkyys tarkoittaa ja mitä se ei tarkoita. Se tarkoittaa sitä, että geenin ainoa "tavoite" on siirtyminen seuraavalle sukupolvelle. Se ei tarkoita sitä, että fenotyyppitasolla kaiken geeniä hyödyttävän toiminnan tulee tai edes kannattaa olla yksisilmäisen itsekästä. Päinvastoin, voimakkaan sosiaalisilla lajeilla yhteistyö ja keskinäinen auttaminen ovat keskeisen tärkeitä strategioita. Yksinäinen ihminen savannilla on leijonanruokaa, keskinäistä yhteistyötä ja avunantoa harjoittava lauma ihmisiä hallitsee savannia.
Darwinin "survival of the fittest", tai vähintäänkin tulkinnat siitä, mitä tällä tarkoitetaan perustuvat puutteelliseen ymmärrykseen asiasta. Evoluutio ei "palkitse" pelkästään siitä, että omaa isoimmat kynnet ja terävimmat hampaat, joilla voi tappaa ja syödä kaiken vastaantulevan. Päinvastoin, altruismi on oikeissa oloissa erittäin tehokas strategia niin peliteoreettisesti kuin käytännössä, ja se on eläinkunnassa myös paljon yleisempää kuin Darwinin aikoina olisi osattu kuvitella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ihminen ja eläin kun joutuu shokkiin , se ei tunne ollenkaan kipua. Eläimetkin on suojassa ."
Höpsistä. Eläimet kärsivät luonnossa jatkuvasti, kylmää, nälkää, kipua, pelkoa, loisia, sairauksia, haavoja jne.
Kristityillä on tapana selittää muiden kärsimyksiä pois todistellakseen että jumala on hyvä.
Nuo ovat kaikki osa elämää. Ei elämä ole kärsimyksetöntä, kärsimys on väistämätön osa elämää, jos sinulla on keho. Keho on kärsimyksen ja nautinnon lähde. Ajatus siitä, että esim. kuumesairautta ei tarvitsisi "kärsiä" ja se lääkitään pois on sairas ja regressiivinen. Kuume parantaa kehoa, tappaa patogeeneja ja allokoi resursseja kehon immuniteetin ja toimintakyvyn lisäämiseen. Kuumeessakin voi lisäksi olla kärsimyksettä tai kärsiä vain vähän, jos tukee kehon työtä tappaa patogeeneja lepäämällä, nauttimalla kevyttä ja helposti sulavaa ravintoa, lisäämällä lämpöä myös ulkoisesti kun tuntee kuumeen nousevan. Eli auttaa kehoa tekemään työtään sen sijaan, että blokkaa sen lääkkeillä ja elää kuin mitään ei tapahtuisikaan. Jos sen blokkaa, keho ei pääse tekemään työtään, patogeenit saavat jatkaa mellastustaan kehossa, immuniteetti ei kehitys, ja ihmisestä tulee heikko, sairas, ja myös mieleltään heikko, sillä ei kestä pienintäkään signaalia siitä, kun keho pyytää toimimaan toisella tavalla, esim. lepäämään. Näitä signaaleja ei tule lääkitä pois, vaan reagoida niihin, taipua niihin, kuunnella ja kunnioittaa kehoaan ja sen pyyntöjä.
Vierailija kirjoitti:
"Jeesushan oli oikeastaan, jos asiaa oikein pitkälle miettii, paljon enemmän radikaali ja vasemmalla ajatuksineen kuin oikealla."
Jeesus on Raamatussa hyvin ristiriitainen hahmo. Osa hänen lausimistaan asioista on todella aivan radikaalin rakastavia ja "hippimäisiä", osa taas hyvin jyrkkiä, tuomistsevia ja vanhoillisia. Raamatusta voi kätevästi jokainen löytää ne itselle mieleiset lausumat ja rakentaa niistä sitten sen itselle sopivan kuvan Jumalasta.
Noita puolia on juuri kaikista viisaimmissa ihmisissä nytkin. Ovat tarkkoja, ehdottomiakin tarvittaessa, rakastavia ja elämänmyönteisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Koirien jalostus on juuri tätä: opetat yhdelle koiralle manuaalisesti jotakin koiran luonteelle epätyypillistä, niin tämän poikaset oppivat sen nopeammin, näiden poikaset toteuttavat sitä jo vaistonvaraisesti."
Se ei kyllä toimi noin. Koirien jalostus toimii niin että otat ne yksilöt joukosta joilla on eniten sen kaltaisia ominaisuuksia tai kykyä oppia haluttuja asioita joita jalostuksella halutaan. Kun tätä toistetaan niin tuosta tulee hallitseva piirre.
Opitut ominaisuudet eivät periydy. Alttius oppia jotain tai taipumus käyttäytyä tietyllä tavalla taas kyllä periytyy.
Koirat ovat ysksilöitä kuten ihmiset joten taipumuksia voi vahvistaa tai heikentää valitsemalla oikeat yksilöt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan armo on rakkaus paholaisen ei
Missä tämä paholainen sijaitsee, kuka hän on ja mitä tämä siis tarkoittaa meidän kannaltamme? Vastaathan selkeästi.
Hän on ensimmäinen suvereenin, hyvän Jumalan vastustaja.
Hän on maanpäällä hallitsemassa ajanjakson, ihmisen luovutetua hallintavaltansa hänelle. Hän on ihmisen vihollinen ,valehtelija,kadottaja ja murhaaja .
Olemme hengellisessä taistelussa hyvän ja pahan hallinnasta.
Ei ole neutraalia valintaa, vaan kahden välillä on tehtävä ratkaisu elämässä. Viimeisellä tuomiolla erotetaan vuohet ja lampaat omaan iankaikkiseen tilaansa.
Paha josta puhut on pahaa ihmisissä. Oikeasti mitään muuta pahaa ei ole olemassa. Ymmärrän kyllä tarinankerrontaa mutta jos puhutaan faktoista niin mitään muuta pahaa ei ole kuin pahaa ihmisissä.
Mites kaikki kammottava kärsimys luonnossa, joka ei liity mitenkään ihmiseen?
Ei luonnossa ole kammottavaa kärsimystä. Luonnossa kaikki on tarkoituksenmukaista, leijona syö antiloopin, koska sillä on nälkä.
Tietenkin luonnossa on kammottavaa kärsimystä. Ei sen antiloopin kärsimystä poista tai vähennä mitenkään se, että leijona syö nälkäänsä. Ei kärsimystä määritellä kärsimyksen aiheuttajan, vaan kärsijän perusteella.
Jos vertaa esim. antiloppia ja leijonaa niin leijona kyllä tappaa antilopin mahdollisimman nopeasti, eikä tuota sille turhaa kärsimystä.
Sitten taas jos vertaa vaikkapa lääketieteeseen, missä heikkoja ja herkässä tilassa olevia kidutetaan lypsylehminä tuottaa rahaa lääkkeistä ja kupata sitä valtion kassasta, voidaan alkaa puhua julmuudesta. Lisäksi kaikki tällaiset narratiivit mitä tuo laitos suoltaa yhteiskuntaan, kuten että synnyttäminen on vaarallista ja vauvasi kuolee -jutut, tule meille silvottavaksi ja sairaiden protokolliemme lypsylehmäksi - tämä kaikki on pahuutta. Luonnossa eläimetkin synnyttävät ihan koko ajan, mutta ne tekevät sitä koko ajan uudestaan ja uudestaan, joten ei se hirveän kamalaa voi olla. Ihminen on aika lailla lopettanut synnyttämisen, sillä lääketiede on tehnyt synnyttämisestä rituaalikidutuksen, sadismin, naisvihan ja silpomisen airueen ja vie vielä poikasetkin emoiltaan.
Sitä olisi ihan hyvä pohtia, että miksi ihminen on muuttunut tällaiseksi. Mikä ihmisessä on niin pahasti pielessä, että kohtelee lajitovereitaan huonommin, kuin mitä villieläimet kohtelevat toisiaan. Se on nimittäin aika merkittävä suoritus, olla alhaisempi kuin kirjaimellinen eläin, joita yleisesti ottaen pidetään jotenkin alhaisina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan armo on rakkaus paholaisen ei
Missä tämä paholainen sijaitsee, kuka hän on ja mitä tämä siis tarkoittaa meidän kannaltamme? Vastaathan selkeästi.
Hän on ensimmäinen suvereenin, hyvän Jumalan vastustaja.
Hän on maanpäällä hallitsemassa ajanjakson, ihmisen luovutetua hallintavaltansa hänelle. Hän on ihmisen vihollinen ,valehtelija,kadottaja ja murhaaja .
Olemme hengellisessä taistelussa hyvän ja pahan hallinnasta.
Ei ole neutraalia valintaa, vaan kahden välillä on tehtävä ratkaisu elämässä. Viimeisellä tuomiolla erotetaan vuohet ja lampaat omaan iankaikkiseen tilaansa.
Paha josta puhut on pahaa ihmisissä. Oikeasti mitään muuta pahaa ei ole olemassa. Ymmärrän kyllä tarinankerrontaa mutta jos puhutaan faktoista niin mitään muuta pahaa ei ole kuin pahaa ihmisissä.
Mites kaikki kammottava kärsimys luonnossa, joka ei liity mitenkään ihmiseen?
Ei luonnossa ole kammottavaa kärsimystä. Luonnossa kaikki on tarkoituksenmukaista, leijona syö antiloopin, koska sillä on nälkä.
Tietenkin luonnossa on kammottavaa kärsimystä. Ei sen antiloopin kärsimystä poista tai vähennä mitenkään se, että leijona syö nälkäänsä. Ei kärsimystä määritellä kärsimyksen aiheuttajan, vaan kärsijän perusteella.
Antilooppi ei tunne kipua shokin takia, kun leijona syö sen ja se kuolee nopeasti.
"Noita puolia on juuri kaikista viisaimmissa ihmisissä nytkin. Ovat tarkkoja, ehdottomiakin tarvittaessa, rakastavia ja elämänmyönteisiä."
Jeesus mm. sanoi että ei ole tullut kumoamaan vanhaa lakia jolla hän viittaa Moosekseen lakiin joka on nykynäkökulmasta raaka ja barbaarinen monin tavoin. Lisäksi hän ei mitenkään tuomitse monia sen ajan kauheuksia kuten orjuuttaa, pakkoavioliittoja, lapsiavioliittoja, epätasa-arvoa, julmia rangaistuksia jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Geneettisiä virheitä voi toki jalostaa harjoittelemalla ja toistamalla uudenlaisia käytösmalleja. Tämä on evoluutiota. Koirien jalostus on juuri tätä: opetat yhdelle koiralle manuaalisesti jotakin koiran luonteelle epätyypillistä, niin tämän poikaset oppivat sen nopeammin, näiden poikaset toteuttavat sitä jo vaistonvaraisesti. Ihmisellä on ihan sama juttu. Perisynti viittaa juuri tähän vanhemmilta perittyyn ongelmakäytökseen. Ja sitä on kaikilla, sillä ihmiskunta itsessään jalostuu koko ajan, muuttuu paremmaksi, koska kaikki koko ajan jalostavat itsejään ja toisiaan paremmaksi. Siksi jokaisella syntyvällä sukupolvella on perisynti ja oma jalostustyönsä tehtävänä"
Tämä on kyllä Neuvostoliitossa noin 1940-1960 vallinneen lysenkolaisen "genetiikan" tai lamarckismin mukainen oppi. Kukaan ei pidä sitä oikeana; tutkijat tiesivät sen vääräksi jo aikanaan NL:ssä, mutta se kuului stalinistiseen doktriiniin, jota ei voinut julkisesti kiistää.
Vierailija kirjoitti:
"Koirien jalostus on juuri tätä: opetat yhdelle koiralle manuaalisesti jotakin koiran luonteelle epätyypillistä, niin tämän poikaset oppivat sen nopeammin, näiden poikaset toteuttavat sitä jo vaistonvaraisesti."
Se ei kyllä toimi noin. Koirien jalostus toimii niin että otat ne yksilöt joukosta joilla on eniten sen kaltaisia ominaisuuksia tai kykyä oppia haluttuja asioita joita jalostuksella halutaan. Kun tätä toistetaan niin tuosta tulee hallitseva piirre.
Opitut ominaisuudet eivät periydy. Alttius oppia jotain tai taipumus käyttäytyä tietyllä tavalla taas kyllä periytyy.
Koirat ovat ysksilöitä kuten ihmiset joten taipumuksia voi vahvistaa tai heikentää valitsemalla oikeat yksilöt.
Toimii juuri näin. Koira opetetaan toimimaan tavalla x ja se jää tämän geneettiseen muistiin. Täysin koirille luonnottomatkin asiat, kuten nyt vaikka jonkun puimurin seuraaminen. Seuraava polvi oppii sen nopeammin, kolmas saattaa tehdä sitä jo luonnostaan.
Tietysti koiria voi jalostaa myös periaatteella, että "ei minulla ole mitään vaikutusta mihinkään, kunhan vaan laitan sukuelimet yhteen niistä jotka ovat vähän sen kaltaisia etteivät ärsytä liikaa". Tuo on vaan typeryyttä ja alkeellisuutta.
Sitä paitsi tämä on todistettu myös esimerkiksi kärpäsillä. Jos pidät kärpäspopulaatiota purkissa, niin kun sukupolvia on mennyt tarpeeksi monta ja poistat purkista kannen, kärpäset eivät enää poistu purkista. Näin ihminen on jalostanut kärpäset purkissaeläjiksi ja seuraava sukupolvi toteuttaa tätä ihan vaistonvaraisesti, ei tarvita enää kantta.
"Antilooppi ei tunne kipua shokin takia, kun leijona syö sen ja se kuolee nopeasti."
Et voi tietää tuota. Ja kuten jo monesti sanottu, luonnonssa on paljon muutakin kärsimystä. Ja moni eläin vain haavoittuu petojen hyökkäyksissä vaikka pääsee pakoon ja jää kärsimään haavojaan ja kenties kuolee hitaasti ja kärsien,
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan armo on rakkaus paholaisen ei
Missä tämä paholainen sijaitsee, kuka hän on ja mitä tämä siis tarkoittaa meidän kannaltamme? Vastaathan selkeästi.
Hän on ensimmäinen suvereenin, hyvän Jumalan vastustaja.
Hän on maanpäällä hallitsemassa ajanjakson, ihmisen luovutetua hallintavaltansa hänelle. Hän on ihmisen vihollinen ,valehtelija,kadottaja ja murhaaja .
Olemme hengellisessä taistelussa hyvän ja pahan hallinnasta.
Ei ole neutraalia valintaa, vaan kahden välillä on tehtävä ratkaisu elämässä. Viimeisellä tuomiolla erotetaan vuohet ja lampaat omaan iankaikkiseen tilaansa.
Paha josta puhut on pahaa ihmisissä. Oikeasti mitään muuta pahaa ei ole olemassa. Ymmärrän kyllä tarinankerrontaa mutta jos puhutaan faktoista niin mitään muuta pahaa ei ole kuin pahaa ihmisissä.
Mites kaikki kammottava kärsimys luonnossa, joka ei liity mitenkään ihmiseen?
Ei luonnossa ole kammottavaa kärsimystä. Luonnossa kaikki on tarkoituksenmukaista, leijona syö antiloopin, koska sillä on nälkä.
Tietenkin luonnossa on kammottavaa kärsimystä. Ei sen antiloopin kärsimystä poista tai vähennä mitenkään se, että leijona syö nälkäänsä. Ei kärsimystä määritellä kärsimyksen aiheuttajan, vaan kärsijän perusteella.
Antilooppi ei tunne kipua shokin takia, kun leijona syö sen ja se kuolee nopeasti.
Eläimet tuntee luonnossa vaikka kuinka paljon kipua, lukemattomista eri asioista ja eri tavoin, eivätkä todellakaan aina kuole nopeasti.
Hitaasti nälkään kuoleminen ei esim. ole mitään nopeaa ja kivutonta.
Vierailija kirjoitti:
"Geneettisiä virheitä voi toki jalostaa harjoittelemalla ja toistamalla uudenlaisia käytösmalleja. Tämä on evoluutiota. Koirien jalostus on juuri tätä: opetat yhdelle koiralle manuaalisesti jotakin koiran luonteelle epätyypillistä, niin tämän poikaset oppivat sen nopeammin, näiden poikaset toteuttavat sitä jo vaistonvaraisesti. Ihmisellä on ihan sama juttu. Perisynti viittaa juuri tähän vanhemmilta perittyyn ongelmakäytökseen. Ja sitä on kaikilla, sillä ihmiskunta itsessään jalostuu koko ajan, muuttuu paremmaksi, koska kaikki koko ajan jalostavat itsejään ja toisiaan paremmaksi. Siksi jokaisella syntyvällä sukupolvella on perisynti ja oma jalostustyönsä tehtävänä"
Tämä on kyllä Neuvostoliitossa noin 1940-1960 vallinneen lysenkolaisen "genetiikan" tai lamarckismin mukainen oppi. Kukaan ei pidä sitä oikeana; tutkijat tiesivät sen vääräksi jo aikanaan NL:ssä, mutta se kuului stalinistiseen doktriiniin, jota ei voinut julkisesti kiistää.
Ihan totta se on, politiikka ei liity asiaan mitenkään. Siksi meillä on niitä koiria, jotka seuraavat puimureita. Lammaskoirat jo kouluttamattomina pentuina ajavat lammaslaumoja. Ei luonto sitä näille opettanut vaan ihminen. Kun sitä on toistettu tarpeeksi monta sukupolvea, siitä tulee täysin vaistonvaraista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan armo on rakkaus paholaisen ei
Missä tämä paholainen sijaitsee, kuka hän on ja mitä tämä siis tarkoittaa meidän kannaltamme? Vastaathan selkeästi.
Hän on ensimmäinen suvereenin, hyvän Jumalan vastustaja.
Hän on maanpäällä hallitsemassa ajanjakson, ihmisen luovutetua hallintavaltansa hänelle. Hän on ihmisen vihollinen ,valehtelija,kadottaja ja murhaaja .
Olemme hengellisessä taistelussa hyvän ja pahan hallinnasta.
Ei ole neutraalia valintaa, vaan kahden välillä on tehtävä ratkaisu elämässä. Viimeisellä tuomiolla erotetaan vuohet ja lampaat omaan iankaikkiseen tilaansa.
Paha josta puhut on pahaa ihmisissä. Oikeasti mitään muuta pahaa ei ole olemassa. Ymmärrän kyllä tarinankerrontaa mutta jos puhutaan faktoista niin mitään muuta pahaa ei ole kuin pahaa ihmisissä.
Mites kaikki kammottava kärsimys luonnossa, joka ei liity mitenkään ihmiseen?
Ei luonnossa ole kammottavaa kärsimystä. Luonnossa kaikki on tarkoituksenmukaista, leijona syö antiloopin, koska sillä on nälkä.
Tietenkin luonnossa on kammottavaa kärsimystä. Ei sen antiloopin kärsimystä poista tai vähennä mitenkään se, että leijona syö nälkäänsä. Ei kärsimystä määritellä kärsimyksen aiheuttajan, vaan kärsijän perusteella.
Antilooppi ei tunne kipua shokin takia, kun leijona syö sen ja se kuolee nopeasti.
Eläimet tuntee luonnossa vaikka kuinka paljon kipua, lukemattomista eri asioista ja eri tavoin, eivätkä todellakaan aina kuole nopeasti.
Hitaasti nälkään kuoleminen ei esim. ole mitään nopeaa ja kivutonta.
Keho taas toimii niin, että kun kipua on tarpeeksi, se vapauttaa mielihyvähormoneja jotka huumaavat kipukokemuksen. Tähän esimerkiksi luomusynnyttäminen perustuu. Nainen on aivan kamapäissään jos synnyttää luomusti, toki naisia myös huumataan vahvoilla huumausaineilla sairaalassa nykyään, esim. oksitosiinilla.
Sille kärsijälle sillä ei ole mitään merkitystä, aiheutuuko se kärsimys luonnonilmiöistä vai tahallisesta sadismista. Se kärsimys on ihan samaa joka tapauksessa.