Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (2007)
"Ei luonnossa ole kammottavaa kärsimystä. Luonnossa kaikki on tarkoituksenmukaista, leijona syö antiloopin, koska sillä on nälkä."
Tarkoituksenmukaisuus ei kumoa kärsimystä mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Hukuttaminen on ihmisten ja hybridien omasta käytöksestä johtuvaa. Kaikkivaltias käyttää omia metodejaan."
Ja me voimme sitten arvioida että vaikuttavatko ne "metodit" sopivilta sellaisellle Jumalalle jota väitetään sekä kaikkivaltiaaksi, kaikkitietäväksi että rakastavaksi. Ja vastaus on lähes aina että ne metodit eivät oikein kuvasta mitään näistä.
"Massamurhasi vedenpaisumuksessa? Mitä jos se oli välttämätöntä tulevan maailman vuoksi?"
Kaikkivaltius tarkoittaa lähtökohtaisesti sitä että mikään ei silloin ole välttämätöntä. Kaikkivaltias ei ole sidottu mihinkään rajoitteisiin. Hän siis kykenee aina saamaan aikaan asiat jollain muulla tavalla jos haluaa.
Kaikki joka tapahtuu jollain tietyllä tavalla tapahtuu siis sillä tavalla nimenomaan koska Jumala haluaa käyttää juuri sitä tiettyä tapaa.
Jos Jumala on kaikkivaltias, hän siis nimenomaan halusi hukuttaa lähes kaikki, naiset, lapset, eläimet jne.
Vierailija kirjoitti:
"Ei luonnossa ole kammottavaa kärsimystä. Luonnossa kaikki on tarkoituksenmukaista, leijona syö antiloopin, koska sillä on nälkä."
Tarkoituksenmukaisuus ei kumoa kärsimystä mitenkään.
Mutta luonnossa ei tapahdu tarpeetonta kärsimystä. Sekin meidät ihmiset erottaa luonnosta. Meissä on myös niitä, jotka aiheuttavat muille kärsimystä tahallaan ilman sen suurempaa tarkoitusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan armo on rakkaus paholaisen ei
Missä tämä paholainen sijaitsee, kuka hän on ja mitä tämä siis tarkoittaa meidän kannaltamme? Vastaathan selkeästi.
Hän on ensimmäinen suvereenin, hyvän Jumalan vastustaja.
Hän on maanpäällä hallitsemassa ajanjakson, ihmisen luovutetua hallintavaltansa hänelle. Hän on ihmisen vihollinen ,valehtelija,kadottaja ja murhaaja .
Olemme hengellisessä taistelussa hyvän ja pahan hallinnasta.
Ei ole neutraalia valintaa, vaan kahden välillä on tehtävä ratkaisu elämässä. Viimeisellä tuomiolla erotetaan vuohet ja lampaat omaan iankaikkiseen tilaansa.
Paha josta puhut on pahaa ihmisissä. Oikeasti mitään muuta pahaa ei ole olemassa. Ymmärrän kyllä tarinankerrontaa mutta jos puhutaan faktoista niin mitään muuta pahaa ei ole kuin pahaa ihmisissä.
Mites kaikki kammottava kärsimys luonnossa, joka ei liity mitenkään ihmiseen?
Muistaakseni rippikoulussa puhuttiin perisynnistä, joka on jokaisessa vauvasta vaariin eikä riipu valinnasta/tahdosta. En tiedä mihin kohtaan Raamatussa tämä perustuu vai perustuuko mihinkään. Perisynti voi mielestäni olla ihan aito teologinen (!) keksintö.
Mutta ihminen on perimmältään eläin ja ihmisen pahuus on samaa kuin muukin luonnossa esiintyvä pahuus ja kärsimys. Kaikkia vaivaa perisynti, mutta se on samalla elämää ylläpitävä voima. Kysymys on "geenin itsekkyydestä", Darwinin muotoilemasta periaatteesta "survival and reproduction of the fittest". En tiedä, onko tästä pelastusta, mutta todellisuuden hahmottaminen on tavallisesti hyödyllistä.
Perisynti on vanhurskauden eli oikeamielisyyden vastakohta eli opittu ajattelutapa. Perisynti on asioiden arvottamista. Vastakkainasettelua ja valintoja, jossa kaksi tai useampi asia asetetaan toisiaan vastaan. Hyötyajattelua ja priorisointia. Hyöty ja määritetään minun tarpeideni halujeni kautta.
Määritelmäsi ei pidä paikkaansa ainakaan, jos googlaa tai katsoo, mitä AI sanoo. Perisynti nimenomaan on peritty, ei opittu.
Niin no, mikä on perittyä ja mikä opittua?
Oppi on myös perittyä. Käyttäytymismalli. Tavat toimia, reagoida tai ajatella tietyissä tilanteissa, kuten sosiaaliset säännöt tai arjen rutiinit.
Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala". Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt. Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan armo on rakkaus paholaisen ei
Missä tämä paholainen sijaitsee, kuka hän on ja mitä tämä siis tarkoittaa meidän kannaltamme? Vastaathan selkeästi.
Hän on ensimmäinen suvereenin, hyvän Jumalan vastustaja.
Hän on maanpäällä hallitsemassa ajanjakson, ihmisen luovutetua hallintavaltansa hänelle. Hän on ihmisen vihollinen ,valehtelija,kadottaja ja murhaaja .
Olemme hengellisessä taistelussa hyvän ja pahan hallinnasta.
Ei ole neutraalia valintaa, vaan kahden välillä on tehtävä ratkaisu elämässä. Viimeisellä tuomiolla erotetaan vuohet ja lampaat omaan iankaikkiseen tilaansa.
Paha josta puhut on pahaa ihmisissä. Oikeasti mitään muuta pahaa ei ole olemassa. Ymmärrän kyllä tarinankerrontaa mutta jos puhutaan faktoista niin mitään muuta pahaa ei ole kuin pahaa ihmisissä.
Mites kaikki kammottava kärsimys luonnossa, joka ei liity mitenkään ihmiseen?
Muistaakseni rippikoulussa puhuttiin perisynnistä, joka on jokaisessa vauvasta vaariin eikä riipu valinnasta/tahdosta. En tiedä mihin kohtaan Raamatussa tämä perustuu vai perustuuko mihinkään. Perisynti voi mielestäni olla ihan aito teologinen (!) keksintö.
Mutta ihminen on perimmältään eläin ja ihmisen pahuus on samaa kuin muukin luonnossa esiintyvä pahuus ja kärsimys. Kaikkia vaivaa perisynti, mutta se on samalla elämää ylläpitävä voima. Kysymys on "geenin itsekkyydestä", Darwinin muotoilemasta periaatteesta "survival and reproduction of the fittest". En tiedä, onko tästä pelastusta, mutta todellisuuden hahmottaminen on tavallisesti hyödyllistä.
Perisynti on vanhurskauden eli oikeamielisyyden vastakohta eli opittu ajattelutapa. Perisynti on asioiden arvottamista. Vastakkainasettelua ja valintoja, jossa kaksi tai useampi asia asetetaan toisiaan vastaan. Hyötyajattelua ja priorisointia. Hyöty ja määritetään minun tarpeideni halujeni kautta.
Määritelmäsi ei pidä paikkaansa ainakaan, jos googlaa tai katsoo, mitä AI sanoo. Perisynti nimenomaan on peritty, ei opittu.
Niin no, mikä on perittyä ja mikä opittua?
Oppi on myös perittyä. Käyttäytymismalli. Tavat toimia, reagoida tai ajatella tietyissä tilanteissa, kuten sosiaaliset säännöt tai arjen rutiinit.
Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala". Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt. Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
Käyttäytymismalliakaan ei peritä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan armo on rakkaus paholaisen ei
Missä tämä paholainen sijaitsee, kuka hän on ja mitä tämä siis tarkoittaa meidän kannaltamme? Vastaathan selkeästi.
Hän on ensimmäinen suvereenin, hyvän Jumalan vastustaja.
Hän on maanpäällä hallitsemassa ajanjakson, ihmisen luovutetua hallintavaltansa hänelle. Hän on ihmisen vihollinen ,valehtelija,kadottaja ja murhaaja .
Olemme hengellisessä taistelussa hyvän ja pahan hallinnasta.
Ei ole neutraalia valintaa, vaan kahden välillä on tehtävä ratkaisu elämässä. Viimeisellä tuomiolla erotetaan vuohet ja lampaat omaan iankaikkiseen tilaansa.
Paha josta puhut on pahaa ihmisissä. Oikeasti mitään muuta pahaa ei ole olemassa. Ymmärrän kyllä tarinankerrontaa mutta jos puhutaan faktoista niin mitään muuta pahaa ei ole kuin pahaa ihmisissä.
Mites kaikki kammottava kärsimys luonnossa, joka ei liity mitenkään ihmiseen?
Muistaakseni rippikoulussa puhuttiin perisynnistä, joka on jokaisessa vauvasta vaariin eikä riipu valinnasta/tahdosta. En tiedä mihin kohtaan Raamatussa tämä perustuu vai perustuuko mihinkään. Perisynti voi mielestäni olla ihan aito teologinen (!) keksintö.
Mutta ihminen on perimmältään eläin ja ihmisen pahuus on samaa kuin muukin luonnossa esiintyvä pahuus ja kärsimys. Kaikkia vaivaa perisynti, mutta se on samalla elämää ylläpitävä voima. Kysymys on "geenin itsekkyydestä", Darwinin muotoilemasta periaatteesta "survival and reproduction of the fittest". En tiedä, onko tästä pelastusta, mutta todellisuuden hahmottaminen on tavallisesti hyödyllistä.
Perisynti on vanhurskauden eli oikeamielisyyden vastakohta eli opittu ajattelutapa. Perisynti on asioiden arvottamista. Vastakkainasettelua ja valintoja, jossa kaksi tai useampi asia asetetaan toisiaan vastaan. Hyötyajattelua ja priorisointia. Hyöty ja määritetään minun tarpeideni halujeni kautta.
Määritelmäsi ei pidä paikkaansa ainakaan, jos googlaa tai katsoo, mitä AI sanoo. Perisynti nimenomaan on peritty, ei opittu.
Niin no, mikä on perittyä ja mikä opittua?
Oppi on myös perittyä. Käyttäytymismalli. Tavat toimia, reagoida tai ajatella tietyissä tilanteissa, kuten sosiaaliset säännöt tai arjen rutiinit.
Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala". Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt. Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
Käyttäytymismalliakaan ei peritä.
Ne ovat "hengen perintöä".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan armo on rakkaus paholaisen ei
Missä tämä paholainen sijaitsee, kuka hän on ja mitä tämä siis tarkoittaa meidän kannaltamme? Vastaathan selkeästi.
Hän on ensimmäinen suvereenin, hyvän Jumalan vastustaja.
Hän on maanpäällä hallitsemassa ajanjakson, ihmisen luovutetua hallintavaltansa hänelle. Hän on ihmisen vihollinen ,valehtelija,kadottaja ja murhaaja .
Olemme hengellisessä taistelussa hyvän ja pahan hallinnasta.
Ei ole neutraalia valintaa, vaan kahden välillä on tehtävä ratkaisu elämässä. Viimeisellä tuomiolla erotetaan vuohet ja lampaat omaan iankaikkiseen tilaansa.
Paha josta puhut on pahaa ihmisissä. Oikeasti mitään muuta pahaa ei ole olemassa. Ymmärrän kyllä tarinankerrontaa mutta jos puhutaan faktoista niin mitään muuta pahaa ei ole kuin pahaa ihmisissä.
Mites kaikki kammottava kärsimys luonnossa, joka ei liity mitenkään ihmiseen?
Muistaakseni rippikoulussa puhuttiin perisynnistä, joka on jokaisessa vauvasta vaariin eikä riipu valinnasta/tahdosta. En tiedä mihin kohtaan Raamatussa tämä perustuu vai perustuuko mihinkään. Perisynti voi mielestäni olla ihan aito teologinen (!) keksintö.
Mutta ihminen on perimmältään eläin ja ihmisen pahuus on samaa kuin muukin luonnossa esiintyvä pahuus ja kärsimys. Kaikkia vaivaa perisynti, mutta se on samalla elämää ylläpitävä voima. Kysymys on "geenin itsekkyydestä", Darwinin muotoilemasta periaatteesta "survival and reproduction of the fittest". En tiedä, onko tästä pelastusta, mutta todellisuuden hahmottaminen on tavallisesti hyödyllistä.
Perisynti on vanhurskauden eli oikeamielisyyden vastakohta eli opittu ajattelutapa. Perisynti on asioiden arvottamista. Vastakkainasettelua ja valintoja, jossa kaksi tai useampi asia asetetaan toisiaan vastaan. Hyötyajattelua ja priorisointia. Hyöty ja määritetään minun tarpeideni halujeni kautta.
Määritelmäsi ei pidä paikkaansa ainakaan, jos googlaa tai katsoo, mitä AI sanoo. Perisynti nimenomaan on peritty, ei opittu.
Niin no, mikä on perittyä ja mikä opittua?
Oppi on myös perittyä. Käyttäytymismalli. Tavat toimia, reagoida tai ajatella tietyissä tilanteissa, kuten sosiaaliset säännöt tai arjen rutiinit.
Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala". Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt. Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
Käyttäytymismalliakaan ei peritä.
Ne ovat "hengen perintöä".
MItä tarkoitat tällä ympäripyöreällä ilmauksella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei luonnossa ole kammottavaa kärsimystä. Luonnossa kaikki on tarkoituksenmukaista, leijona syö antiloopin, koska sillä on nälkä."
Tarkoituksenmukaisuus ei kumoa kärsimystä mitenkään.
Mutta luonnossa ei tapahdu tarpeetonta kärsimystä. Sekin meidät ihmiset erottaa luonnosta. Meissä on myös niitä, jotka aiheuttavat muille kärsimystä tahallaan ilman sen suurempaa tarkoitusta.
Niin sadismia. Hyönteismaailmassa on kyllä aika hämärää touhua joillakin lajeilla. Siellä emot tappavat poikastensa poikasia ja insertoivat näiden tilalle omiaan, naaras tappaa koiraan joka parittelee tätä, ampiainen paralysoi urhin ja vuoraa suljettuun koppiin oman toukkansa syötäväksi. Siellä on myös täysin parasiittisia lajeja, mitä ehkä jotkut miehetkin ovat. Injektoivat oman siemenensä naiseen ja lähtevät menemään. Näillä parasiittilajeilla koiraan perimä saattaa kaapata syntyvän poikasen perimän täysin, syrjäyttäen naaraan perimän, eli parittelu on käytännössä parasiittinen tapahtuma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan armo on rakkaus paholaisen ei
Missä tämä paholainen sijaitsee, kuka hän on ja mitä tämä siis tarkoittaa meidän kannaltamme? Vastaathan selkeästi.
Hän on ensimmäinen suvereenin, hyvän Jumalan vastustaja.
Hän on maanpäällä hallitsemassa ajanjakson, ihmisen luovutetua hallintavaltansa hänelle. Hän on ihmisen vihollinen ,valehtelija,kadottaja ja murhaaja .
Olemme hengellisessä taistelussa hyvän ja pahan hallinnasta.
Ei ole neutraalia valintaa, vaan kahden välillä on tehtävä ratkaisu elämässä. Viimeisellä tuomiolla erotetaan vuohet ja lampaat omaan iankaikkiseen tilaansa.
Paha josta puhut on pahaa ihmisissä. Oikeasti mitään muuta pahaa ei ole olemassa. Ymmärrän kyllä tarinankerrontaa mutta jos puhutaan faktoista niin mitään muuta pahaa ei ole kuin pahaa ihmisissä.
Mites kaikki kammottava kärsimys luonnossa, joka ei liity mitenkään ihmiseen?
Muistaakseni rippikoulussa puhuttiin perisynnistä, joka on jokaisessa vauvasta vaariin eikä riipu valinnasta/tahdosta. En tiedä mihin kohtaan Raamatussa tämä perustuu vai perustuuko mihinkään. Perisynti voi mielestäni olla ihan aito teologinen (!) keksintö.
Mutta ihminen on perimmältään eläin ja ihmisen pahuus on samaa kuin muukin luonnossa esiintyvä pahuus ja kärsimys. Kaikkia vaivaa perisynti, mutta se on samalla elämää ylläpitävä voima. Kysymys on "geenin itsekkyydestä", Darwinin muotoilemasta periaatteesta "survival and reproduction of the fittest". En tiedä, onko tästä pelastusta, mutta todellisuuden hahmottaminen on tavallisesti hyödyllistä.
Perisynti on vanhurskauden eli oikeamielisyyden vastakohta eli opittu ajattelutapa. Perisynti on asioiden arvottamista. Vastakkainasettelua ja valintoja, jossa kaksi tai useampi asia asetetaan toisiaan vastaan. Hyötyajattelua ja priorisointia. Hyöty ja määritetään minun tarpeideni halujeni kautta.
Määritelmäsi ei pidä paikkaansa ainakaan, jos googlaa tai katsoo, mitä AI sanoo. Perisynti nimenomaan on peritty, ei opittu.
Niin no, mikä on perittyä ja mikä opittua?
Oppi on myös perittyä. Käyttäytymismalli. Tavat toimia, reagoida tai ajatella tietyissä tilanteissa, kuten sosiaaliset säännöt tai arjen rutiinit.
Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala". Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt. Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
Käyttäytymismalliakaan ei peritä.
Ne ovat "hengen perintöä".
MItä tarkoitat tällä ympäripyöreällä ilmauksella?
Eiköhän tuokin löydy googlettamalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei luonnossa ole kammottavaa kärsimystä. Luonnossa kaikki on tarkoituksenmukaista, leijona syö antiloopin, koska sillä on nälkä."
Tarkoituksenmukaisuus ei kumoa kärsimystä mitenkään.
Mutta luonnossa ei tapahdu tarpeetonta kärsimystä. Sekin meidät ihmiset erottaa luonnosta. Meissä on myös niitä, jotka aiheuttavat muille kärsimystä tahallaan ilman sen suurempaa tarkoitusta.
Niin sadismia. Hyönteismaailmassa on kyllä aika hämärää touhua joillakin lajeilla. Siellä emot tappavat poikastensa poikasia ja insertoivat näiden tilalle omiaan, naaras tappaa koiraan joka parittelee tätä, ampiainen paralysoi urhin ja vuoraa suljettuun koppiin oman toukkansa syötäväksi. Siellä on myös täysin parasiittisia lajeja, mitä ehkä jotkut miehetkin ovat. Injektoivat oman siemenensä naiseen ja lähtevät menemään. Näillä parasiittilajeilla koiraan perimä saattaa kaapata syntyvän poikasen perimän täysin, syrjäyttäen naaraan perimän, eli parittelu on käytännössä parasiittinen tapahtuma.
Tämä kaikki tapahtuu vaistojen/geenien ohjailemana. Hyönteiset eivät juonittele.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan armo on rakkaus paholaisen ei
Missä tämä paholainen sijaitsee, kuka hän on ja mitä tämä siis tarkoittaa meidän kannaltamme? Vastaathan selkeästi.
Hän on ensimmäinen suvereenin, hyvän Jumalan vastustaja.
Hän on maanpäällä hallitsemassa ajanjakson, ihmisen luovutetua hallintavaltansa hänelle. Hän on ihmisen vihollinen ,valehtelija,kadottaja ja murhaaja .
Olemme hengellisessä taistelussa hyvän ja pahan hallinnasta.
Ei ole neutraalia valintaa, vaan kahden välillä on tehtävä ratkaisu elämässä. Viimeisellä tuomiolla erotetaan vuohet ja lampaat omaan iankaikkiseen tilaansa.
Paha josta puhut on pahaa ihmisissä. Oikeasti mitään muuta pahaa ei ole olemassa. Ymmärrän kyllä tarinankerrontaa mutta jos puhutaan faktoista niin mitään muuta pahaa ei ole kuin pahaa ihmisissä.
Mites kaikki kammottava kärsimys luonnossa, joka ei liity mitenkään ihmiseen?
Muistaakseni rippikoulussa puhuttiin perisynnistä, joka on jokaisessa vauvasta vaariin eikä riipu valinnasta/tahdosta. En tiedä mihin kohtaan Raamatussa tämä perustuu vai perustuuko mihinkään. Perisynti voi mielestäni olla ihan aito teologinen (!) keksintö.
Mutta ihminen on perimmältään eläin ja ihmisen pahuus on samaa kuin muukin luonnossa esiintyvä pahuus ja kärsimys. Kaikkia vaivaa perisynti, mutta se on samalla elämää ylläpitävä voima. Kysymys on "geenin itsekkyydestä", Darwinin muotoilemasta periaatteesta "survival and reproduction of the fittest". En tiedä, onko tästä pelastusta, mutta todellisuuden hahmottaminen on tavallisesti hyödyllistä.
Perisynti on vanhurskauden eli oikeamielisyyden vastakohta eli opittu ajattelutapa. Perisynti on asioiden arvottamista. Vastakkainasettelua ja valintoja, jossa kaksi tai useampi asia asetetaan toisiaan vastaan. Hyötyajattelua ja priorisointia. Hyöty ja määritetään minun tarpeideni halujeni kautta.
Määritelmäsi ei pidä paikkaansa ainakaan, jos googlaa tai katsoo, mitä AI sanoo. Perisynti nimenomaan on peritty, ei opittu.
Niin no, mikä on perittyä ja mikä opittua?
Oppi on myös perittyä. Käyttäytymismalli. Tavat toimia, reagoida tai ajatella tietyissä tilanteissa, kuten sosiaaliset säännöt tai arjen rutiinit.
Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala". Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt. Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
Käyttäytymismalliakaan ei peritä.
Ne ovat "hengen perintöä".
MItä tarkoitat tällä ympäripyöreällä ilmauksella?
Opittua perisyntiä ei voi olla vaikkapa vauvoilla eikä hengen perintö periydy tehokkaasti yli satojen sukupolvien (joilta lisäksi on puuttunut luku- ja kirjoitustaito).
Elämä nyt vaan on taistelua rajallisista resursseista niin kasveilla, eläimillä ja ihmisillä sekä mikrobeilla. Satunnaiset vaikkapa kosmisen säteilyn aiheuttamat mutaatiot tai uudet geenikombinaatiot johtavat joskus etua tuoviin muutoksiin, mutta johtavat samalla toisten kilpailijoiden kärsimykseen ja kuolemaan. Kirkkoisät eivät tienneet tätä, vaikka näkivät lopputuloksen.
"Mutta luonnossa ei tapahdu tarpeetonta kärsimystä."
Ei niin jos emme sitten usko että joku jumala on luonut luonnon. Silloin se kärsimys on turhaa koska jumala olisi voinut luoda myös luonnon jossa ei ole kärsimystä.
Ja sanoit muuten aikaisemmin että luonnoss ei ole kärsimystä, et että siellä ei ole tarpeetonta kärsimystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Tämä kaikki tapahtuu vaistojen/geenien ohjailemana. Hyönteiset eivät juonittele."
Ja tämä kaikki on ymmärrettävää jos luonto on muodostunut luonnollisten prosessien kautta. Ne prosessit eivät luo moraalisia päätöksiä vaan vain se ratkaisee mistä on lajille hyötyä.
Sitten taas jos luonto on tavalla tai toisella jumalan aikaansaannosta, hän on vastuussa siitä mitä kamalaa luonnossa tapahtuu koska se on hänen oma tahtonsa.
"Opittua perisyntiä ei voi olla vaikkapa vauvoilla eikä hengen perintö periydy tehokkaasti yli satojen sukupolvien"
Perisynnin ajatus on vain yritys selittää rakastavaksi kuvatun jumalan sekä maailmassa havaittavan valtavan käsimyksen aiheittamaa liian suurta ristiriitaa. Siinä vastuu kärsimyksestä siirretään jumalalta ihmiselle jolloin jumala voidaan jälleen nähdä hyvänä ja vain ihminen on sitten pilannut kaiken ihan itse.
Tämä ajatus sisältää kuitenkin sen suuren heikkouden että jumala on ihan itse laittanut sen perisynnin ihmiseen joten vastuuta ei voi häneltä oikeasti poistaa.
Vierailija kirjoitti:
"Mutta luonnossa ei tapahdu tarpeetonta kärsimystä."
Ei niin jos emme sitten usko että joku jumala on luonut luonnon. Silloin se kärsimys on turhaa koska jumala olisi voinut luoda myös luonnon jossa ei ole kärsimystä.
Ja sanoit muuten aikaisemmin että luonnoss ei ole kärsimystä, et että siellä ei ole tarpeetonta kärsimystä.
Ihminen ja eläin kun joutuu shokkiin , se ei tunne ollenkaan kipua. Eläimetkin on suojassa .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan armo on rakkaus paholaisen ei
Missä tämä paholainen sijaitsee, kuka hän on ja mitä tämä siis tarkoittaa meidän kannaltamme? Vastaathan selkeästi.
Hän on ensimmäinen suvereenin, hyvän Jumalan vastustaja.
Hän on maanpäällä hallitsemassa ajanjakson, ihmisen luovutetua hallintavaltansa hänelle. Hän on ihmisen vihollinen ,valehtelija,kadottaja ja murhaaja .
Olemme hengellisessä taistelussa hyvän ja pahan hallinnasta.
Ei ole neutraalia valintaa, vaan kahden välillä on tehtävä ratkaisu elämässä. Viimeisellä tuomiolla erotetaan vuohet ja lampaat omaan iankaikkiseen tilaansa.
Paha josta puhut on pahaa ihmisissä. Oikeasti mitään muuta pahaa ei ole olemassa. Ymmärrän kyllä tarinankerrontaa mutta jos puhutaan faktoista niin mitään muuta pahaa ei ole kuin pahaa ihmisissä.
Mites kaikki kammottava kärsimys luonnossa, joka ei liity mitenkään ihmiseen?
Muistaakseni rippikoulussa puhuttiin perisynnistä, joka on jokaisessa vauvasta vaariin eikä riipu valinnasta/tahdosta. En tiedä mihin kohtaan Raamatussa tämä perustuu vai perustuuko mihinkään. Perisynti voi mielestäni olla ihan aito teologinen (!) keksintö.
Mutta ihminen on perimmältään eläin ja ihmisen pahuus on samaa kuin muukin luonnossa esiintyvä pahuus ja kärsimys. Kaikkia vaivaa perisynti, mutta se on samalla elämää ylläpitävä voima. Kysymys on "geenin itsekkyydestä", Darwinin muotoilemasta periaatteesta "survival and reproduction of the fittest". En tiedä, onko tästä pelastusta, mutta todellisuuden hahmottaminen on tavallisesti hyödyllistä.
Perisynti on vanhurskauden eli oikeamielisyyden vastakohta eli opittu ajattelutapa. Perisynti on asioiden arvottamista. Vastakkainasettelua ja valintoja, jossa kaksi tai useampi asia asetetaan toisiaan vastaan. Hyötyajattelua ja priorisointia. Hyöty ja määritetään minun tarpeideni halujeni kautta.
Määritelmäsi ei pidä paikkaansa ainakaan, jos googlaa tai katsoo, mitä AI sanoo. Perisynti nimenomaan on peritty, ei opittu.
Niin no, mikä on perittyä ja mikä opittua?
Oppi on myös perittyä. Käyttäytymismalli. Tavat toimia, reagoida tai ajatella tietyissä tilanteissa, kuten sosiaaliset säännöt tai arjen rutiinit.
Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala". Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt. Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
Käyttäytymismalliakaan ei peritä.
Ne ovat "hengen perintöä".
MItä tarkoitat tällä ympäripyöreällä ilmauksella?
Opittua perisyntiä ei voi olla vaikkapa vauvoilla eikä hengen perintö periydy tehokkaasti yli satojen sukupolvien (joilta lisäksi on puuttunut luku- ja kirjoitustaito).
Elämä nyt vaan on taistelua rajallisista resursseista niin kasveilla, eläimillä ja ihmisillä sekä mikrobeilla. Satunnaiset vaikkapa kosmisen säteilyn aiheuttamat mutaatiot tai uudet geenikombinaatiot johtavat joskus etua tuoviin muutoksiin, mutta johtavat samalla toisten kilpailijoiden kärsimykseen ja kuolemaan. Kirkkoisät eivät tienneet tätä, vaikka näkivät lopputuloksen.
Kristinuskossa perisynnin käsite on, mikä on. Luomiskertomuksen mukaan synti on kuitenkin maallista tietoa (tieto siitä, mikä on hyvää ja mikä pahaa) ja tämä tieto opitaan ja se siirtyy sukupolvelta toiselle, toisin sanoen "peritään". Jumalan tieto on maallisen tiedon vastakohta, se on taivaallista tietoa.
Joh. 3:12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
Ehkä Jumala jättää monitulkintaisen viestin koska asioiden ei ole tarkoituskaan olla selvää tai mustavalkoista. On monia näkökantoja ja monenlaisia ihmisiä. Tärkeintä on rakastaa jokaista, ei tuomita tai kuvitella olevansa muita parempi. Itse ajattelen nykyään myös että eri uskonnot näyttävät Jumalasta eri puolia, ikään kuin katsellaan asiaa eri ikkunasta ja eri kulttuurin kautta. Tai esimerkiksi mun rakas isoisäni joka on maailman kiltein ja ihana ihminen, mutta eronnut kirkosta koska näki lapsena kaatumiskokouksia ja muuta pelottavaa kotonaan. Uskon että hänkin pelastuu silti. Ei Jumala ole niin pikkumainen että jättää traumatusoituneen ihmisen ulkopuolelle. Tiedän paljon muitakin vasemmistoihmisiä, jotka vihaa uskontoa koska näkee sen oikeistolaisten tekipyhänä tapana hallita ihmistä. Vaikka Jeesushan oli oikeastaan, jos asiaa oikein pitkälle miettii, paljon enemmän radikaali ja vasemmalla ajatuksineen kuin oikealla. Uskontoa on vain aina käytetty vallan välineenä ja siitä pitäisi päästä eroon. Tarkoitus ei ole alistaa ihmistä vaan vapauttaa ja tukea. Jumala on tutkimaton ja meidän sanat ei ikinä tule riittämään. Kun menee luontoon ja on siellä paljon, alkaa ymmärtää myös luonnonkansojen tapaa nähdä Jumala ja oikeastaan heillä on läheisin suhde Jumalan ihmeisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta luonnossa ei tapahdu tarpeetonta kärsimystä."
Ei niin jos emme sitten usko että joku jumala on luonut luonnon. Silloin se kärsimys on turhaa koska jumala olisi voinut luoda myös luonnon jossa ei ole kärsimystä.
Ja sanoit muuten aikaisemmin että luonnoss ei ole kärsimystä, et että siellä ei ole tarpeetonta kärsimystä.
Ihminen ja eläin kun joutuu shokkiin , se ei tunne ollenkaan kipua. Eläimetkin on suojassa .
Höpöhöpö nyt. Kipua ja kärsimystä on luonnossa valtavat määrät. Vai tosissaanko meinaat, että vaikka nälkään kuolevat eläinten poikaset ei kärsi? Tai loisten sisältä syömät eläimet? Tai jalkansa katkaisseet?
Määritelmäsi ei pidä paikkaansa ainakaan, jos googlaa tai katsoo, mitä AI sanoo. Perisynti nimenomaan on peritty, ei opittu.