Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristinusko ihana sanoma - Jeesus elää ja hänet voi tuntea. 

Kun Jeesus tulee takaisin, niin hän tuntee minut, tuntee omakseen.

Ihmeellistä houreista höpinää. Ei perustu mihinkään konkreettiseen.

Aika monen kristityn peruskokemus on tuo, että tuntee Jeesuksen. Näin oli 30 jKr. , näin oli sata vuotta sitten, näin on nyt ja näin on tulevaisuudessa.

Kristityt elävät hiljaisena perusvirtana läpi aikojen "hiljainen luottamus" sydämessään. Eivät huutele isosti, mutta säilyttävät uskon.

Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.

Noinhan se Paavalikin kirjoitti, noin kristitty haluaa päättä taipaleensa.

Ja niin se päättyy. Olemattomuuteen.

höpsis, taival täällä ajassa päättyy, sitten siirrytään ikuisuuteen

Ruumiisi hajoaa ja sen atomit ja molekyylit joutuvat kiertoon. Osa niistä muuttuu hetikohta bakteerien ja sienien rakennusaineeksi. Orgaanisista molekyyleistä syntyy hiilidioksidia, josta kasvit tekevät sokeria ym. Tämä on iankaikkista.

Niin mutta olemme pohjimmiltamme hengellisiä olentoja, emme pelkästään maallisia.

Karl Marxin mukaan olemme materiaa, mutta henki on materian korkein muoto. Maasta olet sinä tullut ja maaksi taas muutut.

Ei tainnut tietää hengellisen maailman lainalaisuuksista mitään. Se on Luojan omaa käsialaa (niinkuin on toki tomumajakin). Paikka johon Hän itse ihmisessä puhuu, ilmaisee tahtonsa. 

"Hengellisen maailman lainalaisuuksia" tuskin on olemassa minään yleispätevinä lakeina, ne ovat yksittäisten ihmisten kuvitelmia. Lait pitäisi jotenkin näyttää toteen tai perustella riippumattomasti. Voi olla, että monet uskovat kuolemanjälkeiseen elämään, mutta se johtuu heidän kuolemanpelostaan, jota uskon sanoma tarkoituksella vahvistaa. 

Miten uskonoppi selittää elämän synnyn hedelmöityksessä, vai onko myös olemassa elämää ennen syntymää?

Hengellisen elämän lainalaisuuksia on : Ihmisen on kerran kuoltava, sen jälkeen tulee tuomio, Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää. Niinkuin mittaat, niin  sinulle mitataan. Kaikki lisääntyy lajinsa mukaan.

Psalmit:
139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kaikkien ihmisten määrä on ennalta määrätty.

Siispä mitään vapaata tahtoa ei ole.

Onpas. En mä eikä kukaan olla mikään ajopuu. Mä voin päättää tänäänkin, seuraanko Jeesusta vai perustanko bordellin/ryöstän pankin. Valinnoista vastaan minä itse.

-Yhteiskristillinen

Valinnanvapaus toimii tietyin reunaehdoin. Voin valita, juonko aamulla kahvia vai teetä, syönkö sen kanssa paahtoleipää vai ruisleipää, ja niin edelleen.

Sen sijaan en kykene "seuraamaan" mielikuvitusolennoksi luokittelemaani Jeesusta, enkä kykene pankkiryöstöön moraalisten estojeni takia.

Tavallaan ymmärrän, mutta ihan vilpittömästi kysyn, että eikö sua yhtään ihmetytä sitä että monet ihmiset on kokeneet jotain yliluonnollista (oli se ylä-tai alakerrasta)? 

Monet ateistit ovat tulleet uskoonkin.

 

-Yhteiskristillinen

Ei ihmetytä, koska mitään yliluonnollista ei todistettavasti ole tapahtunut.

Se taas ei ole minun ongelmani vaikka joku ateisti uskoon tulisikin. Ihmiset ovat erilaisia.

Tää voi kuulostaa vedätykseltä, mutta ei ole sitä: Jumala ei tee yleensä ihmeitä todistelumielessä (1 kerran teki Eliaalle ja Baalin profeetoille testausmielessä). 

Jeesus ei suostunut 40 päivän aikana erämaassa muuttamaan kiviä leiviksi vaikka saatana yllytti, eikä myöskään ristillä ("jos on Jumalan poika niin astukoon alas ristiltä/muita hän on auttanut, auttakoon nyt itseänsä"). 

Jeesus moitti ihmisiä jotka kysyi Häneltä merkkiä.

Jumala tekee ihmeitä yllättäen, suvereenisti. Sillä tapaa kuin haluaa. Siinä ei keritä ottaa kännykkäkameraa esille tai koeputkia. Jotta ei pidettäisi Häntä toiveautomaattina.

 

Mutta suurin osa joka on vilpittömästi rukoillu Jeesusta elämäänsä, on kohdannu Hänet itsensä (kaikki eivät koe mut tää ei perustu kokemuksiin). Heidän kokemuksensa on todellinen.

 

-Yhteiskristillinen

"Jumala ei tee yleensä ihmeitä todistelumielessä"

Tuolla verukkeella kuka tahansa voi keksiä mitä tahansa ihmeitä minkä tahansa mielikuvitusolennon tekemiksi.

Tätä aihetta ollaan käsitelty ketjussa pitkälti, jumala ei tosiaankaan todista itseään sellaiselle, joka vaatii ihmettä uskoakseen jumalaan.

Ensin tulee usko, sitten jumalan vaikutus alkaa näkymään ihmisen elämässä. Ei toisin päin.

Ei käydä samaa jankutusta taas tuhatta viestiä, kiitos, selaa aiemmas ja lue sieltä.

Tätä aihetta tosiaan on käsitelty, mutta minä en siltikään usko. 

Sinä jankutat ihan samalla tavalla minun näkökulmastani.

Se on sinun valintasi eikä kukaan voi sitä uskoa sinuun ulkopuolelta laittaa. Mikään määrä ihmeitä ei myöskään sitä muuta - niitä ihmieitä on maailma pullollaan sekä tarinoina että niitä tapahtuu koko ajan. Sen sijaan että sinä niitä etsisit olet täällä vain rääpimässä päätäsi eli riivaamassa meitä.

Ja TAAS sinä jankutat samaa 😒

En voi valehdella niin pakko jankuttaa samaa totuutta aina kun joku yrittää levittää valhetta 🤷‍

Ihan samaa mieltä. Höpöuskoa vastaan pitää taistella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskotko syntymän jälkeiseen elämään?

Äidin kohdussa oli kaksi vauvaa. Toinen kysyi toiselta:
”Uskotko synnytyksen jälkeiseen elämään?”
Toinen vastasi: ”Totta kai. Kyllä synnytyksen jälkeen täytyy olla jotakin. Ehkä me olemme täällä valmistautumassa siihen, mitä meistä myöhemmin tulee.”
”Hölynpölyä”, sanoi toinen. ”Ei synnytyksen jälkeen mitään elämää ole. Millaista sellainen elämä olisi?”
”En tiedä, mutta valoa tulee olemaan enemmän kuin täällä. Ehkä me kävelemme kahdella jalalla ja syömme suun kautta.”
Toinen sanoi: ”Tuo on järjetöntä! Käveleminen on mahdotonta. Ja että söisimme suun kautta? Naurettavaa. Ravinto tulee napanuoran kautta. Elämä synnytyksen jälkeen on täysin poissuljettu mahdollisuus. Napanuora on liian lyhyt.”
”Uskon, että jotakin siellä on ja ehkä se on erilaista kuin täällä”, toinen vastasi.
”Kukaan ei ole koskaan tullut sieltä takaisin. Synnytys on elämän loppu, ja sen jälkeen on vain pimeyttä ja ahdistusta. Ei se vie meitä mihinkään.”
”No, en minä tiedä”, sanoi toinen. ”Mutta ainakin me näemme äidin, ja hän pitää meistä huolen.”
”Äiti! Uskotko sinä äitiin? Missä hän on nyt?”
”Hän on kaikkialla ympärillämme. Me elämme hänessä. Ilman häntä ei olisi tätä maailmaa.”
”Minä en näe häntä, joten järki sanoo, ettei häntä ole”
Tähän toinen vastasi: ”Joskus kun on ihan hiljaista, hänet voi kuulla ja aistia. Uskon, että synnytyksen jälkeen on toinen todellisuus, ja me olemme täällä valmistautumassa siihen todellisuuteen.”

Näitä tarinoita on varmasti kiva keksiä, ja siksipä maailma on uskontoja ja uskomuksia täynnä. Ei se niistä totta tee, mutta varmaan antaa merkityksen tuntua monien elämään, joten ei niitä voi täysin hyödyttöminäkään pitää. Valitettavasti on niin paljon heitä, jotka eivät osaa pitää uskoaan henkilökohtaisena, vaan tavalla tai toisella vainoavat sen varjolla muita ihmisiä.

Sanoi riivattu ateisti joka on istunut ketjussa vainoamassa kristittyjä ja uskovia jo monta kuukautta negatiivisella oksennuksellaan :)

Ei sanonut. Käyn toisinaan ketjussa, mutta toisin kuin sinä, minä olen  täällä harvoin. Enkä vainoa millään tavalla, sillä ei erimielisyys ole mitään vainoa, vaikka se sinusta ikävältä tuntuu. 

Sinulla ei ole missään vaiheessa ollut mitään järkevää sanottavaa, lähinnä katkeruuden suojaksi rakentama teennäinen ja horjuva pyrkimys ylimielisyyteen ja jokin persoonallisuuden häiriö, joka varmasti selittää sen, miksi kaiket päivät täällä ketjussa roikut. Sinulla on samanlainen tilanne kuin kenellä tahansa uskostaan vakuuttuneella eli yksi tarina muiden joukossa. Jos en ymmärtäisi sinusta tiettyjä juttuja, hämmästelisin suuresti, kuinka et missään vaiheessa ole halunnut muuta kuin korottaa itseäsi, sillä kukaan ei ole niin hölmö, että jos oikeasti haluaisi vain viestinsä jakaa, pysähtyisi hetkeksi pohtimaan, kuinka ihmiset toimivat ja ottavat tietoa vastaan. Pieni määrä ihmisistä, vähä-älyisin aines, nielee pureksimatta. Muut eivät niin tee, vaan heidät pitää vakuuttaa perusteluilla, miksi esitetyt ajatukset olisivat totta. Sinä et sellaiseen kykene edes vähissä määrin, vaan selität paljon väitteitä, joista monet ovat kiistatta valheita ja osoitus tynnyrissä elämisestä. Olet ja pysyt samassa luokassa kuin uskonnolliset huijarit ovat aina olleet. Onhan niitä kaikenlaisia uskontoja ja lahkoja perustettu ikiajat, osa on saanut jopa seuraajia, mutta niillä on karismaattiset johtajat. 

On se siinä mielessä että keskustelet tässä ketjussa asioista jotka eivät tänne kuulu, tunget agendaa joka ei liity millään tavalla uskoon (tiede) ja kritisoit mikä on myös henkistä väkivaltaa. Se että se tuntuu ikävältä on nimenomaan indikaattori siitä että se on väärin. Ei sillä, että se tuntuisi ikävältä, olen tottunut kaltaisiisi rottiin eikä myrkkyhampaasi enää uppoa ihoni läpi, mutta oma lausuntosi paljastaa pahan tarkoituksesi ja riivaamisesi. Siis sen että sinä olet riivattu ja että sinä tämän riivahengen alaisuudessa riivaat muita, koska et muutakaan voi.

Tiede, toisin kuin usko tai uskonto, on ihan paikallaan jokaisessa keskustelussa, jossa pähkäillään eroja toden ja epätoden välillä koska tieteellinen menetelmä laajasti ymmärrettynä on niin universaali metodologia tuon eron tunnistamiseen. Se, että olemassaolon tärkeimmässä totuuksien kategoriassa tätä universaalia totuuden tunnistamisen metodologiaa ei voi käyttää, vaan sen sijaan tulee käyttää metodologiaa, joka ei sovellu totuuksien tunnistamisen metodologiaksi missään muussa totuuksien kategoriassa on kristinuskon (ja varmaan monen muunkin uskonnon) poskettomimpia väitteitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskotko syntymän jälkeiseen elämään?

Äidin kohdussa oli kaksi vauvaa. Toinen kysyi toiselta:
”Uskotko synnytyksen jälkeiseen elämään?”
Toinen vastasi: ”Totta kai. Kyllä synnytyksen jälkeen täytyy olla jotakin. Ehkä me olemme täällä valmistautumassa siihen, mitä meistä myöhemmin tulee.”
”Hölynpölyä”, sanoi toinen. ”Ei synnytyksen jälkeen mitään elämää ole. Millaista sellainen elämä olisi?”
”En tiedä, mutta valoa tulee olemaan enemmän kuin täällä. Ehkä me kävelemme kahdella jalalla ja syömme suun kautta.”
Toinen sanoi: ”Tuo on järjetöntä! Käveleminen on mahdotonta. Ja että söisimme suun kautta? Naurettavaa. Ravinto tulee napanuoran kautta. Elämä synnytyksen jälkeen on täysin poissuljettu mahdollisuus. Napanuora on liian lyhyt.”
”Uskon, että jotakin siellä on ja ehkä se on erilaista kuin täällä”, toinen vastasi.
”Kukaan ei ole koskaan tullut sieltä takaisin. Synnytys on elämän loppu, ja sen jälkeen on vain pimeyttä ja ahdistusta. Ei se vie meitä mihinkään.”
”No, en minä tiedä”, sanoi toinen. ”Mutta ainakin me näemme äidin, ja hän pitää meistä huolen.”
”Äiti! Uskotko sinä äitiin? Missä hän on nyt?”
”Hän on kaikkialla ympärillämme. Me elämme hänessä. Ilman häntä ei olisi tätä maailmaa.”
”Minä en näe häntä, joten järki sanoo, ettei häntä ole”
Tähän toinen vastasi: ”Joskus kun on ihan hiljaista, hänet voi kuulla ja aistia. Uskon, että synnytyksen jälkeen on toinen todellisuus, ja me olemme täällä valmistautumassa siihen todellisuuteen.”

Näitä tarinoita on varmasti kiva keksiä, ja siksipä maailma on uskontoja ja uskomuksia täynnä. Ei se niistä totta tee, mutta varmaan antaa merkityksen tuntua monien elämään, joten ei niitä voi täysin hyödyttöminäkään pitää. Valitettavasti on niin paljon heitä, jotka eivät osaa pitää uskoaan henkilökohtaisena, vaan tavalla tai toisella vainoavat sen varjolla muita ihmisiä.

Sanoi riivattu ateisti joka on istunut ketjussa vainoamassa kristittyjä ja uskovia jo monta kuukautta negatiivisella oksennuksellaan :)

Ei sanonut. Käyn toisinaan ketjussa, mutta toisin kuin sinä, minä olen  täällä harvoin. Enkä vainoa millään tavalla, sillä ei erimielisyys ole mitään vainoa, vaikka se sinusta ikävältä tuntuu. 

Sinulla ei ole missään vaiheessa ollut mitään järkevää sanottavaa, lähinnä katkeruuden suojaksi rakentama teennäinen ja horjuva pyrkimys ylimielisyyteen ja jokin persoonallisuuden häiriö, joka varmasti selittää sen, miksi kaiket päivät täällä ketjussa roikut. Sinulla on samanlainen tilanne kuin kenellä tahansa uskostaan vakuuttuneella eli yksi tarina muiden joukossa. Jos en ymmärtäisi sinusta tiettyjä juttuja, hämmästelisin suuresti, kuinka et missään vaiheessa ole halunnut muuta kuin korottaa itseäsi, sillä kukaan ei ole niin hölmö, että jos oikeasti haluaisi vain viestinsä jakaa, pysähtyisi hetkeksi pohtimaan, kuinka ihmiset toimivat ja ottavat tietoa vastaan. Pieni määrä ihmisistä, vähä-älyisin aines, nielee pureksimatta. Muut eivät niin tee, vaan heidät pitää vakuuttaa perusteluilla, miksi esitetyt ajatukset olisivat totta. Sinä et sellaiseen kykene edes vähissä määrin, vaan selität paljon väitteitä, joista monet ovat kiistatta valheita ja osoitus tynnyrissä elämisestä. Olet ja pysyt samassa luokassa kuin uskonnolliset huijarit ovat aina olleet. Onhan niitä kaikenlaisia uskontoja ja lahkoja perustettu ikiajat, osa on saanut jopa seuraajia, mutta niillä on karismaattiset johtajat. 

On se siinä mielessä että keskustelet tässä ketjussa asioista jotka eivät tänne kuulu, tunget agendaa joka ei liity millään tavalla uskoon (tiede) ja kritisoit mikä on myös henkistä väkivaltaa. Se että se tuntuu ikävältä on nimenomaan indikaattori siitä että se on väärin. Ei sillä, että se tuntuisi ikävältä, olen tottunut kaltaisiisi rottiin eikä myrkkyhampaasi enää uppoa ihoni läpi, mutta oma lausuntosi paljastaa pahan tarkoituksesi ja riivaamisesi. Siis sen että sinä olet riivattu ja että sinä tämän riivahengen alaisuudessa riivaat muita, koska et muutakaan voi.

Tiede, toisin kuin usko tai uskonto, on ihan paikallaan jokaisessa keskustelussa, jossa pähkäillään eroja toden ja epätoden välillä koska tieteellinen menetelmä laajasti ymmärrettynä on niin universaali metodologia tuon eron tunnistamiseen. Se, että olemassaolon tärkeimmässä totuuksien kategoriassa tätä universaalia totuuden tunnistamisen metodologiaa ei voi käyttää, vaan sen sijaan tulee käyttää metodologiaa, joka ei sovellu totuuksien tunnistamisen metodologiaksi missään muussa totuuksien kategoriassa on kristinuskon (ja varmaan monen muunkin uskonnon) poskettomimpia väitteitä.

Tiede ei ole universaalia sen enempää kuin hevosenkengätkään. Se ett jotkut niitä harrastavat eivät tee niistä universaaleja tai luonnollisia. Kaikki palaa aina luonnon tilaan, hevoset kengättömyyteen ja ihminen jumalaan. Se on oikein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristinusko ihana sanoma - Jeesus elää ja hänet voi tuntea. 

Kun Jeesus tulee takaisin, niin hän tuntee minut, tuntee omakseen.

Ihmeellistä houreista höpinää. Ei perustu mihinkään konkreettiseen.

Aika monen kristityn peruskokemus on tuo, että tuntee Jeesuksen. Näin oli 30 jKr. , näin oli sata vuotta sitten, näin on nyt ja näin on tulevaisuudessa.

Kristityt elävät hiljaisena perusvirtana läpi aikojen "hiljainen luottamus" sydämessään. Eivät huutele isosti, mutta säilyttävät uskon.

Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.

Noinhan se Paavalikin kirjoitti, noin kristitty haluaa päättä taipaleensa.

Ja niin se päättyy. Olemattomuuteen.

höpsis, taival täällä ajassa päättyy, sitten siirrytään ikuisuuteen

Ruumiisi hajoaa ja sen atomit ja molekyylit joutuvat kiertoon. Osa niistä muuttuu hetikohta bakteerien ja sienien rakennusaineeksi. Orgaanisista molekyyleistä syntyy hiilidioksidia, josta kasvit tekevät sokeria ym. Tämä on iankaikkista.

Niin mutta olemme pohjimmiltamme hengellisiä olentoja, emme pelkästään maallisia.

Karl Marxin mukaan olemme materiaa, mutta henki on materian korkein muoto. Maasta olet sinä tullut ja maaksi taas muutut.

Ei tainnut tietää hengellisen maailman lainalaisuuksista mitään. Se on Luojan omaa käsialaa (niinkuin on toki tomumajakin). Paikka johon Hän itse ihmisessä puhuu, ilmaisee tahtonsa. 

"Hengellisen maailman lainalaisuuksia" tuskin on olemassa minään yleispätevinä lakeina, ne ovat yksittäisten ihmisten kuvitelmia. Lait pitäisi jotenkin näyttää toteen tai perustella riippumattomasti. Voi olla, että monet uskovat kuolemanjälkeiseen elämään, mutta se johtuu heidän kuolemanpelostaan, jota uskon sanoma tarkoituksella vahvistaa. 

Miten uskonoppi selittää elämän synnyn hedelmöityksessä, vai onko myös olemassa elämää ennen syntymää?

Hengellisen elämän lainalaisuuksia on : Ihmisen on kerran kuoltava, sen jälkeen tulee tuomio, Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää. Niinkuin mittaat, niin  sinulle mitataan. Kaikki lisääntyy lajinsa mukaan.

Psalmit:
139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kaikkien ihmisten määrä on ennalta määrätty.

Siispä mitään vapaata tahtoa ei ole.

Onpas. En mä eikä kukaan olla mikään ajopuu. Mä voin päättää tänäänkin, seuraanko Jeesusta vai perustanko bordellin/ryöstän pankin. Valinnoista vastaan minä itse.

-Yhteiskristillinen

Valinnanvapaus toimii tietyin reunaehdoin. Voin valita, juonko aamulla kahvia vai teetä, syönkö sen kanssa paahtoleipää vai ruisleipää, ja niin edelleen.

Sen sijaan en kykene "seuraamaan" mielikuvitusolennoksi luokittelemaani Jeesusta, enkä kykene pankkiryöstöön moraalisten estojeni takia.

Tavallaan ymmärrän, mutta ihan vilpittömästi kysyn, että eikö sua yhtään ihmetytä sitä että monet ihmiset on kokeneet jotain yliluonnollista (oli se ylä-tai alakerrasta)? 

Monet ateistit ovat tulleet uskoonkin.

 

-Yhteiskristillinen

Kaikki ateistit on indoktrinoitu uskoon. Sinäkin. Et sinä syntynyt jeesus suussa.

Etkä sinä tiede. Sellaista se on. 

Erikoinen ristiretki tiedettä vastaan, etenkin kun et ymmärrä lainkaan, mitä tiede on. Se ei ole mitään muuta kuin tiedon keräämistä, esimerkiksi lintukirja. On melko hölmöä kiistää lintukirja, mutta miksipä toisaalta muuten selittäisi ketjuun noita juttuja, jos ei olisi hölmö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskotko syntymän jälkeiseen elämään?

Äidin kohdussa oli kaksi vauvaa. Toinen kysyi toiselta:
”Uskotko synnytyksen jälkeiseen elämään?”
Toinen vastasi: ”Totta kai. Kyllä synnytyksen jälkeen täytyy olla jotakin. Ehkä me olemme täällä valmistautumassa siihen, mitä meistä myöhemmin tulee.”
”Hölynpölyä”, sanoi toinen. ”Ei synnytyksen jälkeen mitään elämää ole. Millaista sellainen elämä olisi?”
”En tiedä, mutta valoa tulee olemaan enemmän kuin täällä. Ehkä me kävelemme kahdella jalalla ja syömme suun kautta.”
Toinen sanoi: ”Tuo on järjetöntä! Käveleminen on mahdotonta. Ja että söisimme suun kautta? Naurettavaa. Ravinto tulee napanuoran kautta. Elämä synnytyksen jälkeen on täysin poissuljettu mahdollisuus. Napanuora on liian lyhyt.”
”Uskon, että jotakin siellä on ja ehkä se on erilaista kuin täällä”, toinen vastasi.
”Kukaan ei ole koskaan tullut sieltä takaisin. Synnytys on elämän loppu, ja sen jälkeen on vain pimeyttä ja ahdistusta. Ei se vie meitä mihinkään.”
”No, en minä tiedä”, sanoi toinen. ”Mutta ainakin me näemme äidin, ja hän pitää meistä huolen.”
”Äiti! Uskotko sinä äitiin? Missä hän on nyt?”
”Hän on kaikkialla ympärillämme. Me elämme hänessä. Ilman häntä ei olisi tätä maailmaa.”
”Minä en näe häntä, joten järki sanoo, ettei häntä ole”
Tähän toinen vastasi: ”Joskus kun on ihan hiljaista, hänet voi kuulla ja aistia. Uskon, että synnytyksen jälkeen on toinen todellisuus, ja me olemme täällä valmistautumassa siihen todellisuuteen.”

Näitä tarinoita on varmasti kiva keksiä, ja siksipä maailma on uskontoja ja uskomuksia täynnä. Ei se niistä totta tee, mutta varmaan antaa merkityksen tuntua monien elämään, joten ei niitä voi täysin hyödyttöminäkään pitää. Valitettavasti on niin paljon heitä, jotka eivät osaa pitää uskoaan henkilökohtaisena, vaan tavalla tai toisella vainoavat sen varjolla muita ihmisiä.

Sanoi riivattu ateisti joka on istunut ketjussa vainoamassa kristittyjä ja uskovia jo monta kuukautta negatiivisella oksennuksellaan :)

Ei sanonut. Käyn toisinaan ketjussa, mutta toisin kuin sinä, minä olen  täällä harvoin. Enkä vainoa millään tavalla, sillä ei erimielisyys ole mitään vainoa, vaikka se sinusta ikävältä tuntuu. 

Sinulla ei ole missään vaiheessa ollut mitään järkevää sanottavaa, lähinnä katkeruuden suojaksi rakentama teennäinen ja horjuva pyrkimys ylimielisyyteen ja jokin persoonallisuuden häiriö, joka varmasti selittää sen, miksi kaiket päivät täällä ketjussa roikut. Sinulla on samanlainen tilanne kuin kenellä tahansa uskostaan vakuuttuneella eli yksi tarina muiden joukossa. Jos en ymmärtäisi sinusta tiettyjä juttuja, hämmästelisin suuresti, kuinka et missään vaiheessa ole halunnut muuta kuin korottaa itseäsi, sillä kukaan ei ole niin hölmö, että jos oikeasti haluaisi vain viestinsä jakaa, pysähtyisi hetkeksi pohtimaan, kuinka ihmiset toimivat ja ottavat tietoa vastaan. Pieni määrä ihmisistä, vähä-älyisin aines, nielee pureksimatta. Muut eivät niin tee, vaan heidät pitää vakuuttaa perusteluilla, miksi esitetyt ajatukset olisivat totta. Sinä et sellaiseen kykene edes vähissä määrin, vaan selität paljon väitteitä, joista monet ovat kiistatta valheita ja osoitus tynnyrissä elämisestä. Olet ja pysyt samassa luokassa kuin uskonnolliset huijarit ovat aina olleet. Onhan niitä kaikenlaisia uskontoja ja lahkoja perustettu ikiajat, osa on saanut jopa seuraajia, mutta niillä on karismaattiset johtajat. 

On se siinä mielessä että keskustelet tässä ketjussa asioista jotka eivät tänne kuulu, tunget agendaa joka ei liity millään tavalla uskoon (tiede) ja kritisoit mikä on myös henkistä väkivaltaa. Se että se tuntuu ikävältä on nimenomaan indikaattori siitä että se on väärin. Ei sillä, että se tuntuisi ikävältä, olen tottunut kaltaisiisi rottiin eikä myrkkyhampaasi enää uppoa ihoni läpi, mutta oma lausuntosi paljastaa pahan tarkoituksesi ja riivaamisesi. Siis sen että sinä olet riivattu ja että sinä tämän riivahengen alaisuudessa riivaat muita, koska et muutakaan voi.

Itse asiassa sinä tunget asiaankuulumatonta. Ketjun alkuperäinen tarkoitus on kysyä kristinuskosta, jota sinä et edusta, vaan jotakin omaasi. Toiseksi pyrit yläpuolelta saarnaamaan alaspäin ja turhaudut, kuinka sinun opetuksiasi ei oteta todesta. Se kertoo jo paljon. Suhtaudut pilkallisesti pienellä katkeralla vivahteella moniin elämän osa-alueisiin, mikä antaa vahvan vaikutelman pettymyksistä ja vielä piilevästä alemmuuden tunteesta, josta et ole päässyt eroon. Et ymmärrä lainkaan, kuinka epäkohteliasta tapasi keskutella on kaiken aikaa ollut, ja varmaan siksi uhriudut, kun sinuun on kyllästytty ja saat samaa takaisin. Edelleen selität paljon sellaista, joka voidaan varmuudella valheeksi todistaa ja se, että niin teet, kertoo vain tynnyristäsi. Nytkin sinulla on vain tyypillinen uskovan puolustautuminen, jossa peiliä ei edes vilkaista ja tosiasiat sivuutetaan toteamuksella vastakeskustelijan pahuudella, koska totuus sattuu liikaa.

Henkilö a väittää, että totuus on x. Henkilö b väittää, että totuus on y. Henkilö c väittää totuuden olevan v. Kenelläkään ei ole mitään perustetta väitteelleen, vaan kysyttäessä he tarjoavat lisää väitteitä. Sinä olet yksi noista. Millä perusteella yksikään noista olisi toisia uskottavampi? Jokainen  heistä sanoo olevansa oikeassa.

Tiedän kristinuskosta ja muistakin, vastailen mielelläni muualta siellä missä kristinuskossa on aukkoja. Joihinkin kysymyksiin löytyy vastaus ihan raamatustakin ja kristillisestä opetuksesta.

En tiedä keneen viittaat turhautumisella btw. Kuvauksesi kuulostavat gaslightingilta joka ei oikein kosketa mitään minussa. Se on sitä psykologista väkivaltaa (verbaalinen muoto).

Et pysty todistamaan mitään mitä olen sanonut valheeksi, sillä vaikka todistaisit ne jossakin toisessa kontekstissa valheeksi, ne ovat siitä huolimatta saattaneet tapahtua juuri niin kuin olen sanonut ja kuvannut. Katsos kun mikään ei tapahdu tyhjiössä - toisessa tynnyrissä saattaa tapahtua ihan toisenlaisia asioita toisilla lainalaisuuksilla kuin toisessa. Ja tämä on tieteenkin todistama, kaksoisrakokoe, jne.

Joidenkin ihmisten ympärillä tapahtuu enemmän ihmeitä kuin toisten, tämä on facts, ja jos sinun tynnyrissäsi ei tapahdu mitään niin sitten se on just niin :D

Hyvä että myönsit tietäväsi USKOMUKSISTA. Uskosi voi olla kuinka vilpitön ja aukoton  tahansa, mutta se ei tee uskomisen kohteesta totta.

Kyllä se tekee, olen sen monta monituista kertaa todistanut ja saanut niitä ihmeitä, jotka uskon kautta tulevat. 

Sinulle on monta monituista kertaa todistettu, että eivät ole totta. Lopeta jankuttaminen ja usko, saat todisteet sitten uskottuasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristinusko ihana sanoma - Jeesus elää ja hänet voi tuntea. 

Kun Jeesus tulee takaisin, niin hän tuntee minut, tuntee omakseen.

Ihmeellistä houreista höpinää. Ei perustu mihinkään konkreettiseen.

Aika monen kristityn peruskokemus on tuo, että tuntee Jeesuksen. Näin oli 30 jKr. , näin oli sata vuotta sitten, näin on nyt ja näin on tulevaisuudessa.

Kristityt elävät hiljaisena perusvirtana läpi aikojen "hiljainen luottamus" sydämessään. Eivät huutele isosti, mutta säilyttävät uskon.

Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.

Noinhan se Paavalikin kirjoitti, noin kristitty haluaa päättä taipaleensa.

Ja niin se päättyy. Olemattomuuteen.

höpsis, taival täällä ajassa päättyy, sitten siirrytään ikuisuuteen

Ruumiisi hajoaa ja sen atomit ja molekyylit joutuvat kiertoon. Osa niistä muuttuu hetikohta bakteerien ja sienien rakennusaineeksi. Orgaanisista molekyyleistä syntyy hiilidioksidia, josta kasvit tekevät sokeria ym. Tämä on iankaikkista.

Niin mutta olemme pohjimmiltamme hengellisiä olentoja, emme pelkästään maallisia.

Karl Marxin mukaan olemme materiaa, mutta henki on materian korkein muoto. Maasta olet sinä tullut ja maaksi taas muutut.

Ei tainnut tietää hengellisen maailman lainalaisuuksista mitään. Se on Luojan omaa käsialaa (niinkuin on toki tomumajakin). Paikka johon Hän itse ihmisessä puhuu, ilmaisee tahtonsa. 

"Hengellisen maailman lainalaisuuksia" tuskin on olemassa minään yleispätevinä lakeina, ne ovat yksittäisten ihmisten kuvitelmia. Lait pitäisi jotenkin näyttää toteen tai perustella riippumattomasti. Voi olla, että monet uskovat kuolemanjälkeiseen elämään, mutta se johtuu heidän kuolemanpelostaan, jota uskon sanoma tarkoituksella vahvistaa. 

Miten uskonoppi selittää elämän synnyn hedelmöityksessä, vai onko myös olemassa elämää ennen syntymää?

Hengellisen elämän lainalaisuuksia on : Ihmisen on kerran kuoltava, sen jälkeen tulee tuomio, Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää. Niinkuin mittaat, niin  sinulle mitataan. Kaikki lisääntyy lajinsa mukaan.

Psalmit:
139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kaikkien ihmisten määrä on ennalta määrätty.

Siispä mitään vapaata tahtoa ei ole.

Onpas. En mä eikä kukaan olla mikään ajopuu. Mä voin päättää tänäänkin, seuraanko Jeesusta vai perustanko bordellin/ryöstän pankin. Valinnoista vastaan minä itse.

-Yhteiskristillinen

Valinnanvapaus toimii tietyin reunaehdoin. Voin valita, juonko aamulla kahvia vai teetä, syönkö sen kanssa paahtoleipää vai ruisleipää, ja niin edelleen.

Sen sijaan en kykene "seuraamaan" mielikuvitusolennoksi luokittelemaani Jeesusta, enkä kykene pankkiryöstöön moraalisten estojeni takia.

Tavallaan ymmärrän, mutta ihan vilpittömästi kysyn, että eikö sua yhtään ihmetytä sitä että monet ihmiset on kokeneet jotain yliluonnollista (oli se ylä-tai alakerrasta)? 

Monet ateistit ovat tulleet uskoonkin.

 

-Yhteiskristillinen

Ei ihmetytä, koska mitään yliluonnollista ei todistettavasti ole tapahtunut.

Se taas ei ole minun ongelmani vaikka joku ateisti uskoon tulisikin. Ihmiset ovat erilaisia.

Tää voi kuulostaa vedätykseltä, mutta ei ole sitä: Jumala ei tee yleensä ihmeitä todistelumielessä (1 kerran teki Eliaalle ja Baalin profeetoille testausmielessä). 

Jeesus ei suostunut 40 päivän aikana erämaassa muuttamaan kiviä leiviksi vaikka saatana yllytti, eikä myöskään ristillä ("jos on Jumalan poika niin astukoon alas ristiltä/muita hän on auttanut, auttakoon nyt itseänsä"). 

Jeesus moitti ihmisiä jotka kysyi Häneltä merkkiä.

Jumala tekee ihmeitä yllättäen, suvereenisti. Sillä tapaa kuin haluaa. Siinä ei keritä ottaa kännykkäkameraa esille tai koeputkia. Jotta ei pidettäisi Häntä toiveautomaattina.

 

Mutta suurin osa joka on vilpittömästi rukoillu Jeesusta elämäänsä, on kohdannu Hänet itsensä (kaikki eivät koe mut tää ei perustu kokemuksiin). Heidän kokemuksensa on todellinen.

 

-Yhteiskristillinen

"Jumala ei tee yleensä ihmeitä todistelumielessä"

Tuolla verukkeella kuka tahansa voi keksiä mitä tahansa ihmeitä minkä tahansa mielikuvitusolennon tekemiksi.

Tätä aihetta ollaan käsitelty ketjussa pitkälti, jumala ei tosiaankaan todista itseään sellaiselle, joka vaatii ihmettä uskoakseen jumalaan.

Ensin tulee usko, sitten jumalan vaikutus alkaa näkymään ihmisen elämässä. Ei toisin päin.

Ei käydä samaa jankutusta taas tuhatta viestiä, kiitos, selaa aiemmas ja lue sieltä.

Tätä aihetta tosiaan on käsitelty, mutta minä en siltikään usko. 

Sinä jankutat ihan samalla tavalla minun näkökulmastani.

Se on sinun valintasi eikä kukaan voi sitä uskoa sinuun ulkopuolelta laittaa. Mikään määrä ihmeitä ei myöskään sitä muuta - niitä ihmieitä on maailma pullollaan sekä tarinoina että niitä tapahtuu koko ajan. Sen sijaan että sinä niitä etsisit olet täällä vain rääpimässä päätäsi eli riivaamassa meitä.

Moni uskonto pitää sinua riivattuna harhaoppisena.

Ihmeitä taas maailmassa tapahtuu lähinnä heille, jotka eivät ymmärrä asioiden taustoja ja pitävät siksi luonnollisia asioita ihmeinä. Kukaan ei missään tapauksessa pysty uskomaan sellaista, mitä pitää epätotena, et sinäkään. Jokaiseen asiaan jos ensin uskoo, uskon kautta löytää todisteet, oli usko mikä tahansa. Maahisiin sokeasti uskova näkee niiden jälkiä metsässä, niin se ihmismieli toimii. Fiksummat eivät toki, ja heille pitää pystyä perustelemaan.

Moni pitää ja moni ei. En ole riehumassa kirkoissa tai ateistifoorumeilla vaan kiltisti usko-ketjussa. Eipä sitä oikein voi riivattuna olemiseksi sanoa jos on kiltisti omassa kodissaan :D

Maahisiin sokeasti uskova näkee niiden jälkiä metsässä, niin se ihmismieli toimii.

Niin muistan tarinan, missä ihminen jolla oli metsässä oma pyhä paikka, meni sinne ja jätti kaverinsa jonkun pienen nyppylän taakse. Kun hän palasi, kaveri oli hädissään ja kertoi että tämä oli kadonnut kokonaan. Sehän voi olla, että tämä uskovan maailma on oikeasti todempi kuin sen epäuskovan, joka vaan ei näe ja koe mitään, koska uskollaan luo itselleen ankean ja kurjan todellisuuden, missä ei tapahdu mitään tieteestä poikkeavaa. 

Noita maahisia ja tonttuja on näkynyt muuten myös valokuvissakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristinusko ihana sanoma - Jeesus elää ja hänet voi tuntea. 

Kun Jeesus tulee takaisin, niin hän tuntee minut, tuntee omakseen.

Ihmeellistä houreista höpinää. Ei perustu mihinkään konkreettiseen.

Aika monen kristityn peruskokemus on tuo, että tuntee Jeesuksen. Näin oli 30 jKr. , näin oli sata vuotta sitten, näin on nyt ja näin on tulevaisuudessa.

Kristityt elävät hiljaisena perusvirtana läpi aikojen "hiljainen luottamus" sydämessään. Eivät huutele isosti, mutta säilyttävät uskon.

Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.

Noinhan se Paavalikin kirjoitti, noin kristitty haluaa päättä taipaleensa.

Ja niin se päättyy. Olemattomuuteen.

höpsis, taival täällä ajassa päättyy, sitten siirrytään ikuisuuteen

Ruumiisi hajoaa ja sen atomit ja molekyylit joutuvat kiertoon. Osa niistä muuttuu hetikohta bakteerien ja sienien rakennusaineeksi. Orgaanisista molekyyleistä syntyy hiilidioksidia, josta kasvit tekevät sokeria ym. Tämä on iankaikkista.

Niin mutta olemme pohjimmiltamme hengellisiä olentoja, emme pelkästään maallisia.

Karl Marxin mukaan olemme materiaa, mutta henki on materian korkein muoto. Maasta olet sinä tullut ja maaksi taas muutut.

Ei tainnut tietää hengellisen maailman lainalaisuuksista mitään. Se on Luojan omaa käsialaa (niinkuin on toki tomumajakin). Paikka johon Hän itse ihmisessä puhuu, ilmaisee tahtonsa. 

"Hengellisen maailman lainalaisuuksia" tuskin on olemassa minään yleispätevinä lakeina, ne ovat yksittäisten ihmisten kuvitelmia. Lait pitäisi jotenkin näyttää toteen tai perustella riippumattomasti. Voi olla, että monet uskovat kuolemanjälkeiseen elämään, mutta se johtuu heidän kuolemanpelostaan, jota uskon sanoma tarkoituksella vahvistaa. 

Miten uskonoppi selittää elämän synnyn hedelmöityksessä, vai onko myös olemassa elämää ennen syntymää?

Hengellisen elämän lainalaisuuksia on : Ihmisen on kerran kuoltava, sen jälkeen tulee tuomio, Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää. Niinkuin mittaat, niin  sinulle mitataan. Kaikki lisääntyy lajinsa mukaan.

Psalmit:
139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kaikkien ihmisten määrä on ennalta määrätty.

Siispä mitään vapaata tahtoa ei ole.

Onpas. En mä eikä kukaan olla mikään ajopuu. Mä voin päättää tänäänkin, seuraanko Jeesusta vai perustanko bordellin/ryöstän pankin. Valinnoista vastaan minä itse.

-Yhteiskristillinen

Valinnanvapaus toimii tietyin reunaehdoin. Voin valita, juonko aamulla kahvia vai teetä, syönkö sen kanssa paahtoleipää vai ruisleipää, ja niin edelleen.

Sen sijaan en kykene "seuraamaan" mielikuvitusolennoksi luokittelemaani Jeesusta, enkä kykene pankkiryöstöön moraalisten estojeni takia.

Tavallaan ymmärrän, mutta ihan vilpittömästi kysyn, että eikö sua yhtään ihmetytä sitä että monet ihmiset on kokeneet jotain yliluonnollista (oli se ylä-tai alakerrasta)? 

Monet ateistit ovat tulleet uskoonkin.

 

-Yhteiskristillinen

En ole lainauksesi henkilö, mutta minua ei ihmetytä. Yliluonnolliselta tuntuvia kokemuksia on hyvin monenlaisilla ihmisillä ja monenlaisia, uskonnosta tai elämästä riippumatta. Minua ihmetyttää, että kuinka uskovat todella pitävät näitä kokemuksia todisteina uskostaan huomioimatta, että on valtava määrä yliluonnollisia kokemuksia eri uskontojen edustajilla, jotka ovat vahvasti ristiriidassa oman uskontosi kanssa. Millä perusteella ne omat ovat totta ja muilla ei? Muutko valehtelee? Ei se mene niin, ne kokemukset ovat todellisia kokemuksia kaikilla, mutta eivät ne silti totta ole, vaan aivojen tuotoksia. Ei tarvitse edes kovin syvällistä perehtymistä aivokemiaan, että tämän voi ymmärtää. Esimerkiksi psilosybiini vaikuttaa aivojen välittäjäaineisiin siten, että ihminen voi sen vaikutuksen alaisena keskustella "Jumalan" kanssa tai vaikka sammakon ja kokemus tuntuu täysin aidolta. Samanlaisia kokemuksia voi tapahtua pienemmässä mittakaavassa ilman mitään aineitakaan ja itse asiassa niin toisinaan tapahtuukin, vaikka ihmisiltä ne yleensä jäävät huomaamatta.

Eivät valehtele, yliluonnollista aka sellaista mitä tiede ei kykene todistelemaan tapahtuu kaikille jotka ovat yhteydessä ja avoimia henkimaailmalle sekä uskovat ihmeisiin. Jeesus itsekin puhui lapsenmielisistä jotka eivät edusta mitään uskontoa vaan ovat puhtaassa jumalan armon tilassa ilman mitään sen kummempia uskonnollisia viitekehyksiä. 

Tietysti jonkun verran voi myös periä ateistisuutta ja kadotusta, jos vaikka altistuu syntymästään asti tai jopa jo kohdussa hirveälle määrälle vihaa ja negatiivista energiaa. Silloin voi käydä niinkin kurjasti, että edes lapsi ei elä jumalan valtakunnassa, vaan tältä on riistetty yhteys korkeimpaan jo syntymässään. Se on surullista. Mutta ei suinkaan maailmanloppu, ahkeralla harjoittamisella ja uskomisella ja uskovien sekä ihmeitä tekevien seuraan hakeutumisella voi siihenkin oppia ja saada avattua itseään ja sydäntään jumalan valtakunnalle.

Jokainen tunne, ajatus ja toiminta näkyy sähkövirtana aivoissa ja niitä pystytään jopa kuvaamaan. Nämä henkimaailmat ovat jokaisen omien aivojen tuotos, ja sen vuoksi vahvasti uskoville ne ovat aina omaa uskontoa tukevia. Joillekin niissä ei ole henkiä, vaan avaruusolioita tai vaikka liskoihmisiä. 

Näin on. Ihmeitä voi tehdä myös negatiivisessa mielessä, sitä kutsutaan noituudeksi. Terve ihminen ei sellaista tee, se implikoi aina jonkin tällaisen pahan hengen läsnäolosta ihmisen kehossa tai lähettyvillä. Kehon reagointi pahoihin henkiin (esim. joku sähköimpulssi aivoissa) ei tarkoita sitä, että tuon impulssin lähde olisi keho. Henget voivat ilmestyä ihan tyhjästäkin myös kehon ulkopuolelle eivätkä vaadi mitään materiaalista ilmestyäkseen - ainoastaan niiden tieteelliseen mittaamiseen vaaditaan jotakin materiaalista väliaineeksi, sillä tieteilijät eivät osaa parempaa. Ihmisen ei kuitenkaan tule tai kannata rajoittaa itseään tietelijöiden alkeellisiin ja alhaisiin käsitykseen todellisuudesta, ihminen toimii paljon monimutkaisemmilla ja korkeammilla tavoilla kuin mitä tieteilijät osaavat kuvitella.

Nuo ovat väitteitä, joiden perusteella mitä tahansa uskoa voi pitää oikeana ja sanoa muiden uskontojen viestit noituudeksi ja pahan hengen läsnäoloksi. No, totuus on kuitenkin toinen, ja esimerkiksi kalkkeumat aivoissa tms tuovat näitä muutoksia ja vielä yleisemmin aivoissa kulkevien hermoratojen fyysinen rappeutuminen tai uusien yhteyksien syntyminen. Kaikki ovat fyysisiä ilmiöitä, joita tietämättömät saattavat yrittää selittää hengillä.

Periaatteessa niin ja sitten ei auta kuin mennä sinne missä itse näkee valoa ja pysytellä erossa siitä mistä ei pidä. Sinunkin pitäisi olla jossain tiedefoorumilla nauttimassa tieteen ilosanomasta sen sijaan että olet täällä uskoketjussa katselemassa asioita mihin et usko tai mistä et pidä. 

Niin joo, kalkkeumat aivoissa ja tukokset kehossa muutenkin voivat vaikuttaa siihen että kyvyt katoavat, uskoa katoaa, ja joutuu pois taivasten valtakunnasta. Sen vuoksi varmaan sitä paastoa suositellaan kristillisessäkin perinteessä, se puhdistaa kehoa näistä ongelmista.

Tämä foorumi on yksi tieteen saavutuksista. Ihmettelen, miksi sinä tiedevastaisena tätä käytät. Miksi toituvasti olkiukkoilet tieteestä? Etkö todella ymmärrä, mitä se on?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskotko syntymän jälkeiseen elämään?

Äidin kohdussa oli kaksi vauvaa. Toinen kysyi toiselta:
”Uskotko synnytyksen jälkeiseen elämään?”
Toinen vastasi: ”Totta kai. Kyllä synnytyksen jälkeen täytyy olla jotakin. Ehkä me olemme täällä valmistautumassa siihen, mitä meistä myöhemmin tulee.”
”Hölynpölyä”, sanoi toinen. ”Ei synnytyksen jälkeen mitään elämää ole. Millaista sellainen elämä olisi?”
”En tiedä, mutta valoa tulee olemaan enemmän kuin täällä. Ehkä me kävelemme kahdella jalalla ja syömme suun kautta.”
Toinen sanoi: ”Tuo on järjetöntä! Käveleminen on mahdotonta. Ja että söisimme suun kautta? Naurettavaa. Ravinto tulee napanuoran kautta. Elämä synnytyksen jälkeen on täysin poissuljettu mahdollisuus. Napanuora on liian lyhyt.”
”Uskon, että jotakin siellä on ja ehkä se on erilaista kuin täällä”, toinen vastasi.
”Kukaan ei ole koskaan tullut sieltä takaisin. Synnytys on elämän loppu, ja sen jälkeen on vain pimeyttä ja ahdistusta. Ei se vie meitä mihinkään.”
”No, en minä tiedä”, sanoi toinen. ”Mutta ainakin me näemme äidin, ja hän pitää meistä huolen.”
”Äiti! Uskotko sinä äitiin? Missä hän on nyt?”
”Hän on kaikkialla ympärillämme. Me elämme hänessä. Ilman häntä ei olisi tätä maailmaa.”
”Minä en näe häntä, joten järki sanoo, ettei häntä ole”
Tähän toinen vastasi: ”Joskus kun on ihan hiljaista, hänet voi kuulla ja aistia. Uskon, että synnytyksen jälkeen on toinen todellisuus, ja me olemme täällä valmistautumassa siihen todellisuuteen.”

Näitä tarinoita on varmasti kiva keksiä, ja siksipä maailma on uskontoja ja uskomuksia täynnä. Ei se niistä totta tee, mutta varmaan antaa merkityksen tuntua monien elämään, joten ei niitä voi täysin hyödyttöminäkään pitää. Valitettavasti on niin paljon heitä, jotka eivät osaa pitää uskoaan henkilökohtaisena, vaan tavalla tai toisella vainoavat sen varjolla muita ihmisiä.

Sanoi riivattu ateisti joka on istunut ketjussa vainoamassa kristittyjä ja uskovia jo monta kuukautta negatiivisella oksennuksellaan :)

Ei sanonut. Käyn toisinaan ketjussa, mutta toisin kuin sinä, minä olen  täällä harvoin. Enkä vainoa millään tavalla, sillä ei erimielisyys ole mitään vainoa, vaikka se sinusta ikävältä tuntuu. 

Sinulla ei ole missään vaiheessa ollut mitään järkevää sanottavaa, lähinnä katkeruuden suojaksi rakentama teennäinen ja horjuva pyrkimys ylimielisyyteen ja jokin persoonallisuuden häiriö, joka varmasti selittää sen, miksi kaiket päivät täällä ketjussa roikut. Sinulla on samanlainen tilanne kuin kenellä tahansa uskostaan vakuuttuneella eli yksi tarina muiden joukossa. Jos en ymmärtäisi sinusta tiettyjä juttuja, hämmästelisin suuresti, kuinka et missään vaiheessa ole halunnut muuta kuin korottaa itseäsi, sillä kukaan ei ole niin hölmö, että jos oikeasti haluaisi vain viestinsä jakaa, pysähtyisi hetkeksi pohtimaan, kuinka ihmiset toimivat ja ottavat tietoa vastaan. Pieni määrä ihmisistä, vähä-älyisin aines, nielee pureksimatta. Muut eivät niin tee, vaan heidät pitää vakuuttaa perusteluilla, miksi esitetyt ajatukset olisivat totta. Sinä et sellaiseen kykene edes vähissä määrin, vaan selität paljon väitteitä, joista monet ovat kiistatta valheita ja osoitus tynnyrissä elämisestä. Olet ja pysyt samassa luokassa kuin uskonnolliset huijarit ovat aina olleet. Onhan niitä kaikenlaisia uskontoja ja lahkoja perustettu ikiajat, osa on saanut jopa seuraajia, mutta niillä on karismaattiset johtajat. 

On se siinä mielessä että keskustelet tässä ketjussa asioista jotka eivät tänne kuulu, tunget agendaa joka ei liity millään tavalla uskoon (tiede) ja kritisoit mikä on myös henkistä väkivaltaa. Se että se tuntuu ikävältä on nimenomaan indikaattori siitä että se on väärin. Ei sillä, että se tuntuisi ikävältä, olen tottunut kaltaisiisi rottiin eikä myrkkyhampaasi enää uppoa ihoni läpi, mutta oma lausuntosi paljastaa pahan tarkoituksesi ja riivaamisesi. Siis sen että sinä olet riivattu ja että sinä tämän riivahengen alaisuudessa riivaat muita, koska et muutakaan voi.

Itse asiassa sinä tunget asiaankuulumatonta. Ketjun alkuperäinen tarkoitus on kysyä kristinuskosta, jota sinä et edusta, vaan jotakin omaasi. Toiseksi pyrit yläpuolelta saarnaamaan alaspäin ja turhaudut, kuinka sinun opetuksiasi ei oteta todesta. Se kertoo jo paljon. Suhtaudut pilkallisesti pienellä katkeralla vivahteella moniin elämän osa-alueisiin, mikä antaa vahvan vaikutelman pettymyksistä ja vielä piilevästä alemmuuden tunteesta, josta et ole päässyt eroon. Et ymmärrä lainkaan, kuinka epäkohteliasta tapasi keskutella on kaiken aikaa ollut, ja varmaan siksi uhriudut, kun sinuun on kyllästytty ja saat samaa takaisin. Edelleen selität paljon sellaista, joka voidaan varmuudella valheeksi todistaa ja se, että niin teet, kertoo vain tynnyristäsi. Nytkin sinulla on vain tyypillinen uskovan puolustautuminen, jossa peiliä ei edes vilkaista ja tosiasiat sivuutetaan toteamuksella vastakeskustelijan pahuudella, koska totuus sattuu liikaa.

Henkilö a väittää, että totuus on x. Henkilö b väittää, että totuus on y. Henkilö c väittää totuuden olevan v. Kenelläkään ei ole mitään perustetta väitteelleen, vaan kysyttäessä he tarjoavat lisää väitteitä. Sinä olet yksi noista. Millä perusteella yksikään noista olisi toisia uskottavampi? Jokainen  heistä sanoo olevansa oikeassa.

Tiedän kristinuskosta ja muistakin, vastailen mielelläni muualta siellä missä kristinuskossa on aukkoja. Joihinkin kysymyksiin löytyy vastaus ihan raamatustakin ja kristillisestä opetuksesta.

En tiedä keneen viittaat turhautumisella btw. Kuvauksesi kuulostavat gaslightingilta joka ei oikein kosketa mitään minussa. Se on sitä psykologista väkivaltaa (verbaalinen muoto).

Et pysty todistamaan mitään mitä olen sanonut valheeksi, sillä vaikka todistaisit ne jossakin toisessa kontekstissa valheeksi, ne ovat siitä huolimatta saattaneet tapahtua juuri niin kuin olen sanonut ja kuvannut. Katsos kun mikään ei tapahdu tyhjiössä - toisessa tynnyrissä saattaa tapahtua ihan toisenlaisia asioita toisilla lainalaisuuksilla kuin toisessa. Ja tämä on tieteenkin todistama, kaksoisrakokoe, jne.

Joidenkin ihmisten ympärillä tapahtuu enemmän ihmeitä kuin toisten, tämä on facts, ja jos sinun tynnyrissäsi ei tapahdu mitään niin sitten se on just niin :D

Hyvä että myönsit tietäväsi USKOMUKSISTA. Uskosi voi olla kuinka vilpitön ja aukoton  tahansa, mutta se ei tee uskomisen kohteesta totta.

Kyllä se tekee, olen sen monta monituista kertaa todistanut ja saanut niitä ihmeitä, jotka uskon kautta tulevat. 

Sinulle on monta monituista kertaa todistettu, että eivät ole totta. Lopeta jankuttaminen ja usko, saat todisteet sitten uskottuasi.

Ei vaan minä olen nähnyt ja kokenut eli minulle on jumala todistanut ihmeiden olevan totta :D Sinun höpinäsi eivät merkitse mitään muuta kuin todista sinun alkeellisuudestasi ja ali-ihmisyydestäsi, joka pitää alkeellista tiedettä korkeimpana totuutena. Surullinen alennustila se on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristinusko ihana sanoma - Jeesus elää ja hänet voi tuntea. 

Kun Jeesus tulee takaisin, niin hän tuntee minut, tuntee omakseen.

Ihmeellistä houreista höpinää. Ei perustu mihinkään konkreettiseen.

Aika monen kristityn peruskokemus on tuo, että tuntee Jeesuksen. Näin oli 30 jKr. , näin oli sata vuotta sitten, näin on nyt ja näin on tulevaisuudessa.

Kristityt elävät hiljaisena perusvirtana läpi aikojen "hiljainen luottamus" sydämessään. Eivät huutele isosti, mutta säilyttävät uskon.

Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.

Noinhan se Paavalikin kirjoitti, noin kristitty haluaa päättä taipaleensa.

Ja niin se päättyy. Olemattomuuteen.

höpsis, taival täällä ajassa päättyy, sitten siirrytään ikuisuuteen

Ruumiisi hajoaa ja sen atomit ja molekyylit joutuvat kiertoon. Osa niistä muuttuu hetikohta bakteerien ja sienien rakennusaineeksi. Orgaanisista molekyyleistä syntyy hiilidioksidia, josta kasvit tekevät sokeria ym. Tämä on iankaikkista.

Niin mutta olemme pohjimmiltamme hengellisiä olentoja, emme pelkästään maallisia.

Karl Marxin mukaan olemme materiaa, mutta henki on materian korkein muoto. Maasta olet sinä tullut ja maaksi taas muutut.

Ei tainnut tietää hengellisen maailman lainalaisuuksista mitään. Se on Luojan omaa käsialaa (niinkuin on toki tomumajakin). Paikka johon Hän itse ihmisessä puhuu, ilmaisee tahtonsa. 

"Hengellisen maailman lainalaisuuksia" tuskin on olemassa minään yleispätevinä lakeina, ne ovat yksittäisten ihmisten kuvitelmia. Lait pitäisi jotenkin näyttää toteen tai perustella riippumattomasti. Voi olla, että monet uskovat kuolemanjälkeiseen elämään, mutta se johtuu heidän kuolemanpelostaan, jota uskon sanoma tarkoituksella vahvistaa. 

Miten uskonoppi selittää elämän synnyn hedelmöityksessä, vai onko myös olemassa elämää ennen syntymää?

Hengellisen elämän lainalaisuuksia on : Ihmisen on kerran kuoltava, sen jälkeen tulee tuomio, Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää. Niinkuin mittaat, niin  sinulle mitataan. Kaikki lisääntyy lajinsa mukaan.

Psalmit:
139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kaikkien ihmisten määrä on ennalta määrätty.

Siispä mitään vapaata tahtoa ei ole.

Onpas. En mä eikä kukaan olla mikään ajopuu. Mä voin päättää tänäänkin, seuraanko Jeesusta vai perustanko bordellin/ryöstän pankin. Valinnoista vastaan minä itse.

-Yhteiskristillinen

Valinnanvapaus toimii tietyin reunaehdoin. Voin valita, juonko aamulla kahvia vai teetä, syönkö sen kanssa paahtoleipää vai ruisleipää, ja niin edelleen.

Sen sijaan en kykene "seuraamaan" mielikuvitusolennoksi luokittelemaani Jeesusta, enkä kykene pankkiryöstöön moraalisten estojeni takia.

Tavallaan ymmärrän, mutta ihan vilpittömästi kysyn, että eikö sua yhtään ihmetytä sitä että monet ihmiset on kokeneet jotain yliluonnollista (oli se ylä-tai alakerrasta)? 

Monet ateistit ovat tulleet uskoonkin.

 

-Yhteiskristillinen

En ole lainauksesi henkilö, mutta minua ei ihmetytä. Yliluonnolliselta tuntuvia kokemuksia on hyvin monenlaisilla ihmisillä ja monenlaisia, uskonnosta tai elämästä riippumatta. Minua ihmetyttää, että kuinka uskovat todella pitävät näitä kokemuksia todisteina uskostaan huomioimatta, että on valtava määrä yliluonnollisia kokemuksia eri uskontojen edustajilla, jotka ovat vahvasti ristiriidassa oman uskontosi kanssa. Millä perusteella ne omat ovat totta ja muilla ei? Muutko valehtelee? Ei se mene niin, ne kokemukset ovat todellisia kokemuksia kaikilla, mutta eivät ne silti totta ole, vaan aivojen tuotoksia. Ei tarvitse edes kovin syvällistä perehtymistä aivokemiaan, että tämän voi ymmärtää. Esimerkiksi psilosybiini vaikuttaa aivojen välittäjäaineisiin siten, että ihminen voi sen vaikutuksen alaisena keskustella "Jumalan" kanssa tai vaikka sammakon ja kokemus tuntuu täysin aidolta. Samanlaisia kokemuksia voi tapahtua pienemmässä mittakaavassa ilman mitään aineitakaan ja itse asiassa niin toisinaan tapahtuukin, vaikka ihmisiltä ne yleensä jäävät huomaamatta.

Eivät valehtele, yliluonnollista aka sellaista mitä tiede ei kykene todistelemaan tapahtuu kaikille jotka ovat yhteydessä ja avoimia henkimaailmalle sekä uskovat ihmeisiin. Jeesus itsekin puhui lapsenmielisistä jotka eivät edusta mitään uskontoa vaan ovat puhtaassa jumalan armon tilassa ilman mitään sen kummempia uskonnollisia viitekehyksiä. 

Tietysti jonkun verran voi myös periä ateistisuutta ja kadotusta, jos vaikka altistuu syntymästään asti tai jopa jo kohdussa hirveälle määrälle vihaa ja negatiivista energiaa. Silloin voi käydä niinkin kurjasti, että edes lapsi ei elä jumalan valtakunnassa, vaan tältä on riistetty yhteys korkeimpaan jo syntymässään. Se on surullista. Mutta ei suinkaan maailmanloppu, ahkeralla harjoittamisella ja uskomisella ja uskovien sekä ihmeitä tekevien seuraan hakeutumisella voi siihenkin oppia ja saada avattua itseään ja sydäntään jumalan valtakunnalle.

Jokainen tunne, ajatus ja toiminta näkyy sähkövirtana aivoissa ja niitä pystytään jopa kuvaamaan. Nämä henkimaailmat ovat jokaisen omien aivojen tuotos, ja sen vuoksi vahvasti uskoville ne ovat aina omaa uskontoa tukevia. Joillekin niissä ei ole henkiä, vaan avaruusolioita tai vaikka liskoihmisiä. 

Näin on. Ihmeitä voi tehdä myös negatiivisessa mielessä, sitä kutsutaan noituudeksi. Terve ihminen ei sellaista tee, se implikoi aina jonkin tällaisen pahan hengen läsnäolosta ihmisen kehossa tai lähettyvillä. Kehon reagointi pahoihin henkiin (esim. joku sähköimpulssi aivoissa) ei tarkoita sitä, että tuon impulssin lähde olisi keho. Henget voivat ilmestyä ihan tyhjästäkin myös kehon ulkopuolelle eivätkä vaadi mitään materiaalista ilmestyäkseen - ainoastaan niiden tieteelliseen mittaamiseen vaaditaan jotakin materiaalista väliaineeksi, sillä tieteilijät eivät osaa parempaa. Ihmisen ei kuitenkaan tule tai kannata rajoittaa itseään tietelijöiden alkeellisiin ja alhaisiin käsitykseen todellisuudesta, ihminen toimii paljon monimutkaisemmilla ja korkeammilla tavoilla kuin mitä tieteilijät osaavat kuvitella.

Nuo ovat väitteitä, joiden perusteella mitä tahansa uskoa voi pitää oikeana ja sanoa muiden uskontojen viestit noituudeksi ja pahan hengen läsnäoloksi. No, totuus on kuitenkin toinen, ja esimerkiksi kalkkeumat aivoissa tms tuovat näitä muutoksia ja vielä yleisemmin aivoissa kulkevien hermoratojen fyysinen rappeutuminen tai uusien yhteyksien syntyminen. Kaikki ovat fyysisiä ilmiöitä, joita tietämättömät saattavat yrittää selittää hengillä.

Periaatteessa niin ja sitten ei auta kuin mennä sinne missä itse näkee valoa ja pysytellä erossa siitä mistä ei pidä. Sinunkin pitäisi olla jossain tiedefoorumilla nauttimassa tieteen ilosanomasta sen sijaan että olet täällä uskoketjussa katselemassa asioita mihin et usko tai mistä et pidä. 

Niin joo, kalkkeumat aivoissa ja tukokset kehossa muutenkin voivat vaikuttaa siihen että kyvyt katoavat, uskoa katoaa, ja joutuu pois taivasten valtakunnasta. Sen vuoksi varmaan sitä paastoa suositellaan kristillisessäkin perinteessä, se puhdistaa kehoa näistä ongelmista.

Tämä foorumi on yksi tieteen saavutuksista. Ihmettelen, miksi sinä tiedevastaisena tätä käytät. Miksi toituvasti olkiukkoilet tieteestä? Etkö todella ymmärrä, mitä se on?

Uskon saavutuksista. Mitään tieteessäkään ei tehdä ilman uskoa :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristinusko ihana sanoma - Jeesus elää ja hänet voi tuntea. 

Kun Jeesus tulee takaisin, niin hän tuntee minut, tuntee omakseen.

Ihmeellistä houreista höpinää. Ei perustu mihinkään konkreettiseen.

Aika monen kristityn peruskokemus on tuo, että tuntee Jeesuksen. Näin oli 30 jKr. , näin oli sata vuotta sitten, näin on nyt ja näin on tulevaisuudessa.

Kristityt elävät hiljaisena perusvirtana läpi aikojen "hiljainen luottamus" sydämessään. Eivät huutele isosti, mutta säilyttävät uskon.

Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.

Noinhan se Paavalikin kirjoitti, noin kristitty haluaa päättä taipaleensa.

Ja niin se päättyy. Olemattomuuteen.

höpsis, taival täällä ajassa päättyy, sitten siirrytään ikuisuuteen

Ruumiisi hajoaa ja sen atomit ja molekyylit joutuvat kiertoon. Osa niistä muuttuu hetikohta bakteerien ja sienien rakennusaineeksi. Orgaanisista molekyyleistä syntyy hiilidioksidia, josta kasvit tekevät sokeria ym. Tämä on iankaikkista.

Niin mutta olemme pohjimmiltamme hengellisiä olentoja, emme pelkästään maallisia.

Karl Marxin mukaan olemme materiaa, mutta henki on materian korkein muoto. Maasta olet sinä tullut ja maaksi taas muutut.

Ei tainnut tietää hengellisen maailman lainalaisuuksista mitään. Se on Luojan omaa käsialaa (niinkuin on toki tomumajakin). Paikka johon Hän itse ihmisessä puhuu, ilmaisee tahtonsa. 

"Hengellisen maailman lainalaisuuksia" tuskin on olemassa minään yleispätevinä lakeina, ne ovat yksittäisten ihmisten kuvitelmia. Lait pitäisi jotenkin näyttää toteen tai perustella riippumattomasti. Voi olla, että monet uskovat kuolemanjälkeiseen elämään, mutta se johtuu heidän kuolemanpelostaan, jota uskon sanoma tarkoituksella vahvistaa. 

Miten uskonoppi selittää elämän synnyn hedelmöityksessä, vai onko myös olemassa elämää ennen syntymää?

Hengellisen elämän lainalaisuuksia on : Ihmisen on kerran kuoltava, sen jälkeen tulee tuomio, Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää. Niinkuin mittaat, niin  sinulle mitataan. Kaikki lisääntyy lajinsa mukaan.

Psalmit:
139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kaikkien ihmisten määrä on ennalta määrätty.

Siispä mitään vapaata tahtoa ei ole.

Onpas. En mä eikä kukaan olla mikään ajopuu. Mä voin päättää tänäänkin, seuraanko Jeesusta vai perustanko bordellin/ryöstän pankin. Valinnoista vastaan minä itse.

-Yhteiskristillinen

Valinnanvapaus toimii tietyin reunaehdoin. Voin valita, juonko aamulla kahvia vai teetä, syönkö sen kanssa paahtoleipää vai ruisleipää, ja niin edelleen.

Sen sijaan en kykene "seuraamaan" mielikuvitusolennoksi luokittelemaani Jeesusta, enkä kykene pankkiryöstöön moraalisten estojeni takia.

Tavallaan ymmärrän, mutta ihan vilpittömästi kysyn, että eikö sua yhtään ihmetytä sitä että monet ihmiset on kokeneet jotain yliluonnollista (oli se ylä-tai alakerrasta)? 

Monet ateistit ovat tulleet uskoonkin.

 

-Yhteiskristillinen

Kaikki ateistit on indoktrinoitu uskoon. Sinäkin. Et sinä syntynyt jeesus suussa.

Etkä sinä tiede. Sellaista se on. 

Erikoinen ristiretki tiedettä vastaan, etenkin kun et ymmärrä lainkaan, mitä tiede on. Se ei ole mitään muuta kuin tiedon keräämistä, esimerkiksi lintukirja. On melko hölmöä kiistää lintukirja, mutta miksipä toisaalta muuten selittäisi ketjuun noita juttuja, jos ei olisi hölmö.

Lintukirja on totta niin kauan kuin jumala sallii.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristinusko ihana sanoma - Jeesus elää ja hänet voi tuntea. 

Kun Jeesus tulee takaisin, niin hän tuntee minut, tuntee omakseen.

Ihmeellistä houreista höpinää. Ei perustu mihinkään konkreettiseen.

Aika monen kristityn peruskokemus on tuo, että tuntee Jeesuksen. Näin oli 30 jKr. , näin oli sata vuotta sitten, näin on nyt ja näin on tulevaisuudessa.

Kristityt elävät hiljaisena perusvirtana läpi aikojen "hiljainen luottamus" sydämessään. Eivät huutele isosti, mutta säilyttävät uskon.

Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.

Noinhan se Paavalikin kirjoitti, noin kristitty haluaa päättä taipaleensa.

Ja niin se päättyy. Olemattomuuteen.

höpsis, taival täällä ajassa päättyy, sitten siirrytään ikuisuuteen

Ruumiisi hajoaa ja sen atomit ja molekyylit joutuvat kiertoon. Osa niistä muuttuu hetikohta bakteerien ja sienien rakennusaineeksi. Orgaanisista molekyyleistä syntyy hiilidioksidia, josta kasvit tekevät sokeria ym. Tämä on iankaikkista.

Niin mutta olemme pohjimmiltamme hengellisiä olentoja, emme pelkästään maallisia.

Karl Marxin mukaan olemme materiaa, mutta henki on materian korkein muoto. Maasta olet sinä tullut ja maaksi taas muutut.

Ei tainnut tietää hengellisen maailman lainalaisuuksista mitään. Se on Luojan omaa käsialaa (niinkuin on toki tomumajakin). Paikka johon Hän itse ihmisessä puhuu, ilmaisee tahtonsa. 

"Hengellisen maailman lainalaisuuksia" tuskin on olemassa minään yleispätevinä lakeina, ne ovat yksittäisten ihmisten kuvitelmia. Lait pitäisi jotenkin näyttää toteen tai perustella riippumattomasti. Voi olla, että monet uskovat kuolemanjälkeiseen elämään, mutta se johtuu heidän kuolemanpelostaan, jota uskon sanoma tarkoituksella vahvistaa. 

Miten uskonoppi selittää elämän synnyn hedelmöityksessä, vai onko myös olemassa elämää ennen syntymää?

Hengellisen elämän lainalaisuuksia on : Ihmisen on kerran kuoltava, sen jälkeen tulee tuomio, Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää. Niinkuin mittaat, niin  sinulle mitataan. Kaikki lisääntyy lajinsa mukaan.

Psalmit:
139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kaikkien ihmisten määrä on ennalta määrätty.

Siispä mitään vapaata tahtoa ei ole.

Onpas. En mä eikä kukaan olla mikään ajopuu. Mä voin päättää tänäänkin, seuraanko Jeesusta vai perustanko bordellin/ryöstän pankin. Valinnoista vastaan minä itse.

-Yhteiskristillinen

Valinnanvapaus toimii tietyin reunaehdoin. Voin valita, juonko aamulla kahvia vai teetä, syönkö sen kanssa paahtoleipää vai ruisleipää, ja niin edelleen.

Sen sijaan en kykene "seuraamaan" mielikuvitusolennoksi luokittelemaani Jeesusta, enkä kykene pankkiryöstöön moraalisten estojeni takia.

Tavallaan ymmärrän, mutta ihan vilpittömästi kysyn, että eikö sua yhtään ihmetytä sitä että monet ihmiset on kokeneet jotain yliluonnollista (oli se ylä-tai alakerrasta)? 

Monet ateistit ovat tulleet uskoonkin.

 

-Yhteiskristillinen

Ei ihmetytä, koska mitään yliluonnollista ei todistettavasti ole tapahtunut.

Se taas ei ole minun ongelmani vaikka joku ateisti uskoon tulisikin. Ihmiset ovat erilaisia.

Tää voi kuulostaa vedätykseltä, mutta ei ole sitä: Jumala ei tee yleensä ihmeitä todistelumielessä (1 kerran teki Eliaalle ja Baalin profeetoille testausmielessä). 

Jeesus ei suostunut 40 päivän aikana erämaassa muuttamaan kiviä leiviksi vaikka saatana yllytti, eikä myöskään ristillä ("jos on Jumalan poika niin astukoon alas ristiltä/muita hän on auttanut, auttakoon nyt itseänsä"). 

Jeesus moitti ihmisiä jotka kysyi Häneltä merkkiä.

Jumala tekee ihmeitä yllättäen, suvereenisti. Sillä tapaa kuin haluaa. Siinä ei keritä ottaa kännykkäkameraa esille tai koeputkia. Jotta ei pidettäisi Häntä toiveautomaattina.

 

Mutta suurin osa joka on vilpittömästi rukoillu Jeesusta elämäänsä, on kohdannu Hänet itsensä (kaikki eivät koe mut tää ei perustu kokemuksiin). Heidän kokemuksensa on todellinen.

 

-Yhteiskristillinen

"Jumala ei tee yleensä ihmeitä todistelumielessä"

Tuolla verukkeella kuka tahansa voi keksiä mitä tahansa ihmeitä minkä tahansa mielikuvitusolennon tekemiksi.

Tätä aihetta ollaan käsitelty ketjussa pitkälti, jumala ei tosiaankaan todista itseään sellaiselle, joka vaatii ihmettä uskoakseen jumalaan.

Ensin tulee usko, sitten jumalan vaikutus alkaa näkymään ihmisen elämässä. Ei toisin päin.

Ei käydä samaa jankutusta taas tuhatta viestiä, kiitos, selaa aiemmas ja lue sieltä.

Tätä aihetta tosiaan on käsitelty, mutta minä en siltikään usko. 

Sinä jankutat ihan samalla tavalla minun näkökulmastani.

Se on sinun valintasi eikä kukaan voi sitä uskoa sinuun ulkopuolelta laittaa. Mikään määrä ihmeitä ei myöskään sitä muuta - niitä ihmieitä on maailma pullollaan sekä tarinoina että niitä tapahtuu koko ajan. Sen sijaan että sinä niitä etsisit olet täällä vain rääpimässä päätäsi eli riivaamassa meitä.

Moni uskonto pitää sinua riivattuna harhaoppisena.

Ihmeitä taas maailmassa tapahtuu lähinnä heille, jotka eivät ymmärrä asioiden taustoja ja pitävät siksi luonnollisia asioita ihmeinä. Kukaan ei missään tapauksessa pysty uskomaan sellaista, mitä pitää epätotena, et sinäkään. Jokaiseen asiaan jos ensin uskoo, uskon kautta löytää todisteet, oli usko mikä tahansa. Maahisiin sokeasti uskova näkee niiden jälkiä metsässä, niin se ihmismieli toimii. Fiksummat eivät toki, ja heille pitää pystyä perustelemaan.

Moni pitää ja moni ei. En ole riehumassa kirkoissa tai ateistifoorumeilla vaan kiltisti usko-ketjussa. Eipä sitä oikein voi riivattuna olemiseksi sanoa jos on kiltisti omassa kodissaan :D

Maahisiin sokeasti uskova näkee niiden jälkiä metsässä, niin se ihmismieli toimii.

Niin muistan tarinan, missä ihminen jolla oli metsässä oma pyhä paikka, meni sinne ja jätti kaverinsa jonkun pienen nyppylän taakse. Kun hän palasi, kaveri oli hädissään ja kertoi että tämä oli kadonnut kokonaan. Sehän voi olla, että tämä uskovan maailma on oikeasti todempi kuin sen epäuskovan, joka vaan ei näe ja koe mitään, koska uskollaan luo itselleen ankean ja kurjan todellisuuden, missä ei tapahdu mitään tieteestä poikkeavaa. 

Noita maahisia ja tonttuja on näkynyt muuten myös valokuvissakin.

Tiede ei luo sääntöjä maailmaan, mikä siinä on niin vaikea käsittää? Se ei ole mikään oppi tai filosofia. Onko sinulla jokin erityinen syy valehdella kaiken aikaa siitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristinusko ihana sanoma - Jeesus elää ja hänet voi tuntea. 

Kun Jeesus tulee takaisin, niin hän tuntee minut, tuntee omakseen.

Ihmeellistä houreista höpinää. Ei perustu mihinkään konkreettiseen.

Aika monen kristityn peruskokemus on tuo, että tuntee Jeesuksen. Näin oli 30 jKr. , näin oli sata vuotta sitten, näin on nyt ja näin on tulevaisuudessa.

Kristityt elävät hiljaisena perusvirtana läpi aikojen "hiljainen luottamus" sydämessään. Eivät huutele isosti, mutta säilyttävät uskon.

Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.

Noinhan se Paavalikin kirjoitti, noin kristitty haluaa päättä taipaleensa.

Ja niin se päättyy. Olemattomuuteen.

höpsis, taival täällä ajassa päättyy, sitten siirrytään ikuisuuteen

Ruumiisi hajoaa ja sen atomit ja molekyylit joutuvat kiertoon. Osa niistä muuttuu hetikohta bakteerien ja sienien rakennusaineeksi. Orgaanisista molekyyleistä syntyy hiilidioksidia, josta kasvit tekevät sokeria ym. Tämä on iankaikkista.

Niin mutta olemme pohjimmiltamme hengellisiä olentoja, emme pelkästään maallisia.

Karl Marxin mukaan olemme materiaa, mutta henki on materian korkein muoto. Maasta olet sinä tullut ja maaksi taas muutut.

Ei tainnut tietää hengellisen maailman lainalaisuuksista mitään. Se on Luojan omaa käsialaa (niinkuin on toki tomumajakin). Paikka johon Hän itse ihmisessä puhuu, ilmaisee tahtonsa. 

"Hengellisen maailman lainalaisuuksia" tuskin on olemassa minään yleispätevinä lakeina, ne ovat yksittäisten ihmisten kuvitelmia. Lait pitäisi jotenkin näyttää toteen tai perustella riippumattomasti. Voi olla, että monet uskovat kuolemanjälkeiseen elämään, mutta se johtuu heidän kuolemanpelostaan, jota uskon sanoma tarkoituksella vahvistaa. 

Miten uskonoppi selittää elämän synnyn hedelmöityksessä, vai onko myös olemassa elämää ennen syntymää?

Hengellisen elämän lainalaisuuksia on : Ihmisen on kerran kuoltava, sen jälkeen tulee tuomio, Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää. Niinkuin mittaat, niin  sinulle mitataan. Kaikki lisääntyy lajinsa mukaan.

Psalmit:
139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kaikkien ihmisten määrä on ennalta määrätty.

Siispä mitään vapaata tahtoa ei ole.

Onpas. En mä eikä kukaan olla mikään ajopuu. Mä voin päättää tänäänkin, seuraanko Jeesusta vai perustanko bordellin/ryöstän pankin. Valinnoista vastaan minä itse.

-Yhteiskristillinen

Valinnanvapaus toimii tietyin reunaehdoin. Voin valita, juonko aamulla kahvia vai teetä, syönkö sen kanssa paahtoleipää vai ruisleipää, ja niin edelleen.

Sen sijaan en kykene "seuraamaan" mielikuvitusolennoksi luokittelemaani Jeesusta, enkä kykene pankkiryöstöön moraalisten estojeni takia.

Tavallaan ymmärrän, mutta ihan vilpittömästi kysyn, että eikö sua yhtään ihmetytä sitä että monet ihmiset on kokeneet jotain yliluonnollista (oli se ylä-tai alakerrasta)? 

Monet ateistit ovat tulleet uskoonkin.

 

-Yhteiskristillinen

Ei ihmetytä, koska mitään yliluonnollista ei todistettavasti ole tapahtunut.

Se taas ei ole minun ongelmani vaikka joku ateisti uskoon tulisikin. Ihmiset ovat erilaisia.

Tää voi kuulostaa vedätykseltä, mutta ei ole sitä: Jumala ei tee yleensä ihmeitä todistelumielessä (1 kerran teki Eliaalle ja Baalin profeetoille testausmielessä). 

Jeesus ei suostunut 40 päivän aikana erämaassa muuttamaan kiviä leiviksi vaikka saatana yllytti, eikä myöskään ristillä ("jos on Jumalan poika niin astukoon alas ristiltä/muita hän on auttanut, auttakoon nyt itseänsä"). 

Jeesus moitti ihmisiä jotka kysyi Häneltä merkkiä.

Jumala tekee ihmeitä yllättäen, suvereenisti. Sillä tapaa kuin haluaa. Siinä ei keritä ottaa kännykkäkameraa esille tai koeputkia. Jotta ei pidettäisi Häntä toiveautomaattina.

 

Mutta suurin osa joka on vilpittömästi rukoillu Jeesusta elämäänsä, on kohdannu Hänet itsensä (kaikki eivät koe mut tää ei perustu kokemuksiin). Heidän kokemuksensa on todellinen.

 

-Yhteiskristillinen

"Jumala ei tee yleensä ihmeitä todistelumielessä"

Tuolla verukkeella kuka tahansa voi keksiä mitä tahansa ihmeitä minkä tahansa mielikuvitusolennon tekemiksi.

Tätä aihetta ollaan käsitelty ketjussa pitkälti, jumala ei tosiaankaan todista itseään sellaiselle, joka vaatii ihmettä uskoakseen jumalaan.

Ensin tulee usko, sitten jumalan vaikutus alkaa näkymään ihmisen elämässä. Ei toisin päin.

Ei käydä samaa jankutusta taas tuhatta viestiä, kiitos, selaa aiemmas ja lue sieltä.

Tätä aihetta tosiaan on käsitelty, mutta minä en siltikään usko. 

Sinä jankutat ihan samalla tavalla minun näkökulmastani.

Se on sinun valintasi eikä kukaan voi sitä uskoa sinuun ulkopuolelta laittaa. Mikään määrä ihmeitä ei myöskään sitä muuta - niitä ihmieitä on maailma pullollaan sekä tarinoina että niitä tapahtuu koko ajan. Sen sijaan että sinä niitä etsisit olet täällä vain rääpimässä päätäsi eli riivaamassa meitä.

Moni uskonto pitää sinua riivattuna harhaoppisena.

Ihmeitä taas maailmassa tapahtuu lähinnä heille, jotka eivät ymmärrä asioiden taustoja ja pitävät siksi luonnollisia asioita ihmeinä. Kukaan ei missään tapauksessa pysty uskomaan sellaista, mitä pitää epätotena, et sinäkään. Jokaiseen asiaan jos ensin uskoo, uskon kautta löytää todisteet, oli usko mikä tahansa. Maahisiin sokeasti uskova näkee niiden jälkiä metsässä, niin se ihmismieli toimii. Fiksummat eivät toki, ja heille pitää pystyä perustelemaan.

Moni pitää ja moni ei. En ole riehumassa kirkoissa tai ateistifoorumeilla vaan kiltisti usko-ketjussa. Eipä sitä oikein voi riivattuna olemiseksi sanoa jos on kiltisti omassa kodissaan :D

Maahisiin sokeasti uskova näkee niiden jälkiä metsässä, niin se ihmismieli toimii.

Niin muistan tarinan, missä ihminen jolla oli metsässä oma pyhä paikka, meni sinne ja jätti kaverinsa jonkun pienen nyppylän taakse. Kun hän palasi, kaveri oli hädissään ja kertoi että tämä oli kadonnut kokonaan. Sehän voi olla, että tämä uskovan maailma on oikeasti todempi kuin sen epäuskovan, joka vaan ei näe ja koe mitään, koska uskollaan luo itselleen ankean ja kurjan todellisuuden, missä ei tapahdu mitään tieteestä poikkeavaa. 

Noita maahisia ja tonttuja on näkynyt muuten myös valokuvissakin.

Tiede ei luo sääntöjä maailmaan, mikä siinä on niin vaikea käsittää? Se ei ole mikään oppi tai filosofia. Onko sinulla jokin erityinen syy valehdella kaiken aikaa siitä?

Onpas, tieteellinen dogmi on filosofia ja siinä on omat sääntönsä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristinusko ihana sanoma - Jeesus elää ja hänet voi tuntea. 

Kun Jeesus tulee takaisin, niin hän tuntee minut, tuntee omakseen.

Ihmeellistä houreista höpinää. Ei perustu mihinkään konkreettiseen.

Aika monen kristityn peruskokemus on tuo, että tuntee Jeesuksen. Näin oli 30 jKr. , näin oli sata vuotta sitten, näin on nyt ja näin on tulevaisuudessa.

Kristityt elävät hiljaisena perusvirtana läpi aikojen "hiljainen luottamus" sydämessään. Eivät huutele isosti, mutta säilyttävät uskon.

Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.

Noinhan se Paavalikin kirjoitti, noin kristitty haluaa päättä taipaleensa.

Ja niin se päättyy. Olemattomuuteen.

höpsis, taival täällä ajassa päättyy, sitten siirrytään ikuisuuteen

Ruumiisi hajoaa ja sen atomit ja molekyylit joutuvat kiertoon. Osa niistä muuttuu hetikohta bakteerien ja sienien rakennusaineeksi. Orgaanisista molekyyleistä syntyy hiilidioksidia, josta kasvit tekevät sokeria ym. Tämä on iankaikkista.

Niin mutta olemme pohjimmiltamme hengellisiä olentoja, emme pelkästään maallisia.

Karl Marxin mukaan olemme materiaa, mutta henki on materian korkein muoto. Maasta olet sinä tullut ja maaksi taas muutut.

Ei tainnut tietää hengellisen maailman lainalaisuuksista mitään. Se on Luojan omaa käsialaa (niinkuin on toki tomumajakin). Paikka johon Hän itse ihmisessä puhuu, ilmaisee tahtonsa. 

"Hengellisen maailman lainalaisuuksia" tuskin on olemassa minään yleispätevinä lakeina, ne ovat yksittäisten ihmisten kuvitelmia. Lait pitäisi jotenkin näyttää toteen tai perustella riippumattomasti. Voi olla, että monet uskovat kuolemanjälkeiseen elämään, mutta se johtuu heidän kuolemanpelostaan, jota uskon sanoma tarkoituksella vahvistaa. 

Miten uskonoppi selittää elämän synnyn hedelmöityksessä, vai onko myös olemassa elämää ennen syntymää?

Hengellisen elämän lainalaisuuksia on : Ihmisen on kerran kuoltava, sen jälkeen tulee tuomio, Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää. Niinkuin mittaat, niin  sinulle mitataan. Kaikki lisääntyy lajinsa mukaan.

Psalmit:
139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kaikkien ihmisten määrä on ennalta määrätty.

Siispä mitään vapaata tahtoa ei ole.

Onpas. En mä eikä kukaan olla mikään ajopuu. Mä voin päättää tänäänkin, seuraanko Jeesusta vai perustanko bordellin/ryöstän pankin. Valinnoista vastaan minä itse.

-Yhteiskristillinen

Valinnanvapaus toimii tietyin reunaehdoin. Voin valita, juonko aamulla kahvia vai teetä, syönkö sen kanssa paahtoleipää vai ruisleipää, ja niin edelleen.

Sen sijaan en kykene "seuraamaan" mielikuvitusolennoksi luokittelemaani Jeesusta, enkä kykene pankkiryöstöön moraalisten estojeni takia.

Tavallaan ymmärrän, mutta ihan vilpittömästi kysyn, että eikö sua yhtään ihmetytä sitä että monet ihmiset on kokeneet jotain yliluonnollista (oli se ylä-tai alakerrasta)? 

Monet ateistit ovat tulleet uskoonkin.

 

-Yhteiskristillinen

Ei ihmetytä, koska mitään yliluonnollista ei todistettavasti ole tapahtunut.

Se taas ei ole minun ongelmani vaikka joku ateisti uskoon tulisikin. Ihmiset ovat erilaisia.

Tää voi kuulostaa vedätykseltä, mutta ei ole sitä: Jumala ei tee yleensä ihmeitä todistelumielessä (1 kerran teki Eliaalle ja Baalin profeetoille testausmielessä). 

Jeesus ei suostunut 40 päivän aikana erämaassa muuttamaan kiviä leiviksi vaikka saatana yllytti, eikä myöskään ristillä ("jos on Jumalan poika niin astukoon alas ristiltä/muita hän on auttanut, auttakoon nyt itseänsä"). 

Jeesus moitti ihmisiä jotka kysyi Häneltä merkkiä.

Jumala tekee ihmeitä yllättäen, suvereenisti. Sillä tapaa kuin haluaa. Siinä ei keritä ottaa kännykkäkameraa esille tai koeputkia. Jotta ei pidettäisi Häntä toiveautomaattina.

 

Mutta suurin osa joka on vilpittömästi rukoillu Jeesusta elämäänsä, on kohdannu Hänet itsensä (kaikki eivät koe mut tää ei perustu kokemuksiin). Heidän kokemuksensa on todellinen.

 

-Yhteiskristillinen

"Jumala ei tee yleensä ihmeitä todistelumielessä"

Tuolla verukkeella kuka tahansa voi keksiä mitä tahansa ihmeitä minkä tahansa mielikuvitusolennon tekemiksi.

Tätä aihetta ollaan käsitelty ketjussa pitkälti, jumala ei tosiaankaan todista itseään sellaiselle, joka vaatii ihmettä uskoakseen jumalaan.

Ensin tulee usko, sitten jumalan vaikutus alkaa näkymään ihmisen elämässä. Ei toisin päin.

Ei käydä samaa jankutusta taas tuhatta viestiä, kiitos, selaa aiemmas ja lue sieltä.

Tätä aihetta tosiaan on käsitelty, mutta minä en siltikään usko. 

Sinä jankutat ihan samalla tavalla minun näkökulmastani.

Se on sinun valintasi eikä kukaan voi sitä uskoa sinuun ulkopuolelta laittaa. Mikään määrä ihmeitä ei myöskään sitä muuta - niitä ihmieitä on maailma pullollaan sekä tarinoina että niitä tapahtuu koko ajan. Sen sijaan että sinä niitä etsisit olet täällä vain rääpimässä päätäsi eli riivaamassa meitä.

Moni uskonto pitää sinua riivattuna harhaoppisena.

Ihmeitä taas maailmassa tapahtuu lähinnä heille, jotka eivät ymmärrä asioiden taustoja ja pitävät siksi luonnollisia asioita ihmeinä. Kukaan ei missään tapauksessa pysty uskomaan sellaista, mitä pitää epätotena, et sinäkään. Jokaiseen asiaan jos ensin uskoo, uskon kautta löytää todisteet, oli usko mikä tahansa. Maahisiin sokeasti uskova näkee niiden jälkiä metsässä, niin se ihmismieli toimii. Fiksummat eivät toki, ja heille pitää pystyä perustelemaan.

Moni pitää ja moni ei. En ole riehumassa kirkoissa tai ateistifoorumeilla vaan kiltisti usko-ketjussa. Eipä sitä oikein voi riivattuna olemiseksi sanoa jos on kiltisti omassa kodissaan :D

Maahisiin sokeasti uskova näkee niiden jälkiä metsässä, niin se ihmismieli toimii.

Niin muistan tarinan, missä ihminen jolla oli metsässä oma pyhä paikka, meni sinne ja jätti kaverinsa jonkun pienen nyppylän taakse. Kun hän palasi, kaveri oli hädissään ja kertoi että tämä oli kadonnut kokonaan. Sehän voi olla, että tämä uskovan maailma on oikeasti todempi kuin sen epäuskovan, joka vaan ei näe ja koe mitään, koska uskollaan luo itselleen ankean ja kurjan todellisuuden, missä ei tapahdu mitään tieteestä poikkeavaa. 

Noita maahisia ja tonttuja on näkynyt muuten myös valokuvissakin.

Tiede ei luo sääntöjä maailmaan, mikä siinä on niin vaikea käsittää? Se ei ole mikään oppi tai filosofia. Onko sinulla jokin erityinen syy valehdella kaiken aikaa siitä?

Onpas, tieteellinen dogmi on filosofia ja siinä on omat sääntönsä.

Etkö tuotakaan käsitä? Ei hyvää päivää. Tieteellä on omat menetelmänsä, joilla se pyrkii saavuttamaan oikeita tuloksia, mutta se ei luo maailmaan mitään sääntöjä, vaan tutkii maailmaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskotko syntymän jälkeiseen elämään?

Äidin kohdussa oli kaksi vauvaa. Toinen kysyi toiselta:
”Uskotko synnytyksen jälkeiseen elämään?”
Toinen vastasi: ”Totta kai. Kyllä synnytyksen jälkeen täytyy olla jotakin. Ehkä me olemme täällä valmistautumassa siihen, mitä meistä myöhemmin tulee.”
”Hölynpölyä”, sanoi toinen. ”Ei synnytyksen jälkeen mitään elämää ole. Millaista sellainen elämä olisi?”
”En tiedä, mutta valoa tulee olemaan enemmän kuin täällä. Ehkä me kävelemme kahdella jalalla ja syömme suun kautta.”
Toinen sanoi: ”Tuo on järjetöntä! Käveleminen on mahdotonta. Ja että söisimme suun kautta? Naurettavaa. Ravinto tulee napanuoran kautta. Elämä synnytyksen jälkeen on täysin poissuljettu mahdollisuus. Napanuora on liian lyhyt.”
”Uskon, että jotakin siellä on ja ehkä se on erilaista kuin täällä”, toinen vastasi.
”Kukaan ei ole koskaan tullut sieltä takaisin. Synnytys on elämän loppu, ja sen jälkeen on vain pimeyttä ja ahdistusta. Ei se vie meitä mihinkään.”
”No, en minä tiedä”, sanoi toinen. ”Mutta ainakin me näemme äidin, ja hän pitää meistä huolen.”
”Äiti! Uskotko sinä äitiin? Missä hän on nyt?”
”Hän on kaikkialla ympärillämme. Me elämme hänessä. Ilman häntä ei olisi tätä maailmaa.”
”Minä en näe häntä, joten järki sanoo, ettei häntä ole”
Tähän toinen vastasi: ”Joskus kun on ihan hiljaista, hänet voi kuulla ja aistia. Uskon, että synnytyksen jälkeen on toinen todellisuus, ja me olemme täällä valmistautumassa siihen todellisuuteen.”

Näitä tarinoita on varmasti kiva keksiä, ja siksipä maailma on uskontoja ja uskomuksia täynnä. Ei se niistä totta tee, mutta varmaan antaa merkityksen tuntua monien elämään, joten ei niitä voi täysin hyödyttöminäkään pitää. Valitettavasti on niin paljon heitä, jotka eivät osaa pitää uskoaan henkilökohtaisena, vaan tavalla tai toisella vainoavat sen varjolla muita ihmisiä.

Sanoi riivattu ateisti joka on istunut ketjussa vainoamassa kristittyjä ja uskovia jo monta kuukautta negatiivisella oksennuksellaan :)

Ei sanonut. Käyn toisinaan ketjussa, mutta toisin kuin sinä, minä olen  täällä harvoin. Enkä vainoa millään tavalla, sillä ei erimielisyys ole mitään vainoa, vaikka se sinusta ikävältä tuntuu. 

Sinulla ei ole missään vaiheessa ollut mitään järkevää sanottavaa, lähinnä katkeruuden suojaksi rakentama teennäinen ja horjuva pyrkimys ylimielisyyteen ja jokin persoonallisuuden häiriö, joka varmasti selittää sen, miksi kaiket päivät täällä ketjussa roikut. Sinulla on samanlainen tilanne kuin kenellä tahansa uskostaan vakuuttuneella eli yksi tarina muiden joukossa. Jos en ymmärtäisi sinusta tiettyjä juttuja, hämmästelisin suuresti, kuinka et missään vaiheessa ole halunnut muuta kuin korottaa itseäsi, sillä kukaan ei ole niin hölmö, että jos oikeasti haluaisi vain viestinsä jakaa, pysähtyisi hetkeksi pohtimaan, kuinka ihmiset toimivat ja ottavat tietoa vastaan. Pieni määrä ihmisistä, vähä-älyisin aines, nielee pureksimatta. Muut eivät niin tee, vaan heidät pitää vakuuttaa perusteluilla, miksi esitetyt ajatukset olisivat totta. Sinä et sellaiseen kykene edes vähissä määrin, vaan selität paljon väitteitä, joista monet ovat kiistatta valheita ja osoitus tynnyrissä elämisestä. Olet ja pysyt samassa luokassa kuin uskonnolliset huijarit ovat aina olleet. Onhan niitä kaikenlaisia uskontoja ja lahkoja perustettu ikiajat, osa on saanut jopa seuraajia, mutta niillä on karismaattiset johtajat. 

On se siinä mielessä että keskustelet tässä ketjussa asioista jotka eivät tänne kuulu, tunget agendaa joka ei liity millään tavalla uskoon (tiede) ja kritisoit mikä on myös henkistä väkivaltaa. Se että se tuntuu ikävältä on nimenomaan indikaattori siitä että se on väärin. Ei sillä, että se tuntuisi ikävältä, olen tottunut kaltaisiisi rottiin eikä myrkkyhampaasi enää uppoa ihoni läpi, mutta oma lausuntosi paljastaa pahan tarkoituksesi ja riivaamisesi. Siis sen että sinä olet riivattu ja että sinä tämän riivahengen alaisuudessa riivaat muita, koska et muutakaan voi.

Tiede, toisin kuin usko tai uskonto, on ihan paikallaan jokaisessa keskustelussa, jossa pähkäillään eroja toden ja epätoden välillä koska tieteellinen menetelmä laajasti ymmärrettynä on niin universaali metodologia tuon eron tunnistamiseen. Se, että olemassaolon tärkeimmässä totuuksien kategoriassa tätä universaalia totuuden tunnistamisen metodologiaa ei voi käyttää, vaan sen sijaan tulee käyttää metodologiaa, joka ei sovellu totuuksien tunnistamisen metodologiaksi missään muussa totuuksien kategoriassa on kristinuskon (ja varmaan monen muunkin uskonnon) poskettomimpia väitteitä.

Tiede ei ole universaalia sen enempää kuin hevosenkengätkään. Se ett jotkut niitä harrastavat eivät tee niistä universaaleja tai luonnollisia. Kaikki palaa aina luonnon tilaan, hevoset kengättömyyteen ja ihminen jumalaan. Se on oikein.

Tiede nimenomaan on universaalia. Esim. painovoima vaikuttaa täsmälleen samalla tavalla joka mantereella.

Sen sijaan hindut uskovat aivan eri tavalla kuin kristityt. Uskonto on hyvin pitkälti sidoksissa paikalliseen kulttuuriin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska Jumala valitsee ketkä pelastuu

Niin, tiesi jo ennalta kaikki kohtalot ennen maailman luomista. Ja loi sitten. Vai mitä? Kaikkitietävä kun on.

Jeesus sanoi joistain ihmisistä: te olette isästä perkeleestä. Eli ei mahdollisuuksia.

Kyllä sitä voi isänsäkin synneistä päästä. Kolmessa sukupolvessa, vai miten se meni.

Kaikki vastaa omista synneistä. Ei voi muuttaa sitä kenen lapseksi on syntynyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristinusko ihana sanoma - Jeesus elää ja hänet voi tuntea. 

Kun Jeesus tulee takaisin, niin hän tuntee minut, tuntee omakseen.

Ihmeellistä houreista höpinää. Ei perustu mihinkään konkreettiseen.

Aika monen kristityn peruskokemus on tuo, että tuntee Jeesuksen. Näin oli 30 jKr. , näin oli sata vuotta sitten, näin on nyt ja näin on tulevaisuudessa.

Kristityt elävät hiljaisena perusvirtana läpi aikojen "hiljainen luottamus" sydämessään. Eivät huutele isosti, mutta säilyttävät uskon.

Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.

Noinhan se Paavalikin kirjoitti, noin kristitty haluaa päättä taipaleensa.

Ja niin se päättyy. Olemattomuuteen.

höpsis, taival täällä ajassa päättyy, sitten siirrytään ikuisuuteen

Ruumiisi hajoaa ja sen atomit ja molekyylit joutuvat kiertoon. Osa niistä muuttuu hetikohta bakteerien ja sienien rakennusaineeksi. Orgaanisista molekyyleistä syntyy hiilidioksidia, josta kasvit tekevät sokeria ym. Tämä on iankaikkista.

Niin mutta olemme pohjimmiltamme hengellisiä olentoja, emme pelkästään maallisia.

Karl Marxin mukaan olemme materiaa, mutta henki on materian korkein muoto. Maasta olet sinä tullut ja maaksi taas muutut.

Ei tainnut tietää hengellisen maailman lainalaisuuksista mitään. Se on Luojan omaa käsialaa (niinkuin on toki tomumajakin). Paikka johon Hän itse ihmisessä puhuu, ilmaisee tahtonsa. 

"Hengellisen maailman lainalaisuuksia" tuskin on olemassa minään yleispätevinä lakeina, ne ovat yksittäisten ihmisten kuvitelmia. Lait pitäisi jotenkin näyttää toteen tai perustella riippumattomasti. Voi olla, että monet uskovat kuolemanjälkeiseen elämään, mutta se johtuu heidän kuolemanpelostaan, jota uskon sanoma tarkoituksella vahvistaa. 

Miten uskonoppi selittää elämän synnyn hedelmöityksessä, vai onko myös olemassa elämää ennen syntymää?

Hengellisen elämän lainalaisuuksia on : Ihmisen on kerran kuoltava, sen jälkeen tulee tuomio, Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää. Niinkuin mittaat, niin  sinulle mitataan. Kaikki lisääntyy lajinsa mukaan.

Psalmit:
139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kaikkien ihmisten määrä on ennalta määrätty.

Siispä mitään vapaata tahtoa ei ole.

Onpas. En mä eikä kukaan olla mikään ajopuu. Mä voin päättää tänäänkin, seuraanko Jeesusta vai perustanko bordellin/ryöstän pankin. Valinnoista vastaan minä itse.

-Yhteiskristillinen

Valinnanvapaus toimii tietyin reunaehdoin. Voin valita, juonko aamulla kahvia vai teetä, syönkö sen kanssa paahtoleipää vai ruisleipää, ja niin edelleen.

Sen sijaan en kykene "seuraamaan" mielikuvitusolennoksi luokittelemaani Jeesusta, enkä kykene pankkiryöstöön moraalisten estojeni takia.

Tavallaan ymmärrän, mutta ihan vilpittömästi kysyn, että eikö sua yhtään ihmetytä sitä että monet ihmiset on kokeneet jotain yliluonnollista (oli se ylä-tai alakerrasta)? 

Monet ateistit ovat tulleet uskoonkin.

 

-Yhteiskristillinen

En ole lainauksesi henkilö, mutta minua ei ihmetytä. Yliluonnolliselta tuntuvia kokemuksia on hyvin monenlaisilla ihmisillä ja monenlaisia, uskonnosta tai elämästä riippumatta. Minua ihmetyttää, että kuinka uskovat todella pitävät näitä kokemuksia todisteina uskostaan huomioimatta, että on valtava määrä yliluonnollisia kokemuksia eri uskontojen edustajilla, jotka ovat vahvasti ristiriidassa oman uskontosi kanssa. Millä perusteella ne omat ovat totta ja muilla ei? Muutko valehtelee? Ei se mene niin, ne kokemukset ovat todellisia kokemuksia kaikilla, mutta eivät ne silti totta ole, vaan aivojen tuotoksia. Ei tarvitse edes kovin syvällistä perehtymistä aivokemiaan, että tämän voi ymmärtää. Esimerkiksi psilosybiini vaikuttaa aivojen välittäjäaineisiin siten, että ihminen voi sen vaikutuksen alaisena keskustella "Jumalan" kanssa tai vaikka sammakon ja kokemus tuntuu täysin aidolta. Samanlaisia kokemuksia voi tapahtua pienemmässä mittakaavassa ilman mitään aineitakaan ja itse asiassa niin toisinaan tapahtuukin, vaikka ihmisiltä ne yleensä jäävät huomaamatta.

Eivät valehtele, yliluonnollista aka sellaista mitä tiede ei kykene todistelemaan tapahtuu kaikille jotka ovat yhteydessä ja avoimia henkimaailmalle sekä uskovat ihmeisiin. Jeesus itsekin puhui lapsenmielisistä jotka eivät edusta mitään uskontoa vaan ovat puhtaassa jumalan armon tilassa ilman mitään sen kummempia uskonnollisia viitekehyksiä. 

Tietysti jonkun verran voi myös periä ateistisuutta ja kadotusta, jos vaikka altistuu syntymästään asti tai jopa jo kohdussa hirveälle määrälle vihaa ja negatiivista energiaa. Silloin voi käydä niinkin kurjasti, että edes lapsi ei elä jumalan valtakunnassa, vaan tältä on riistetty yhteys korkeimpaan jo syntymässään. Se on surullista. Mutta ei suinkaan maailmanloppu, ahkeralla harjoittamisella ja uskomisella ja uskovien sekä ihmeitä tekevien seuraan hakeutumisella voi siihenkin oppia ja saada avattua itseään ja sydäntään jumalan valtakunnalle.

Jokainen tunne, ajatus ja toiminta näkyy sähkövirtana aivoissa ja niitä pystytään jopa kuvaamaan. Nämä henkimaailmat ovat jokaisen omien aivojen tuotos, ja sen vuoksi vahvasti uskoville ne ovat aina omaa uskontoa tukevia. Joillekin niissä ei ole henkiä, vaan avaruusolioita tai vaikka liskoihmisiä. 

Näin on. Ihmeitä voi tehdä myös negatiivisessa mielessä, sitä kutsutaan noituudeksi. Terve ihminen ei sellaista tee, se implikoi aina jonkin tällaisen pahan hengen läsnäolosta ihmisen kehossa tai lähettyvillä. Kehon reagointi pahoihin henkiin (esim. joku sähköimpulssi aivoissa) ei tarkoita sitä, että tuon impulssin lähde olisi keho. Henget voivat ilmestyä ihan tyhjästäkin myös kehon ulkopuolelle eivätkä vaadi mitään materiaalista ilmestyäkseen - ainoastaan niiden tieteelliseen mittaamiseen vaaditaan jotakin materiaalista väliaineeksi, sillä tieteilijät eivät osaa parempaa. Ihmisen ei kuitenkaan tule tai kannata rajoittaa itseään tietelijöiden alkeellisiin ja alhaisiin käsitykseen todellisuudesta, ihminen toimii paljon monimutkaisemmilla ja korkeammilla tavoilla kuin mitä tieteilijät osaavat kuvitella.

Nuo ovat väitteitä, joiden perusteella mitä tahansa uskoa voi pitää oikeana ja sanoa muiden uskontojen viestit noituudeksi ja pahan hengen läsnäoloksi. No, totuus on kuitenkin toinen, ja esimerkiksi kalkkeumat aivoissa tms tuovat näitä muutoksia ja vielä yleisemmin aivoissa kulkevien hermoratojen fyysinen rappeutuminen tai uusien yhteyksien syntyminen. Kaikki ovat fyysisiä ilmiöitä, joita tietämättömät saattavat yrittää selittää hengillä.

Periaatteessa niin ja sitten ei auta kuin mennä sinne missä itse näkee valoa ja pysytellä erossa siitä mistä ei pidä. Sinunkin pitäisi olla jossain tiedefoorumilla nauttimassa tieteen ilosanomasta sen sijaan että olet täällä uskoketjussa katselemassa asioita mihin et usko tai mistä et pidä. 

Niin joo, kalkkeumat aivoissa ja tukokset kehossa muutenkin voivat vaikuttaa siihen että kyvyt katoavat, uskoa katoaa, ja joutuu pois taivasten valtakunnasta. Sen vuoksi varmaan sitä paastoa suositellaan kristillisessäkin perinteessä, se puhdistaa kehoa näistä ongelmista.

Tämä foorumi on yksi tieteen saavutuksista. Ihmettelen, miksi sinä tiedevastaisena tätä käytät. Miksi toituvasti olkiukkoilet tieteestä? Etkö todella ymmärrä, mitä se on?

Uskon saavutuksista. Mitään tieteessäkään ei tehdä ilman uskoa :D

Uskosta on tieteessä lähinnä haittaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristinusko ihana sanoma - Jeesus elää ja hänet voi tuntea. 

Kun Jeesus tulee takaisin, niin hän tuntee minut, tuntee omakseen.

Ihmeellistä houreista höpinää. Ei perustu mihinkään konkreettiseen.

Aika monen kristityn peruskokemus on tuo, että tuntee Jeesuksen. Näin oli 30 jKr. , näin oli sata vuotta sitten, näin on nyt ja näin on tulevaisuudessa.

Kristityt elävät hiljaisena perusvirtana läpi aikojen "hiljainen luottamus" sydämessään. Eivät huutele isosti, mutta säilyttävät uskon.

Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.

Noinhan se Paavalikin kirjoitti, noin kristitty haluaa päättä taipaleensa.

Ja niin se päättyy. Olemattomuuteen.

höpsis, taival täällä ajassa päättyy, sitten siirrytään ikuisuuteen

Ruumiisi hajoaa ja sen atomit ja molekyylit joutuvat kiertoon. Osa niistä muuttuu hetikohta bakteerien ja sienien rakennusaineeksi. Orgaanisista molekyyleistä syntyy hiilidioksidia, josta kasvit tekevät sokeria ym. Tämä on iankaikkista.

Niin mutta olemme pohjimmiltamme hengellisiä olentoja, emme pelkästään maallisia.

Karl Marxin mukaan olemme materiaa, mutta henki on materian korkein muoto. Maasta olet sinä tullut ja maaksi taas muutut.

Ei tainnut tietää hengellisen maailman lainalaisuuksista mitään. Se on Luojan omaa käsialaa (niinkuin on toki tomumajakin). Paikka johon Hän itse ihmisessä puhuu, ilmaisee tahtonsa. 

"Hengellisen maailman lainalaisuuksia" tuskin on olemassa minään yleispätevinä lakeina, ne ovat yksittäisten ihmisten kuvitelmia. Lait pitäisi jotenkin näyttää toteen tai perustella riippumattomasti. Voi olla, että monet uskovat kuolemanjälkeiseen elämään, mutta se johtuu heidän kuolemanpelostaan, jota uskon sanoma tarkoituksella vahvistaa. 

Miten uskonoppi selittää elämän synnyn hedelmöityksessä, vai onko myös olemassa elämää ennen syntymää?

Hengellisen elämän lainalaisuuksia on : Ihmisen on kerran kuoltava, sen jälkeen tulee tuomio, Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää. Niinkuin mittaat, niin  sinulle mitataan. Kaikki lisääntyy lajinsa mukaan.

Psalmit:
139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kaikkien ihmisten määrä on ennalta määrätty.

Siispä mitään vapaata tahtoa ei ole.

Onpas. En mä eikä kukaan olla mikään ajopuu. Mä voin päättää tänäänkin, seuraanko Jeesusta vai perustanko bordellin/ryöstän pankin. Valinnoista vastaan minä itse.

-Yhteiskristillinen

Valinnanvapaus toimii tietyin reunaehdoin. Voin valita, juonko aamulla kahvia vai teetä, syönkö sen kanssa paahtoleipää vai ruisleipää, ja niin edelleen.

Sen sijaan en kykene "seuraamaan" mielikuvitusolennoksi luokittelemaani Jeesusta, enkä kykene pankkiryöstöön moraalisten estojeni takia.

Tavallaan ymmärrän, mutta ihan vilpittömästi kysyn, että eikö sua yhtään ihmetytä sitä että monet ihmiset on kokeneet jotain yliluonnollista (oli se ylä-tai alakerrasta)? 

Monet ateistit ovat tulleet uskoonkin.

 

-Yhteiskristillinen

Ei ihmetytä, koska mitään yliluonnollista ei todistettavasti ole tapahtunut.

Se taas ei ole minun ongelmani vaikka joku ateisti uskoon tulisikin. Ihmiset ovat erilaisia.

Tää voi kuulostaa vedätykseltä, mutta ei ole sitä: Jumala ei tee yleensä ihmeitä todistelumielessä (1 kerran teki Eliaalle ja Baalin profeetoille testausmielessä). 

Jeesus ei suostunut 40 päivän aikana erämaassa muuttamaan kiviä leiviksi vaikka saatana yllytti, eikä myöskään ristillä ("jos on Jumalan poika niin astukoon alas ristiltä/muita hän on auttanut, auttakoon nyt itseänsä"). 

Jeesus moitti ihmisiä jotka kysyi Häneltä merkkiä.

Jumala tekee ihmeitä yllättäen, suvereenisti. Sillä tapaa kuin haluaa. Siinä ei keritä ottaa kännykkäkameraa esille tai koeputkia. Jotta ei pidettäisi Häntä toiveautomaattina.

 

Mutta suurin osa joka on vilpittömästi rukoillu Jeesusta elämäänsä, on kohdannu Hänet itsensä (kaikki eivät koe mut tää ei perustu kokemuksiin). Heidän kokemuksensa on todellinen.

 

-Yhteiskristillinen

"Jumala ei tee yleensä ihmeitä todistelumielessä"

Tuolla verukkeella kuka tahansa voi keksiä mitä tahansa ihmeitä minkä tahansa mielikuvitusolennon tekemiksi.

Tätä aihetta ollaan käsitelty ketjussa pitkälti, jumala ei tosiaankaan todista itseään sellaiselle, joka vaatii ihmettä uskoakseen jumalaan.

Ensin tulee usko, sitten jumalan vaikutus alkaa näkymään ihmisen elämässä. Ei toisin päin.

Ei käydä samaa jankutusta taas tuhatta viestiä, kiitos, selaa aiemmas ja lue sieltä.

Tätä aihetta tosiaan on käsitelty, mutta minä en siltikään usko. 

Sinä jankutat ihan samalla tavalla minun näkökulmastani.

Se on sinun valintasi eikä kukaan voi sitä uskoa sinuun ulkopuolelta laittaa. Mikään määrä ihmeitä ei myöskään sitä muuta - niitä ihmieitä on maailma pullollaan sekä tarinoina että niitä tapahtuu koko ajan. Sen sijaan että sinä niitä etsisit olet täällä vain rääpimässä päätäsi eli riivaamassa meitä.

Moni uskonto pitää sinua riivattuna harhaoppisena.

Ihmeitä taas maailmassa tapahtuu lähinnä heille, jotka eivät ymmärrä asioiden taustoja ja pitävät siksi luonnollisia asioita ihmeinä. Kukaan ei missään tapauksessa pysty uskomaan sellaista, mitä pitää epätotena, et sinäkään. Jokaiseen asiaan jos ensin uskoo, uskon kautta löytää todisteet, oli usko mikä tahansa. Maahisiin sokeasti uskova näkee niiden jälkiä metsässä, niin se ihmismieli toimii. Fiksummat eivät toki, ja heille pitää pystyä perustelemaan.

Moni pitää ja moni ei. En ole riehumassa kirkoissa tai ateistifoorumeilla vaan kiltisti usko-ketjussa. Eipä sitä oikein voi riivattuna olemiseksi sanoa jos on kiltisti omassa kodissaan :D

Maahisiin sokeasti uskova näkee niiden jälkiä metsässä, niin se ihmismieli toimii.

Niin muistan tarinan, missä ihminen jolla oli metsässä oma pyhä paikka, meni sinne ja jätti kaverinsa jonkun pienen nyppylän taakse. Kun hän palasi, kaveri oli hädissään ja kertoi että tämä oli kadonnut kokonaan. Sehän voi olla, että tämä uskovan maailma on oikeasti todempi kuin sen epäuskovan, joka vaan ei näe ja koe mitään, koska uskollaan luo itselleen ankean ja kurjan todellisuuden, missä ei tapahdu mitään tieteestä poikkeavaa. 

Noita maahisia ja tonttuja on näkynyt muuten myös valokuvissakin.

Tiede ei luo sääntöjä maailmaan, mikä siinä on niin vaikea käsittää? Se ei ole mikään oppi tai filosofia. Onko sinulla jokin erityinen syy valehdella kaiken aikaa siitä?

Onpas, tieteellinen dogmi on filosofia ja siinä on omat sääntönsä.

Tieteellinen dogmi on oksymoroni, sillä tiede ei pidä mitään totena ilman todisteita, kuten uskonto tekee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristinusko ihana sanoma - Jeesus elää ja hänet voi tuntea. 

Kun Jeesus tulee takaisin, niin hän tuntee minut, tuntee omakseen.

Ihmeellistä houreista höpinää. Ei perustu mihinkään konkreettiseen.

Aika monen kristityn peruskokemus on tuo, että tuntee Jeesuksen. Näin oli 30 jKr. , näin oli sata vuotta sitten, näin on nyt ja näin on tulevaisuudessa.

Kristityt elävät hiljaisena perusvirtana läpi aikojen "hiljainen luottamus" sydämessään. Eivät huutele isosti, mutta säilyttävät uskon.

Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.

Noinhan se Paavalikin kirjoitti, noin kristitty haluaa päättä taipaleensa.

Ja niin se päättyy. Olemattomuuteen.

höpsis, taival täällä ajassa päättyy, sitten siirrytään ikuisuuteen

Ruumiisi hajoaa ja sen atomit ja molekyylit joutuvat kiertoon. Osa niistä muuttuu hetikohta bakteerien ja sienien rakennusaineeksi. Orgaanisista molekyyleistä syntyy hiilidioksidia, josta kasvit tekevät sokeria ym. Tämä on iankaikkista.

Niin mutta olemme pohjimmiltamme hengellisiä olentoja, emme pelkästään maallisia.

Karl Marxin mukaan olemme materiaa, mutta henki on materian korkein muoto. Maasta olet sinä tullut ja maaksi taas muutut.

Ei tainnut tietää hengellisen maailman lainalaisuuksista mitään. Se on Luojan omaa käsialaa (niinkuin on toki tomumajakin). Paikka johon Hän itse ihmisessä puhuu, ilmaisee tahtonsa. 

"Hengellisen maailman lainalaisuuksia" tuskin on olemassa minään yleispätevinä lakeina, ne ovat yksittäisten ihmisten kuvitelmia. Lait pitäisi jotenkin näyttää toteen tai perustella riippumattomasti. Voi olla, että monet uskovat kuolemanjälkeiseen elämään, mutta se johtuu heidän kuolemanpelostaan, jota uskon sanoma tarkoituksella vahvistaa. 

Miten uskonoppi selittää elämän synnyn hedelmöityksessä, vai onko myös olemassa elämää ennen syntymää?

Hengellisen elämän lainalaisuuksia on : Ihmisen on kerran kuoltava, sen jälkeen tulee tuomio, Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää. Niinkuin mittaat, niin  sinulle mitataan. Kaikki lisääntyy lajinsa mukaan.

Psalmit:
139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kaikkien ihmisten määrä on ennalta määrätty.

Siispä mitään vapaata tahtoa ei ole.

Onpas. En mä eikä kukaan olla mikään ajopuu. Mä voin päättää tänäänkin, seuraanko Jeesusta vai perustanko bordellin/ryöstän pankin. Valinnoista vastaan minä itse.

-Yhteiskristillinen

Valinnanvapaus toimii tietyin reunaehdoin. Voin valita, juonko aamulla kahvia vai teetä, syönkö sen kanssa paahtoleipää vai ruisleipää, ja niin edelleen.

Sen sijaan en kykene "seuraamaan" mielikuvitusolennoksi luokittelemaani Jeesusta, enkä kykene pankkiryöstöön moraalisten estojeni takia.

Tavallaan ymmärrän, mutta ihan vilpittömästi kysyn, että eikö sua yhtään ihmetytä sitä että monet ihmiset on kokeneet jotain yliluonnollista (oli se ylä-tai alakerrasta)? 

Monet ateistit ovat tulleet uskoonkin.

 

-Yhteiskristillinen

Kaikki ateistit on indoktrinoitu uskoon. Sinäkin. Et sinä syntynyt jeesus suussa.

Heh, aika paksua. Ensinnäkin sä puhut nyt kaikkien ateistien suulla, kun sanot kaikki ateistit. Ikäänkuin tuntisit jokaisen ateistin tarinan. 

Lisäksi kristinusko on lakaistu esim.Euroopasta aika huolella näkymättömiin. Eurooppalaiset, tieteeseen ihastuneet ja mielestään tiedostavat ateistit eivät todellakaan ole altistuneet liikoja uskonnolle. Moni syntyy ihan tavis-perheeseen.

Älä yleistä omia kokemuksiasi koko ajan. 

Edelleen, sadannen kerran: jos sä et ole kokenut mitään, niin sadat miljoonat (terveet ja fiksut) ihmiset on. 

-Yhteiskristillinen

Tässäkin olisi tieteellisen tutkimuksen paikka. Yhteiskuntamme oli ainakin 1990-luvulle saakka hyvin kantasuomalainen ja kirkkoon kuuluivat melkein kaikki. Koulussa ja rippikoulussa uskonnosta on kuultu runsain mitoin, mutta vaikutus (indoktronaatio) ei kaikilla ole ollut pysyvä.

Mielenkiintoista olisi tietää, miten esim. islamilaiset maahanmuuttajat ovat kokeneet meikäläisen uskonnollisen ympäristön. Ortodoksejakin on tullut ennen uskontokielteiseltä Venäjältä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristinusko ihana sanoma - Jeesus elää ja hänet voi tuntea. 

Kun Jeesus tulee takaisin, niin hän tuntee minut, tuntee omakseen.

Ihmeellistä houreista höpinää. Ei perustu mihinkään konkreettiseen.

Aika monen kristityn peruskokemus on tuo, että tuntee Jeesuksen. Näin oli 30 jKr. , näin oli sata vuotta sitten, näin on nyt ja näin on tulevaisuudessa.

Kristityt elävät hiljaisena perusvirtana läpi aikojen "hiljainen luottamus" sydämessään. Eivät huutele isosti, mutta säilyttävät uskon.

Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.

Noinhan se Paavalikin kirjoitti, noin kristitty haluaa päättä taipaleensa.

Ja niin se päättyy. Olemattomuuteen.

höpsis, taival täällä ajassa päättyy, sitten siirrytään ikuisuuteen

Ruumiisi hajoaa ja sen atomit ja molekyylit joutuvat kiertoon. Osa niistä muuttuu hetikohta bakteerien ja sienien rakennusaineeksi. Orgaanisista molekyyleistä syntyy hiilidioksidia, josta kasvit tekevät sokeria ym. Tämä on iankaikkista.

Niin mutta olemme pohjimmiltamme hengellisiä olentoja, emme pelkästään maallisia.

Karl Marxin mukaan olemme materiaa, mutta henki on materian korkein muoto. Maasta olet sinä tullut ja maaksi taas muutut.

Ei tainnut tietää hengellisen maailman lainalaisuuksista mitään. Se on Luojan omaa käsialaa (niinkuin on toki tomumajakin). Paikka johon Hän itse ihmisessä puhuu, ilmaisee tahtonsa. 

"Hengellisen maailman lainalaisuuksia" tuskin on olemassa minään yleispätevinä lakeina, ne ovat yksittäisten ihmisten kuvitelmia. Lait pitäisi jotenkin näyttää toteen tai perustella riippumattomasti. Voi olla, että monet uskovat kuolemanjälkeiseen elämään, mutta se johtuu heidän kuolemanpelostaan, jota uskon sanoma tarkoituksella vahvistaa. 

Miten uskonoppi selittää elämän synnyn hedelmöityksessä, vai onko myös olemassa elämää ennen syntymää?

Hengellisen elämän lainalaisuuksia on : Ihmisen on kerran kuoltava, sen jälkeen tulee tuomio, Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää. Niinkuin mittaat, niin  sinulle mitataan. Kaikki lisääntyy lajinsa mukaan.

Psalmit:
139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kaikkien ihmisten määrä on ennalta määrätty.

Siispä mitään vapaata tahtoa ei ole.

Onpas. En mä eikä kukaan olla mikään ajopuu. Mä voin päättää tänäänkin, seuraanko Jeesusta vai perustanko bordellin/ryöstän pankin. Valinnoista vastaan minä itse.

-Yhteiskristillinen

Valinnanvapaus toimii tietyin reunaehdoin. Voin valita, juonko aamulla kahvia vai teetä, syönkö sen kanssa paahtoleipää vai ruisleipää, ja niin edelleen.

Sen sijaan en kykene "seuraamaan" mielikuvitusolennoksi luokittelemaani Jeesusta, enkä kykene pankkiryöstöön moraalisten estojeni takia.

Tavallaan ymmärrän, mutta ihan vilpittömästi kysyn, että eikö sua yhtään ihmetytä sitä että monet ihmiset on kokeneet jotain yliluonnollista (oli se ylä-tai alakerrasta)? 

Monet ateistit ovat tulleet uskoonkin.

 

-Yhteiskristillinen

Kaikki ateistit on indoktrinoitu uskoon. Sinäkin. Et sinä syntynyt jeesus suussa.

Heh, aika paksua. Ensinnäkin sä puhut nyt kaikkien ateistien suulla, kun sanot kaikki ateistit. Ikäänkuin tuntisit jokaisen ateistin tarinan. 

Lisäksi kristinusko on lakaistu esim.Euroopasta aika huolella näkymättömiin. Eurooppalaiset, tieteeseen ihastuneet ja mielestään tiedostavat ateistit eivät todellakaan ole altistuneet liikoja uskonnolle. Moni syntyy ihan tavis-perheeseen.

Älä yleistä omia kokemuksiasi koko ajan. 

 

Edelleen, sadannen kerran: jos sä et ole kokenut mitään, niin sadat miljoonat (terveet ja fiksut) ihmiset on. 

 

-Yhteiskristillinen

Et nyt ymmärtänyt lukemaasi. Taivutanpa rautalangasta. Kaikki ihmiset ovat syntyessään ateisteja. Sinäkin olit, kunnes vanhempasi alkoivat syöttää todistamattomia jumaluskomuksiaan sinun herkkään ja arvostelukyvyttömään mieleesi. Jos olisit syntynyt hinduperheeseen, niin julistaisit ihan jotain muuta kuin kristinuskoasi.