Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (2092)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kun voidaan varmuudella sanoa, että luomiskertomus on väärin, poistuu kristinuskon perusta eli syntiinlankeemus, ei jää mitään pohjaa senkään puolesta tarinalle. Ymmärrän ihmisten tarpeen uskoa, koska monen mieli ei kestä ajatusta merkityksettömästä elämästä ja sen päättymisestä, sekä pakotettu uskonnollisuus lapsuudessa, mutta en ymmärrä sitä, miksi uskovaiset pelkäävät niin kovin tutustua tutkittuun tietoon elämän synnystä, aikakausista, evoluutiosta ja fysiikan reaaliteeteista. Maailma on kyllä kovin ihmeellinen, mutta aivan eri tavalla.
Kyllä maapallo voi olla vaikka kuinka vanha, mutta uudistettu,katastrofin jälkeen, on 6000v.
Kyllä mua kiinnostaa paljonkin miettiä maailmankaikkeuden ikää. Koska Jeesuksen olemassaolosta olen kuitenki 150 % varma (se ei enää ole uskoa vaan tietoa ja kokemusta), niin tutkiskelen luomisasioita ihan rauhassa.
Mä aattelen sen niin että kun Jumala ei valehtele, mutta Raamatun alkulehdillä on joku jippo tai se 6 pv on käännöskukkanen jota ei vielä olla tajuttu.
-Yhteiskristillinen
Ei se ole tieto, eikä kokemusta. Sinulla voi olla tulkinta ja vahva tunne, mutta se on eri asia. Luomiskertomus on puppua, ihmiskeskeisyys käsittämättömän laajassa universumissa ja silmänräpäykseen vertautuvassa aikajanassamme tuntuu oudolta. Samoin kuin usko ja halu palvella Jumalaa, joka haluaa kiduttaa ihmisiä siksi, etteivät he ilman todisteita usko. Ja väite kaikkivaltiudesta, mutta ymmärtämättä, että kaikkivaltias pääsee haluamaansa lopputulokseen millä tahansa keinolla, jolloin jäljelle ei jää muita vaihtoehtoja kuin että Jumala on joko tahallaan kaiken pahan aiheuttanut, tai ei ole kaikkivaltias.
Outoa on myös se, että Jumala laittaa niin suuren painoarvon ihmisten uskomisille epäloogisista väitteistä sen sijaan, että olisi jokaiseen henkilökohtaisesti yhteydessä ja kertoisi, mitä haluaa. Kun kuitenkin väitetään, että hän haluaa kaikki Taivaaseen, on erittäin kummallista tuo piilottelu ja itsensä todellinen ilmoittaminen. Ei vakuuta, ei tippaakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja kun voidaan varmuudella sanoa, että luomiskertomus on väärin, poistuu kristinuskon perusta eli syntiinlankeemus, ei jää mitään pohjaa senkään puolesta tarinalle. Ymmärrän ihmisten tarpeen uskoa, koska monen mieli ei kestä ajatusta merkityksettömästä elämästä ja sen päättymisestä, sekä pakotettu uskonnollisuus lapsuudessa, mutta en ymmärrä sitä, miksi uskovaiset pelkäävät niin kovin tutustua tutkittuun tietoon elämän synnystä, aikakausista, evoluutiosta ja fysiikan reaaliteeteista. Maailma on kyllä kovin ihmeellinen, mutta aivan eri tavalla.
Kyllä maapallo voi olla vaikka kuinka vanha, mutta uudistettu,katastrofin jälkeen, on 6000v.
Olen lukenut evoluutioteorian synnystä, kiitos kysymästä. Ja kuka sen on kehittänyt, ja ketkä sitä ovat aikoinaan tukeneet ja edesajaneet. En itse usko siihen, mutta en kiellä muita uskomasta.
Mikä vika 6 päivässä on Jumalan tehdä luomistyö ?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kathryn Kuhlmanin kautta tulleet ihmeparanemiset alkoivat siten, että ihmiset itse tulivat kertomaan hänelle parantuneensa tämän kokouksessa, mistä nainen oli ihmeissään.
Ihmiset parani (osa vain hetkeksi eli ei ollut oikea paraneminen), mutta ateistit väittivät niitä psyykkisen vapautumisen aiheuttamiksi, ja ilkesivät jopa väittää että niveltulehdus on yksi suurimpia itsesuggestiolla parannettavia. Jaa-a, pitää kertoa tämä kivuliaasta niveltulehduksesta kärsivälle tutulleni, että alapa vain ajatella positiivisesti.
Vertaisarvioituja tutkimuksia ei tehty, mutta kaikki paranemiskertomukset pohjautuu ihmisten omiin kertomuksiin. Syöpiä parani:
"Kuhlmanin New York Timesin muistokirjoituksessa todettiin, että "Richard Owellen, Johns Hopkinsin sairaalan syöpätutkimusosaston jäsen, joka esiintyi usein neiti Kuhlmanin tilaisuuksissa, todisti useista parantumisista, joita hän sanoi tutkineensa". [ 2]
Täälläpäin on (en kerro tarkemmin tunnistussyistä) henkilö, jolla 6 eri erikoislääkäriä todensi syövän. Seurakunta rukoili, hoitoja ei oltu vielä aloitettu. Kun syöpää piti leikata, oli se kadonnut.
Onko luonnollisen selityksen mahdollisuus? Kyllä. Oliko silti ihme? Hyvin todennäköisesti koska välissä rukoiltiin. Eli 99 % varmuudella, jätän 1 prosentin lahjaksi ateistille jotta häntä ei harmita :)
Edelleen: Jeesus sanoi "te olette nähneet Minut ettekä siltikään usko."
-Yhteiskristillinen
Väitetysti sanoi joku matkasaarnaaja siten. Mitään todisteita asiasta ei ole. Miksi jumalalle on tärkeää, että uskotaan kuulopuheita vailla mitään näyttöä?
Onko sulla tapana useinkin epäillä sun läheistesi tarinoita? Sellaisten joiden mielenterveyden tiedät olevan ok?
-Yhteiskristillinen
Kyllä, jos ovat uskovaisia. Tiedän nimittäin, että ovat indoktrinaation uhreja. Lapsi kun ei osaa kyseenalaistaa vanhempiensa juttuja. Niin sinullekin on käynyt. Jos olisit syntynyt hinduperheeseen Intiassa, saarnaisit nyt ihan eri jumalista.
Miten ateistiperheissä tai maallisissa perheissä kasvaneet ja uskoviksi tulleet ?
Vaikka syntyisi jumalattomaan perheeseen, voi lapsi saada yhteyden Jumalaan. Lapsilla ja eläimillä Jumala-yhteys on luonnostaan, se on tämä maailma joka rikkoo välit Jumalaan.
Eläimillä on yhteys Jumalaan? Mitä ihmeen sekoilua taas?
Ihan Raamatussa sanotaan, että eläimilläkin on sielu. Ihan sillä sanalla, vanhempi Raamatun käännös. Ei löydy uusimmista käännöksistä.
Luonnollisesti. Raamatun mukaan "sielu" on veressä, joten kaikki, jossa on verta sisältää "sielun".
Kuitenkin on paljon jumalattomia ihmisiä, mitä heidän sielulleen on tapahtunut?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kathryn Kuhlmanin kautta tulleet ihmeparanemiset alkoivat siten, että ihmiset itse tulivat kertomaan hänelle parantuneensa tämän kokouksessa, mistä nainen oli ihmeissään.
Ihmiset parani (osa vain hetkeksi eli ei ollut oikea paraneminen), mutta ateistit väittivät niitä psyykkisen vapautumisen aiheuttamiksi, ja ilkesivät jopa väittää että niveltulehdus on yksi suurimpia itsesuggestiolla parannettavia. Jaa-a, pitää kertoa tämä kivuliaasta niveltulehduksesta kärsivälle tutulleni, että alapa vain ajatella positiivisesti.
Vertaisarvioituja tutkimuksia ei tehty, mutta kaikki paranemiskertomukset pohjautuu ihmisten omiin kertomuksiin. Syöpiä parani:
"Kuhlmanin New York Timesin muistokirjoituksessa todettiin, että "Richard Owellen, Johns Hopkinsin sairaalan syöpätutkimusosaston jäsen, joka esiintyi usein neiti Kuhlmanin tilaisuuksissa, todisti useista parantumisista, joita hän sanoi tutkineensa". [ 2]
Täälläpäin on (en kerro tarkemmin tunnistussyistä) henkilö, jolla 6 eri erikoislääkäriä todensi syövän. Seurakunta rukoili, hoitoja ei oltu vielä aloitettu. Kun syöpää piti leikata, oli se kadonnut.
Onko luonnollisen selityksen mahdollisuus? Kyllä. Oliko silti ihme? Hyvin todennäköisesti koska välissä rukoiltiin. Eli 99 % varmuudella, jätän 1 prosentin lahjaksi ateistille jotta häntä ei harmita :)
Edelleen: Jeesus sanoi "te olette nähneet Minut ettekä siltikään usko."
-Yhteiskristillinen
Väitetysti sanoi joku matkasaarnaaja siten. Mitään todisteita asiasta ei ole. Miksi jumalalle on tärkeää, että uskotaan kuulopuheita vailla mitään näyttöä?
Onko sulla tapana useinkin epäillä sun läheistesi tarinoita? Sellaisten joiden mielenterveyden tiedät olevan ok?
-Yhteiskristillinen
Kyllä, jos ovat uskovaisia. Tiedän nimittäin, että ovat indoktrinaation uhreja. Lapsi kun ei osaa kyseenalaistaa vanhempiensa juttuja. Niin sinullekin on käynyt. Jos olisit syntynyt hinduperheeseen Intiassa, saarnaisit nyt ihan eri jumalista.
Miten ateistiperheissä tai maallisissa perheissä kasvaneet ja uskoviksi tulleet ?
Vaikka syntyisi jumalattomaan perheeseen, voi lapsi saada yhteyden Jumalaan. Lapsilla ja eläimillä Jumala-yhteys on luonnostaan, se on tämä maailma joka rikkoo välit Jumalaan.
Eläimillä on yhteys Jumalaan? Mitä ihmeen sekoilua taas?
Ihan Raamatussa sanotaan, että eläimilläkin on sielu. Ihan sillä sanalla, vanhempi Raamatun käännös. Ei löydy uusimmista käännöksistä.
Luonnollisesti. Raamatun mukaan "sielu" on veressä, joten kaikki, jossa on verta sisältää "sielun".
Kuitenkin on paljon jumalattomia ihmisiä, mitä heidän sielulleen on tapahtunut?
Kaikilla ihmisillä on sielu/persoona mutta kaikilla ei ole Jumalan eläväksi tekemää henkeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä vika 6 päivässä on Jumalan tehdä luomistyö ?
Kyllä se vähän ajatusjumppaa tarvitsee yhdistää tiedemiesten miljardit vuodet ja 6 pv. Ja ajatella se niin että Jumala ei valehtele.
Kivihiiliajoitus vielä menis (vedenpaisumus oli vulkaaninenkin katastrofi joka vaikutti ilmakehään ja hiilen määrään), mutta sit en muista mitä kaikkia muita ajoitusmenetelmiä on. Mitokondrio/kromosomit-mikälie. Niitä on paljon. En enää kaikkia muista.
Tai näistä pitää olla 2 tiedemiestä väittelemässä, toinen evo ja toinen kreationisti.
-Yhteiskristillinen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kun voidaan varmuudella sanoa, että luomiskertomus on väärin, poistuu kristinuskon perusta eli syntiinlankeemus, ei jää mitään pohjaa senkään puolesta tarinalle. Ymmärrän ihmisten tarpeen uskoa, koska monen mieli ei kestä ajatusta merkityksettömästä elämästä ja sen päättymisestä, sekä pakotettu uskonnollisuus lapsuudessa, mutta en ymmärrä sitä, miksi uskovaiset pelkäävät niin kovin tutustua tutkittuun tietoon elämän synnystä, aikakausista, evoluutiosta ja fysiikan reaaliteeteista. Maailma on kyllä kovin ihmeellinen, mutta aivan eri tavalla.
Kyllä maapallo voi olla vaikka kuinka vanha, mutta uudistettu,katastrofin jälkeen, on 6000v.
Olen lukenut evoluutioteorian synnystä, kiitos kysymästä. Ja kuka sen on kehittänyt, ja ketkä sitä ovat aikoinaan tukeneet ja edesajaneet. En itse usko siihen, mutta en kiellä muita uskomasta.
On erikoista, ettet usko, koska se on kaiken aikaa silmin nähtävissä. Kas kun siinä on kyse vain siitä, että jälkeläiset eivät koskaan ole vanhempiensa klooneja. Mistä kuvittelet aina uusien lajien tänne putkahtaneen? Vai ajatteletko, että esimerkiksi dinosaurusten aikaan täällä oli niiden lisäksi ne kadonneet 99% historian eliölajeista yhtäaikaa ja siitä vaan ovat tippuneet yksi kerrallaan lajit pois? On ollut pallolla tungosta, kun kuitenkin melkein jokaisella lajilla on ollut melkoisen suuri populaatio ja jos kaikki olisi pitänyty mahduttaa tänne yhtäaikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo Marshallin viesti siitä, että ennen syntiinlankeemusta ei ollut aikaa siten kuin ymmärrämme, voisi ratkaista tuon. Jumala pystyy pakkaamaan vaikka zip-tiedostoon miljardien vuosien jaksot eli 7 pv. Eli (tää jo kuulostaa kvanttifysiikalta :D) samaan aikaan luomakunta on 13 miljardia vuotta vanha, mutta samaan aikaan luominen kesti 6 pv.
Ei pidä paikkaansa. Jumala teki auringon ja kuun näyttämään aikaa , ennen ihmistä
Sellainenkin tulee mieleen, että jos maailma luotiin 6 päivässä mutta näyttää rapiskoituneelle, niin ratkaisu saattaa olla (palsta-ateistien inhoama) vedenpaisumus. Se saattoi aikaansaada aika rappeutuneen näköiset paikat. Evotutkijat kun puhuvat vain jääkausista.
Nooan arkkiin menivät vain kantaeläimet, eli kissaeläimet, koiraeläinten kantaisä jne. Niistä polveutui sit nykykissat ja tiikerit ja sudet, ketut jne.
Se pitää sanoa evoluutiota vastaan, että luonnossa näkyy vertikaalista polveutumista (kantaeläimet polveutui alaspäin) mutta ei vaakatason lajiutumista eli lajien muuttumista tykkänään erilaiseksi. Ne karsinat on aika tiukasti erillään.
-Yht.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kun voidaan varmuudella sanoa, että luomiskertomus on väärin, poistuu kristinuskon perusta eli syntiinlankeemus, ei jää mitään pohjaa senkään puolesta tarinalle. Ymmärrän ihmisten tarpeen uskoa, koska monen mieli ei kestä ajatusta merkityksettömästä elämästä ja sen päättymisestä, sekä pakotettu uskonnollisuus lapsuudessa, mutta en ymmärrä sitä, miksi uskovaiset pelkäävät niin kovin tutustua tutkittuun tietoon elämän synnystä, aikakausista, evoluutiosta ja fysiikan reaaliteeteista. Maailma on kyllä kovin ihmeellinen, mutta aivan eri tavalla.
Kyllä maapallo voi olla vaikka kuinka vanha, mutta uudistettu,katastrofin jälkeen, on 6000v.
Olen lukenut evoluutioteorian synnystä, kiitos kysymästä. Ja kuka sen on kehittänyt, ja ketkä sitä ovat aikoinaan tukeneet ja edesajaneet. En itse usko siihen, mutta en kiellä muita uskomasta.
On erikoista, ettet usko, koska se on kaiken aikaa silmin nähtävissä. Kas kun siinä on kyse vain siitä, että jälkeläiset eivät koskaan ole vanhempiensa klooneja. Mistä kuvittelet aina uusien lajien tänne putkahtaneen? Vai ajatteletko, että esimerkiksi dinosaurusten aikaan täällä oli niiden lisäksi ne kadonneet 99% historian eliölajeista yhtäaikaa ja siitä vaan ovat tippuneet yksi kerrallaan lajit pois? On ollut pallolla tungosta, kun kuitenkin melkein jokaisella lajilla on ollut melkoisen suuri populaatio ja jos kaikki olisi pitänyty mahduttaa tänne yhtäaikaa.
En minä usko dinosauruksiin, joulupukkiin enkä luolamieheenkään :D
Sen olen lukenut, että dinosauruksista alettiin puhua joskus 1800-luvulla, mutta se ei ole todiste niiden olemassaolosta.
Ja sanovat, että Jumala on sepitettä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä vika 6 päivässä on Jumalan tehdä luomistyö ?
Kyllä se vähän ajatusjumppaa tarvitsee yhdistää tiedemiesten miljardit vuodet ja 6 pv. Ja ajatella se niin että Jumala ei valehtele.
Kivihiiliajoitus vielä menis (vedenpaisumus oli vulkaaninenkin katastrofi joka vaikutti ilmakehään ja hiilen määrään), mutta sit en muista mitä kaikkia muita ajoitusmenetelmiä on. Mitokondrio/kromosomit-mikälie. Niitä on paljon. En enää kaikkia muista.
Tai näistä pitää olla 2 tiedemiestä väittelemässä, toinen evo ja toinen kreationisti.
-Yhteiskristillinen
Ette nyt huomio että toinen lause Raamatussa on Maa tuli autioksi ja tyhjäksi.
Miksi tuli, katasrofin seurauksena. Sen jälkeen se uudistettiin ,se vanha maa. 6:ssa päivässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo Marshallin viesti siitä, että ennen syntiinlankeemusta ei ollut aikaa siten kuin ymmärrämme, voisi ratkaista tuon. Jumala pystyy pakkaamaan vaikka zip-tiedostoon miljardien vuosien jaksot eli 7 pv. Eli (tää jo kuulostaa kvanttifysiikalta :D) samaan aikaan luomakunta on 13 miljardia vuotta vanha, mutta samaan aikaan luominen kesti 6 pv.
Ei pidä paikkaansa. Jumala teki auringon ja kuun näyttämään aikaa , ennen ihmistä
Niin, mutta poissulkeeko se auringon ja kuun olemassaolo miljardit vuodet?
Yks mikä muuten on hauska, ja ehdottomasti ihmeen tai hengellisen puolelle menevä luomisjärjestyksessä: Jumala loi kasvikunnan ennen aurinkoa ja kuuta! :D Mutta kun alussa oli sellainen yleisvalo, valkeus, niin kasvit pärjäs sillä.
Eli 6 pv saattaakin olla 6 pv ja suurta ihmettä.
-Yht.kr.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä vika 6 päivässä on Jumalan tehdä luomistyö ?
Kyllä se vähän ajatusjumppaa tarvitsee yhdistää tiedemiesten miljardit vuodet ja 6 pv. Ja ajatella se niin että Jumala ei valehtele.
Kivihiiliajoitus vielä menis (vedenpaisumus oli vulkaaninenkin katastrofi joka vaikutti ilmakehään ja hiilen määrään), mutta sit en muista mitä kaikkia muita ajoitusmenetelmiä on. Mitokondrio/kromosomit-mikälie. Niitä on paljon. En enää kaikkia muista.
Tai näistä pitää olla 2 tiedemiestä väittelemässä, toinen evo ja toinen kreationisti.
-Yhteiskristillinen
Ette nyt huomio että toinen lause Raamatussa on Maa tuli autioksi ja tyhjäksi.
Miksi tuli, katasrofin seurauksena. Sen jälkeen se uudistettiin ,se vanha maa. 6:ssa päivässä.
Juu, hepreaksi "tohu va bovu", tuli tyhjäksi ja autioksi. Oon mä miettiny jotain Star Wars -tarinaa siihen sitä ennen, eli saatana kalisteli sapeleitaan eri planeetoilla jne. ja sit Jumala laittoi kaiken tyhjäksi. :D
Mutta miksei siinä ollu vielä valkeutta ja aurinkoa? Oltiinko sitä ennen rymistelty pimeässä?
-Yht.kr.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sellainenkin tulee mieleen, että jos maailma luotiin 6 päivässä mutta näyttää rapiskoituneelle, niin ratkaisu saattaa olla (palsta-ateistien inhoama) vedenpaisumus. Se saattoi aikaansaada aika rappeutuneen näköiset paikat. Evotutkijat kun puhuvat vain jääkausista.
Nooan arkkiin menivät vain kantaeläimet, eli kissaeläimet, koiraeläinten kantaisä jne. Niistä polveutui sit nykykissat ja tiikerit ja sudet, ketut jne.
Se pitää sanoa evoluutiota vastaan, että luonnossa näkyy vertikaalista polveutumista (kantaeläimet polveutui alaspäin) mutta ei vaakatason lajiutumista eli lajien muuttumista tykkänään erilaiseksi. Ne karsinat on aika tiukasti erillään.
-Yht.
Kaikella kunnioituksella, koetappa ajatella kriittisesti väitettäsi kantaeläimistä. Se ei kestä minkäänlaista tarkastelua, kuten ei vedenpaisumuskaan. Uskovat monesti vaikuttavat ajattelevat, että näillä jotenkin hyökättäisiin teitä vastaan, mutta niin ei ole. Kyse on vaan siitä, mitä tiedetään ja mitä taas uskotaan, eikä ole kenenkään etu, että uskotaan paljon sellaiseen, mikä ei voi mitenkään pitää paikkaansa. Se tekee teille kipeää, mutta on oikeasti outoa, että halutaan väkisin keksiä ties minkälaisia selityksiä, jotta välttyisi kohtaamaan totuutta, että oma elämä on perustunut tarinoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo Marshallin viesti siitä, että ennen syntiinlankeemusta ei ollut aikaa siten kuin ymmärrämme, voisi ratkaista tuon. Jumala pystyy pakkaamaan vaikka zip-tiedostoon miljardien vuosien jaksot eli 7 pv. Eli (tää jo kuulostaa kvanttifysiikalta :D) samaan aikaan luomakunta on 13 miljardia vuotta vanha, mutta samaan aikaan luominen kesti 6 pv.
Ei pidä paikkaansa. Jumala teki auringon ja kuun näyttämään aikaa , ennen ihmistä
Niin, mutta poissulkeeko se auringon ja kuun olemassaolo miljardit vuodet?
Yks mikä muuten on hauska, ja ehdottomasti ihmeen tai hengellisen puolelle menevä luomisjärjestyksessä: Jumala loi kasvikunnan ennen aurinkoa ja kuuta! :D Mutta kun alussa oli sellainen yleisvalo, valkeus, niin kasvit pärjäs sillä.
Eli 6 pv saattaakin olla 6 pv ja suurta ihmettä.
-Yht.kr.
Sama valo on ilmestyskirjassa kuvattuna, kun tarvita enää auringonvaloa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kun voidaan varmuudella sanoa, että luomiskertomus on väärin, poistuu kristinuskon perusta eli syntiinlankeemus, ei jää mitään pohjaa senkään puolesta tarinalle. Ymmärrän ihmisten tarpeen uskoa, koska monen mieli ei kestä ajatusta merkityksettömästä elämästä ja sen päättymisestä, sekä pakotettu uskonnollisuus lapsuudessa, mutta en ymmärrä sitä, miksi uskovaiset pelkäävät niin kovin tutustua tutkittuun tietoon elämän synnystä, aikakausista, evoluutiosta ja fysiikan reaaliteeteista. Maailma on kyllä kovin ihmeellinen, mutta aivan eri tavalla.
Kyllä maapallo voi olla vaikka kuinka vanha, mutta uudistettu,katastrofin jälkeen, on 6000v.
Olen lukenut evoluutioteorian synnystä, kiitos kysymästä. Ja kuka sen on kehittänyt, ja ketkä sitä ovat aikoinaan tukeneet ja edesajaneet. En itse usko siihen, mutta en kiellä muita uskomasta.
On erikoista, ettet usko, koska se on kaiken aikaa silmin nähtävissä. Kas kun siinä on kyse vain siitä, että jälkeläiset eivät koskaan ole vanhempiensa klooneja. Mistä kuvittelet aina uusien lajien tänne putkahtaneen? Vai ajatteletko, että esimerkiksi dinosaurusten aikaan täällä oli niiden lisäksi ne kadonneet 99% historian eliölajeista yhtäaikaa ja siitä vaan ovat tippuneet yksi kerrallaan lajit pois? On ollut pallolla tungosta, kun kuitenkin melkein jokaisella lajilla on ollut melkoisen suuri populaatio ja jos kaikki olisi pitänyty mahduttaa tänne yhtäaikaa.
En minä usko dinosauruksiin, joulupukkiin enkä luolamieheenkään :D
Sen olen lukenut, että dinosauruksista alettiin puhua joskus 1800-luvulla, mutta se ei ole todiste niiden olemassaolosta.
Ja sanovat, että Jumala on sepitettä.
Ok, no se selittääkin paljon. Meidän ei kannata keskustella, sillä tuo on naurettavaa. Saisit halutessasi itse katsoa todisteita, mutta kieltäydyt edes ajattelemasta mahdollisuutta olla väärässä, joten ajatusmaailmasi on liian ahdas ja fakkiutunut järkevän keskustelun aikaansaamiseksi.
Materia on tätä aikaa. Hengelliset ovat iankaikkisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sellainenkin tulee mieleen, että jos maailma luotiin 6 päivässä mutta näyttää rapiskoituneelle, niin ratkaisu saattaa olla (palsta-ateistien inhoama) vedenpaisumus. Se saattoi aikaansaada aika rappeutuneen näköiset paikat. Evotutkijat kun puhuvat vain jääkausista.
Nooan arkkiin menivät vain kantaeläimet, eli kissaeläimet, koiraeläinten kantaisä jne. Niistä polveutui sit nykykissat ja tiikerit ja sudet, ketut jne.
Se pitää sanoa evoluutiota vastaan, että luonnossa näkyy vertikaalista polveutumista (kantaeläimet polveutui alaspäin) mutta ei vaakatason lajiutumista eli lajien muuttumista tykkänään erilaiseksi. Ne karsinat on aika tiukasti erillään.
-Yht.
Kaikella kunnioituksella, koetappa ajatella kriittisesti väitettäsi kantaeläimistä. Se ei kestä minkäänlaista tarkastelua, kuten ei vedenpaisumuskaan. Uskovat monesti vaikuttavat ajattelevat, että näillä jotenkin hyökättäisiin teitä vastaan, mutta niin ei ole. Kyse on vaan siitä, mitä tiedetään ja mitä taas uskotaan, eikä ole kenenkään etu, että uskotaan paljon sellaiseen, mikä ei voi mitenkään pitää paikkaansa. Se tekee teille kipeää, mutta on oikeasti outoa, että halutaan väkisin keksiä ties minkälaisia selityksiä, jotta välttyisi kohtaamaan totuutta, että oma elämä on perustunut tarinoihin.
Kiitos kunnioituksista, mutta ei tee meillä kipiää. :D
Jeesus on totta, lallatilaa! Siitä lähdetään. Tää maailman ikä on sellainen hauska arvoitus, pähkinä jota haluan pureskella.
Raamatun ekat sivut on dynamiittia.
-Yhteiskristillinen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä vika 6 päivässä on Jumalan tehdä luomistyö ?
Kyllä se vähän ajatusjumppaa tarvitsee yhdistää tiedemiesten miljardit vuodet ja 6 pv. Ja ajatella se niin että Jumala ei valehtele.
Kivihiiliajoitus vielä menis (vedenpaisumus oli vulkaaninenkin katastrofi joka vaikutti ilmakehään ja hiilen määrään), mutta sit en muista mitä kaikkia muita ajoitusmenetelmiä on. Mitokondrio/kromosomit-mikälie. Niitä on paljon. En enää kaikkia muista.
Tai näistä pitää olla 2 tiedemiestä väittelemässä, toinen evo ja toinen kreationisti.
-Yhteiskristillinen
Ette nyt huomio että toinen lause Raamatussa on Maa tuli autioksi ja tyhjäksi.
Miksi tuli, katasrofin seurauksena. Sen jälkeen se uudistettiin ,se vanha maa. 6:ssa päivässä.
Juu, hepreaksi "tohu va bovu", tuli tyhjäksi ja autioksi. Oon mä miettiny jotain Star Wars -tarinaa siihen sitä ennen, eli saatana kalisteli sapeleitaan eri planeetoilla jne. ja sit Jumala laittoi kaiken tyhjäksi. :D
Mutta miksei siinä ollu vielä valkeutta ja aurinkoa? Oltiinko sitä ennen rymistelty pimeässä?
-Yht.kr.
Kaikki oli järkkynyt luomakunnassa, kun Jumalan vastustaja ilmestyi.
Koko maa oli jään peitossa.
Alue: Aihe vapaa
Mutta Jumalalla ei ole kiire. "1 päivä on Hänelle kuin tuhat vuotta".
Se ei ole meidän murheemme mitä Hän duunaili ennen ihmiskuntaa. Hänellä on muutoinkin eri aikakäsitys kuin meillä.
Se ei kuitenkaan tarkoita että alieneja olisi olemassa. Ne pakenevat Jeesusta, koska ovat demoneja.
Tuo Marshallin viesti siitä, että ennen syntiinlankeemusta ei ollut aikaa siten kuin ymmärrämme, voisi ratkaista tuon. Jumala pystyy pakkaamaan vaikka zip-tiedostoon miljardien vuosien jaksot eli 7 pv. Eli (tää jo kuulostaa kvanttifysiikalta :D) samaan aikaan luomakunta on 13 miljardia vuotta vanha, mutta samaan aikaan luominen kesti 6 pv.
-Yhteiskristillinen