Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (6077)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanon tämän neutraalisti tai vakavasti, enkä ylemmyydentuntoisena: ateistit ovat häviäjiä. He ovat raasuja.
En tarkoita tämän tai jonkun toisen väittelyn voittamista tai häviämistä, vaan monenlaista tapaa hävitä Jumala-asiassa.
-he missaavat jo eläissään maailman mielenkiintoisimman ja ihanimman Persoonan läsnäolon
-kuoleman jälkeen heille tulee karuakin karumpi totuus vastaan. Mutta liian myöhään.
Jokainen ateisti voi testata Jumalan läsnäolon rukoilemalla Häntä aidosti ja katuen. Ei näytösluonteisesti ja läpällä, vaan oikeasti.
Jos siellä ei ketään ois, niin ei koskaan tapahtuis mitään. Sama jos rukoilisi olematonta Pehmonalle-jumaluutta, hiljaista ois. Mutta aika monelle on tapahtunut Jeesusta sitkeesti rukoillessa.
-Yhteiskristillinen
Miten ateisti voi rukoilla aidosti ja katuen, koska tuohan vaatisi uskoa.
Koska Jumala ensin vetää ja puhuttelee häntä. Jumalan luokse hapuilu on jo orastavaa uskoa ja uskoontulorukous on jo uskoa. Eli ateisti, ole varuillasi. ;)
-Yhteiskristillinen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanon tämän neutraalisti tai vakavasti, enkä ylemmyydentuntoisena: ateistit ovat häviäjiä. He ovat raasuja.
En tarkoita tämän tai jonkun toisen väittelyn voittamista tai häviämistä, vaan monenlaista tapaa hävitä Jumala-asiassa.
-he missaavat jo eläissään maailman mielenkiintoisimman ja ihanimman Persoonan läsnäolon
-kuoleman jälkeen heille tulee karuakin karumpi totuus vastaan. Mutta liian myöhään.
Jokainen ateisti voi testata Jumalan läsnäolon rukoilemalla Häntä aidosti ja katuen. Ei näytösluonteisesti ja läpällä, vaan oikeasti.
Jos siellä ei ketään ois, niin ei koskaan tapahtuis mitään. Sama jos rukoilisi olematonta Pehmonalle-jumaluutta, hiljaista ois. Mutta aika monelle on tapahtunut Jeesusta sitkeesti rukoillessa.
-Yhteiskristillinen
Miten ateisti voi rukoilla aidosti ja katuen, koska tuohan vaatisi uskoa.
Jos voi uskoa, ettei usko jumaliin, voi uskoa muutakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Yhteiskristillinen
Kristityt perustelee uskonsa sillä että maailmaan syntyminen on peruuttamaton. Samoin uudestisyntyminen on peruuttamaton. Miten voit mitätöidä syntymän?
En ole kyllä kuullut kenenkään perustelevan uskoaan tuolla :o Ja miten tuolla logiikalla voi edes syntymän pitää peruuttamattomana?
-Yhteiskristillinen
En ymmärrä tarkoitustasi.
Uudestisyntyminen taivastenvaltakuntaan on verrattavissa maailmaan syntymiseen.
"Niistä jotka Isä on antanut minulle, en kadota yhtäkään."
"Jumala on saattava aloittamansa työnsä päätökseen."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli kun hihhuli ei osaa vastata, se alkaa spämmätä roskaa.
Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä.
Tyypillinen hihhuli. Kun ei osaa vastata, spämmää paskaa.
Jumala ei tunne kyseisiä sanoja.
Totta, olematon ei tunne mitään sanoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei teille voi antaa tietoa vaikka sitä vaaditte koska ette hyväksy faktoja. Olette ampuneet itsenne umpikujaan.
Eli liipalaapaa. Eipä tllätä hihhuleilta.
Ja täten ohitat kultakaivoksen. Onnea matkaan.
Missä uskova, siellä valhe.
Vanha viidakon sanonta.
Sokeaksi ei synnytä, siksi kehitytään.
Tämä. Uskovaiset ovat siis sokeita. Surullista. Kuinka heidän silmänsä saisi avautumaan, kun heidän jumalansa einiutä avaa.
Mieluummin sokea kuin kuollut.
Sokea, ymmärtämätön, rakkaudeton, ylimielinen, itsekä ja raaka. Oivasti kiteytit uskovaisen elämän.
Niin no, kuollethan eivät ole edes tuota.
Kuollut on kuollut. Mutta uskovan elämä on sokeaa, ymmärtämätöntä, rakkaudetonta, ylimielistä, Itsekästä ja raakaa. Eli onko heissä elämää ollenkaan.
Eiväthän he silloin olisi uskovia. Ilman uskoa ei ole elämää.
Päin vastoin rakkauden täyttistä, hyvää ja inhimillistä elämää on nimenomaan ilman uskoa.
Ilman uskoa on kuollut.
Ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskovainen vääntää itsensä ihan mihin solmuun tahansa ja keksii minkä selityksen vain ennen kuin myöntää, että ihmisen myyminen ja omistaminen on aina ollut väärin, on aina väärin ja tulee aina olemaan väärin.
Että semmoinen moraali.
Sodat ovat väärin, koko ihmisen elämätapa on väärin. Jumala sanoo että ei ole yhtäkään ,joka tekee sitä mikä on oikein.
Sun moraalikin jää riman alle.
Ainoastaan Jumala on hyvä, oikeudenmukainen, kaikkivaltias.
Ja sitten jos sinut laittaisi oikeasti puolustamaan tuon viimeisen lauseen paikkansapitävyyttä, niin noin viidessä sekunnissa joutuisit vetoamaan siihen, että ihmisen vajavainen ymmärrys ei vaan riitä tajuamaan, että kansanm u r h a voi olla täydellisen hyvä jos se on ison J:n määräämä.
Jumalan oikeudenmukaisuutta ei useinkaan tavallinen ihminen ymmärrä, sillä hän ei selittele tekojaan kuin ymmärrystä nöyrästi rukoilevalle.
No ei ole kyllä kansanm u r h i a an selittänyt yhdellekään uskovalle, tai sitten tiedon saaneet ovat pitäneet suunsa visusti kiinni.
Mistä kansamurhasta on kysymys?
Kaikista.
Onko Jumala vastuussa niistä?
On. Jumala on vastuussa kaikesta pahasta. Niin raamattu kertoo.
Juksaatko, entäs se toinen, vihtahousu?
Jes. 45:6-7 Minä olen Herra, eikä toista ole, minä, joka teen valon ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden. Minä, Herra, teen kaiken tämän.
Hyvä että otit tämän jakeen esiin. Minuakin uskovana ottaa päähän, kun niin monet yrittävät väkisin "unohtaa" Jumalan vaikuttavan ihan kaikkeen. Hän armahtaa kenet armahtaa. Pyristele siinä tiedossa.
Ja kaikkitietävänä teki sen jo maailman luodessaan. Loi silti kärsimyksineen kaikkineen. Jumala on siis yksin vastuussa kaikista tapahtumista ja valinnoista. Raamattu kertoo näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanon tämän neutraalisti tai vakavasti, enkä ylemmyydentuntoisena: ateistit ovat häviäjiä. He ovat raasuja.
En tarkoita tämän tai jonkun toisen väittelyn voittamista tai häviämistä, vaan monenlaista tapaa hävitä Jumala-asiassa.
-he missaavat jo eläissään maailman mielenkiintoisimman ja ihanimman Persoonan läsnäolon
-kuoleman jälkeen heille tulee karuakin karumpi totuus vastaan. Mutta liian myöhään.
Jokainen ateisti voi testata Jumalan läsnäolon rukoilemalla Häntä aidosti ja katuen. Ei näytösluonteisesti ja läpällä, vaan oikeasti.
Jos siellä ei ketään ois, niin ei koskaan tapahtuis mitään. Sama jos rukoilisi olematonta Pehmonalle-jumaluutta, hiljaista ois. Mutta aika monelle on tapahtunut Jeesusta sitkeesti rukoillessa.
-Yhteiskristillinen
Miten ateisti voi rukoilla aidosti ja katuen, koska tuohan vaatisi uskoa.
Jos voi uskoa, ettei usko jumaliin, voi uskoa muutakin.
Ateisti ei usko, ettei usko jumaliin, vaan ateisti ei usko jumaliin. Ymmärrätkö eron?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanon tämän neutraalisti tai vakavasti, enkä ylemmyydentuntoisena: ateistit ovat häviäjiä. He ovat raasuja.
En tarkoita tämän tai jonkun toisen väittelyn voittamista tai häviämistä, vaan monenlaista tapaa hävitä Jumala-asiassa.
-he missaavat jo eläissään maailman mielenkiintoisimman ja ihanimman Persoonan läsnäolon
-kuoleman jälkeen heille tulee karuakin karumpi totuus vastaan. Mutta liian myöhään.
Jokainen ateisti voi testata Jumalan läsnäolon rukoilemalla Häntä aidosti ja katuen. Ei näytösluonteisesti ja läpällä, vaan oikeasti.
Jos siellä ei ketään ois, niin ei koskaan tapahtuis mitään. Sama jos rukoilisi olematonta Pehmonalle-jumaluutta, hiljaista ois. Mutta aika monelle on tapahtunut Jeesusta sitkeesti rukoillessa.
-Yhteiskristillinen
Miten ateisti voi rukoilla aidosti ja katuen, koska tuohan vaatisi uskoa.
Koska Jumala ensin vetää ja puhuttelee häntä. Jumalan luokse hapuilu on jo orastavaa uskoa ja uskoontulorukous on jo uskoa. Eli ateisti, ole varuillasi. ;)
-Yhteiskristillinen
Wi ateistin tarvitse olla varuillaan. Hän kyllä todennäköisesti osaa hakeutua hoitoon, jos alkaa uskoa satuihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Randin olisi kannattanut vaan laittaa lumpiot lattiaan ja rukoilla uskoontulorukous. Jos ei olisi kokenut mitään niin odottaa, mitä seuraavina viikkoina tapahtuu. Ja mennä elävämpään seurakuntaan. Ja tämä sama Richard Dawkinseille ja kumppaneille.
Ei tarvita tieteellisiä kokeita, ei valokuvia, jne. Jeesus itse alkaa vaikuttaa uskovan sydämessä, kuten on luvannut.
Tein tänään lasagnea. En mä silti ole se lasagne. Ei sitä lasagnea tonkimalla löydä sen tekijää.
-Yhteiskristillinen
Onko tuo jokin kieroutunut kiertoilmaus, että todisteita on, mutta niitä ei kerrota tai näytetä kenellekään, läl läl lää. Miksi ei? Silloinhan kaikki uskoisivat.
Ei ole kiertoilmaus, vaan Jeesuksen oma takuu. "Te löydätte Minut, kun etsitte täydestä sydämestänne."
-Yhteiskristillinen
Voiko ihminen, joka on ollut aidosti pelastavassa uskossa menettää uskonsa?
Hmm, puhutko pelastuksen menettämisestä? Tästä on nykyuskovat eri mieltä ja esim.Jenkeissä moni nykyseurakunta opettaa että ei voi ("kerran pelastettu, aina pelastettu"), mutta mun mielestä voi. UT:sta löytyy ainaki 3 kohtaa jotka puhuu siitä.
Sit taasen on paljonkin uskossaan kylmenneitä, mutta joilla on mahis vielä tulla takaisin.
-Yhteiskristillinen
"Voiko aidosti pelastavassa uskossa oleva menettää uskonsa?"
"Puhutko pelastuksen menettämisestä"
Yritä tässä nyt sitten keskustella.
Eli: voiko sellainen ihminen, joka on aidosti, vilpittömästi pelastavassa uskossa sellaisella tavalla kuin pelastus mielestäsi edellyttää olla joskus tulevaisuudessa aidosti ja vilpittömästi ateisti?
Eli: voiko sellainen ihminen, joka on aidosti, vilpittömästi pelastavassa uskossa sellaisella tavalla kuin pelastus mielestäsi edellyttää olla joskus tulevaisuudessa aidosti ja vilpittömästi ateisti?
Jumala määrittää pelastuksen. En tiedä mutta niinpäin tiedän että ateisti on uskonut Jeesukseen.
Mutta tuolloin ei ole ollutkaan ateisti vaan uskova. Tarkkuutta nyt vähän näiden termien kanssa. Kiitos.
Kyseiset henkilöt ovat ilmottaneet olleensa ateisteja. esim. Pekka Reinikainen. Tuomas Enbuske, Aleksi Rantamaa. Katriina Reponen?
Silloin kyseiset henkilöt eivät ole tienneet nitä ateismi tarkoittaa. Eikä siihen vaikuta mitenkään, vaikka luettelisit kuinka paljon nimiä. Ateisti ei usko Jeesukseen.
Kysymysmerkki Katriina Reposen nimessä, onko hän ennen ollut nimenomaan ateisti.
Miksi luulet ettei ateisti voi kohdata Jumalaa? Älä myöskään kyseenalaista henkilöiden aiempaa vakaumusta.
Tietysti "ateisti" voi uskoa Jumalaan, mutta silloin hän ei ole ateisti, vaan keksinyt ateismille uuden merkityksen. Hankaloittaa keskustelua, kun toinen puhuu itikoita lehminä ja toinen hyönteisinä. Vähän sama kuin puhuttaisiin jumalasta, mutta tarkoitettaisiin kengurua.
Ai että ateisti joka tulee uskoon ei ole ollut oikea, pesunkestävä ateisti? Vai mitä tarkoitat?
Ateistit ovat erittäin suuressa vaarassa tulla uskoviksi. Tiedän montakin ex-ateistia, hehheh :)
-Yhteiskristillinen
Olet oikeassa. Kaikki syntyvät ateisteina, sinäkin. Sinun kohdallasi riski realisoitui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanon tämän neutraalisti tai vakavasti, enkä ylemmyydentuntoisena: ateistit ovat häviäjiä. He ovat raasuja.
En tarkoita tämän tai jonkun toisen väittelyn voittamista tai häviämistä, vaan monenlaista tapaa hävitä Jumala-asiassa.
-he missaavat jo eläissään maailman mielenkiintoisimman ja ihanimman Persoonan läsnäolon
-kuoleman jälkeen heille tulee karuakin karumpi totuus vastaan. Mutta liian myöhään.
Jokainen ateisti voi testata Jumalan läsnäolon rukoilemalla Häntä aidosti ja katuen. Ei näytösluonteisesti ja läpällä, vaan oikeasti.
Jos siellä ei ketään ois, niin ei koskaan tapahtuis mitään. Sama jos rukoilisi olematonta Pehmonalle-jumaluutta, hiljaista ois. Mutta aika monelle on tapahtunut Jeesusta sitkeesti rukoillessa.
-Yhteiskristillinen
Miten ateisti voi rukoilla aidosti ja katuen, koska tuohan vaatisi uskoa.
Jos voi uskoa, ettei usko jumaliin, voi uskoa muutakin.
Ateisti ei usko, ettei usko jumaliin, vaan ateisti ei usko jumaliin. Ymmärrätkö eron?
Eli tarkoittaa käytännössä, ettei ateismia ole olemassa, kun ei usko siihen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanon tämän neutraalisti tai vakavasti, enkä ylemmyydentuntoisena: ateistit ovat häviäjiä. He ovat raasuja.
En tarkoita tämän tai jonkun toisen väittelyn voittamista tai häviämistä, vaan monenlaista tapaa hävitä Jumala-asiassa.
-he missaavat jo eläissään maailman mielenkiintoisimman ja ihanimman Persoonan läsnäolon
-kuoleman jälkeen heille tulee karuakin karumpi totuus vastaan. Mutta liian myöhään.
Jokainen ateisti voi testata Jumalan läsnäolon rukoilemalla Häntä aidosti ja katuen. Ei näytösluonteisesti ja läpällä, vaan oikeasti.
Jos siellä ei ketään ois, niin ei koskaan tapahtuis mitään. Sama jos rukoilisi olematonta Pehmonalle-jumaluutta, hiljaista ois. Mutta aika monelle on tapahtunut Jeesusta sitkeesti rukoillessa.
-Yhteiskristillinen
Miten ateisti voi rukoilla aidosti ja katuen, koska tuohan vaatisi uskoa.
Koska Jumala ensin vetää ja puhuttelee häntä. Jumalan luokse hapuilu on jo orastavaa uskoa ja uskoontulorukous on jo uskoa. Eli ateisti, ole varuillasi. ;)
-Yhteiskristillinen
Miten olematon vetää ja puhuttelee?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sanon tämän neutraalisti tai vakavasti, enkä ylemmyydentuntoisena: ateistit ovat häviäjiä. He ovat raasuja.
En tarkoita tämän tai jonkun toisen väittelyn voittamista tai häviämistä, vaan monenlaista tapaa hävitä Jumala-asiassa.
-he missaavat jo eläissään maailman mielenkiintoisimman ja ihanimman Persoonan läsnäolon
-kuoleman jälkeen heille tulee karuakin karumpi totuus vastaan. Mutta liian myöhään.
Jokainen ateisti voi testata Jumalan läsnäolon rukoilemalla Häntä aidosti ja katuen. Ei näytösluonteisesti ja läpällä, vaan oikeasti.
Jos siellä ei ketään ois, niin ei koskaan tapahtuis mitään. Sama jos rukoilisi olematonta Pehmonalle-jumaluutta, hiljaista ois. Mutta aika monelle on tapahtunut Jeesusta sitkeesti rukoillessa.
-Yhteiskristillinen
Miksi ateisti testaisi olemattoman olemassaoloa? Kyllä sen olemattoman pitää todistaa olevansa olemassa. Luulisi edes yhdellä uskovalla olevan jokin todiste olemassaolosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanon tämän neutraalisti tai vakavasti, enkä ylemmyydentuntoisena: ateistit ovat häviäjiä. He ovat raasuja.
En tarkoita tämän tai jonkun toisen väittelyn voittamista tai häviämistä, vaan monenlaista tapaa hävitä Jumala-asiassa.
-he missaavat jo eläissään maailman mielenkiintoisimman ja ihanimman Persoonan läsnäolon
-kuoleman jälkeen heille tulee karuakin karumpi totuus vastaan. Mutta liian myöhään.
Jokainen ateisti voi testata Jumalan läsnäolon rukoilemalla Häntä aidosti ja katuen. Ei näytösluonteisesti ja läpällä, vaan oikeasti.
Jos siellä ei ketään ois, niin ei koskaan tapahtuis mitään. Sama jos rukoilisi olematonta Pehmonalle-jumaluutta, hiljaista ois. Mutta aika monelle on tapahtunut Jeesusta sitkeesti rukoillessa.
-Yhteiskristillinen
Miten ateisti voi rukoilla aidosti ja katuen, koska tuohan vaatisi uskoa.
Jos voi uskoa, ettei usko jumaliin, voi uskoa muutakin.
Ateismi on jumaluskon puutetta. Voisit päästä jyvälle asiasta rukoilemalla Odinia. Eikö kuulosta hyödyttömältä sinusta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanon tämän neutraalisti tai vakavasti, enkä ylemmyydentuntoisena: ateistit ovat häviäjiä. He ovat raasuja.
En tarkoita tämän tai jonkun toisen väittelyn voittamista tai häviämistä, vaan monenlaista tapaa hävitä Jumala-asiassa.
-he missaavat jo eläissään maailman mielenkiintoisimman ja ihanimman Persoonan läsnäolon
-kuoleman jälkeen heille tulee karuakin karumpi totuus vastaan. Mutta liian myöhään.
Jokainen ateisti voi testata Jumalan läsnäolon rukoilemalla Häntä aidosti ja katuen. Ei näytösluonteisesti ja läpällä, vaan oikeasti.
Jos siellä ei ketään ois, niin ei koskaan tapahtuis mitään. Sama jos rukoilisi olematonta Pehmonalle-jumaluutta, hiljaista ois. Mutta aika monelle on tapahtunut Jeesusta sitkeesti rukoillessa.
-Yhteiskristillinen
Miten ateisti voi rukoilla aidosti ja katuen, koska tuohan vaatisi uskoa.
Jos voi uskoa, ettei usko jumaliin, voi uskoa muutakin.
Ateisti ei usko, ettei usko jumaliin, vaan ateisti ei usko jumaliin. Ymmärrätkö eron?
Eli tarkoittaa käytännössä, ettei ateismia ole olemassa, kun ei usko siihen.
Liipalaapa lähtee taas uskiiksella käyntiin, kun ei ymmärrä.
Lue NDE kokemuksia niin viisastut.
Joko niitä todisteita on löytynyt?
Vierailija kirjoitti:
Lue NDE kokemuksia niin viisastut.
Sama kuin lukisi psykiatrisen sairaalan potilaskertomuksia.
Alue: Aihe vapaa
Miten ateisti voi rukoilla aidosti ja katuen, koska tuohan vaatisi uskoa.