Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (4964)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ero on siinä, että ilman Jumalaa ei olisi mitään. "
Mistä sen tiedät?
Joh1:1-3 "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."
Taas Raamattu tarjoaa vastauksen.
Raamattu ei ole tietokirja.
Sinun logiikallasi siis myös Sauron on olemassa, koska hänet mainitaan teoksessa "Taru sormusten herrassa"? Ja Voldemortista todistaa Harry Potter?
Minä olen suuri Sormusten Herra - fani ja oikein hobittihenkinen olento ja Gandalf on hyvä tyyppi. Harry Potteritkin tiedän paremmin kuin moni muu. Tunnistan vallan hyvin eron hyvän fantasian ja sen välillä, mitä tässä meidän maailmankaikkeudessamme tapahtuu. Jeesus on todellinen ja hyvinkin inhorealistinen verrattuna viihdefantasiaan. Niin inhorealistinen, että kukaan ei voi luulla että se on tarinaa. Todellisuus on tarua ihmeellisempää ja näkymättömän maailman pimeä puoli ja piru on painajainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua taas mietityttää minkä takia Jumala ylipäätään antaa kaiken tapahtua. Jos hän on kaikkitietävä ja kaikkivoipa niin hän on tiennyt että ihminen tulee tekemään syntiä. Hän on tiennyt miten kaikki tulee menemään.
Jos Jumala on kaikkitietävä ja kaikkivoipa, hän tiesi jo ennen luomista, että ihminen tulee lankeamaan syntiin ja että maailmassa tulee olemaan kärsimystä. Siksi vaikea kysymys onkin: miksi Jumala loi meidät kaikesta tästä huolimatta, jos hän olisi voinut olla luomatta? Kristinuskossa tähän liittyy ajatus vapaasta tahdosta ja rakkaudesta, mutta se ei täysin ratkaise sitä, miksi Jumala ylipäätään päätti sallia kaiken tämän.
Ja ehkä juuri siihen kristinuskon vastaus on, että Jumala tiesi lankeemuksen, mutta tiesi myös sen, että rakkaus, yhteys ja pelastus olisivat sen arvoisia. Hän ei siis luonut maailmaa tietämättä pahasta, vaan päätti siitä huolimatta luoda ja lopulta itse astua kärsimykseen Kristuksessa.
Luciferin ja Saatanan, kadotuksen ja helvetin sekä kaikkien demonien ja muiden Raamatun pahojen henkiolentojen tausta olisi keskustelunarvoinen aihe. Miten minusta tuntuu, että nämä hahmot ja käsitteet ovat ainakin osaksi perintöä Raamatun Jumalan syntyä edeltävältä, polyteistiseltä ajalta? Ehkä Jumala syntyikin alunperin vastavoimaksi näille pahoille hahmoille?
Nykyinen luterilainen kristinusko on korostetun monoteistista ja muut henkiolennot ovat hyvin näkymättömissä (sic!), mutta katolilaisuudessa niillä yhä roolinsa. Tämä kuva minulle on tullut, vaikken paljon uskototieteestä tiedäkään.
Ei Jumala ole jättänyt meille, eikä kenellekään muulle mitään sanomaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ero on siinä, että ilman Jumalaa ei olisi mitään. "
Mistä sen tiedät?
Joh1:1-3 "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."
Taas Raamattu tarjoaa vastauksen.
Raamattu ei ole tietokirja.
Sinun logiikallasi siis myös Sauron on olemassa, koska hänet mainitaan teoksessa "Taru sormusten herrassa"? Ja Voldemortista todistaa Harry Potter?
Minä olen suuri Sormusten Herra - fani ja oikein hobittihenkinen olento ja Gandalf on hyvä tyyppi. Harry Potteritkin tiedän paremmin kuin moni muu. Tunnistan vallan hyvin eron hyvän fantasian ja sen välillä, mitä tässä meidän maailmankaikkeudessamme tapahtuu. Jeesus on todellinen ja hyvinkin inhorealistinen verrattuna viihdefantasiaan. Niin inhorealistinen, että kukaan ei voi luulla että se on tarinaa. Todellisuus on tarua ihmeellisempää ja näkymättömän maailman pimeä puoli ja piru on painajainen.
Mikä Raamatusta tekee erilaisen verrattuna Harry Potteriin ja Taruun sormusten herrasta? Teosten ikä se ei voi olla, eikä se, että kukaan ei ole myöntänyt Raamattua fiktioksi. Voihan olla niinkin, että Raamattua ei VIELÄ ole tunnustettu fiktioksi. Se, että totuutta väitetään valheeksi tai valhetta totuudeksi, ei ole ratkaisevaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Jumala ole jättänyt meille, eikä kenellekään muulle mitään sanomaa.
Kylläpä on ja tulee aina jättämään. Jumala saattaa tuoda viestiä kenen tahansa ihmisen kautta kenelle tahansa ihan henkilökohtaisestikin.
Juu, juu ja lehmät lentää.
Tämä on ihan totta. Tiedän että on fakta.
Et tiedä. Lujasti voit uskoa, mutta se on ihan eri asia. Ihmisistä kukaan ei tiedä. Jos oikeasti moista uskottelet itsellesi, niin se on jo mielenterveysongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Jumala ole jättänyt meille, eikä kenellekään muulle mitään sanomaa.
Kylläpä on ja tulee aina jättämään. Jumala saattaa tuoda viestiä kenen tahansa ihmisen kautta kenelle tahansa ihan henkilökohtaisestikin.
Juu, juu ja lehmät lentää.
Tämä on ihan totta. Tiedän että on fakta.
Et tiedä. Lujasti voit uskoa, mutta se on ihan eri asia. Ihmisistä kukaan ei tiedä. Jos oikeasti moista uskottelet itsellesi, niin se on jo mielenterveysongelma.
No hei yllättävä vastaus. Kiitos, kunhan kokeilin taas kommentoida, ei näköjään kannata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Jumala ole jättänyt meille, eikä kenellekään muulle mitään sanomaa.
Kylläpä on ja tulee aina jättämään. Jumala saattaa tuoda viestiä kenen tahansa ihmisen kautta kenelle tahansa ihan henkilökohtaisestikin.
Juu, juu ja lehmät lentää.
Tämä on ihan totta. Tiedän että on fakta.
Et tiedä. Lujasti voit uskoa, mutta se on ihan eri asia. Ihmisistä kukaan ei tiedä. Jos oikeasti moista uskottelet itsellesi, niin se on jo mielenterveysongelma.
No hei yllättävä vastaus. Kiitos, kunhan kokeilin taas kommentoida, ei näköjään kannata.
Juu, ei kannata satuja kertoa. Kertoisit jotain, minkä pystyt perustelemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koraani on väärennös. Väärennös kaikesta. Säälin ihmisiä jotka ovat siinä kiinni. Pakosti ovat.
Heh, sepitteen väärennös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Jumala ole jättänyt meille, eikä kenellekään muulle mitään sanomaa.
Kylläpä on ja tulee aina jättämään. Jumala saattaa tuoda viestiä kenen tahansa ihmisen kautta kenelle tahansa ihan henkilökohtaisestikin.
Juu, juu ja lehmät lentää.
Tämä on ihan totta. Tiedän että on fakta.
Et tiedä. Lujasti voit uskoa, mutta se on ihan eri asia. Ihmisistä kukaan ei tiedä. Jos oikeasti moista uskottelet itsellesi, niin se on jo mielenterveysongelma.
No hei yllättävä vastaus. Kiitos, kunhan kokeilin taas kommentoida, ei näköjään kannata.
Juu, ei kannata satuja kertoa. Kertoisit jotain, minkä pystyt perustelemaan.
No odota ihan rauhassa, katsotaan keksinkö jotakin sinua varten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jumala kohdataan vain ja ainoastaan Jumalan omilla ehdoilla.
Sama koskee Mustanaamiota. Kohtaaminen on yhtä todennäköinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala kohdataan vain ja ainoastaan Jumalan omilla ehdoilla.
Kuulostaa mafiapomolta.
Jesaja:
40:15 Katso, kansakunnat ovat kuin pisara vesisangon uurteessa, ovat kuin tomuhiukkanen vaa'assa. Katso, merensaaret hän nostaa kuin hiekkajyvän.
Katso, vuohipaimen sepitti kielikuvan kuvittelemansa olennon ominaisuuksista iltanuotion äärellä. Ja kollegoiden hämmästys oli suurta vaikka papananuotion savu kirvelikin silmiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"En tarkoittanut tiedostamattomia tekoja vaan sitä, että ihminen voi ehkä tehdä jotain tiedostamatta, että hän toteuttaa niin tehdessään uskollisuutta Jumalalle."
Varmasti ihminen voi tiedostamattaan ja sattumalta tehdä vaikka ketä hyödyttäviä asioita. Pitäisi kuitenkin nyt tietää että millä tavalla tämä on relevanttia kun puhutaan nimenomaan uskomisesta.
Kyse on siitä, että kun Raamatussa puhutaan uskomisesta, sillä voidaan tarkoittaa jotain mikä on kaukana siitä mitä useimmat kuvittelevat.
Joten taas palataan ap:n kysymykseen monitulkintaisesta sanomasta. Epäselvää huttua on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala kohdataan vain ja ainoastaan Jumalan omilla ehdoilla.
Kuulostaa mafiapomolta.
Jesaja:
40:15 Katso, kansakunnat ovat kuin pisara vesisangon uurteessa, ovat kuin tomuhiukkanen vaa'assa. Katso, merensaaret hän nostaa kuin hiekkajyvän.Katso, vuohipaimen sepitti kielikuvan kuvittelemansa olennon ominaisuuksista iltanuotion äärellä. Ja kollegoiden hämmästys oli suurta vaikka papananuotion savu kirvelikin silmiä.
No olihan tuo ihan ymmärrettävää silloin ajatella noin. Ihmisen luontoon on aina kuulunut ihmetellä, että miksi meri myrskyää , tulee tulva, miksi sataa, miksi on ukonilma (siis Ukko Ylijumalan ilma), miksi on saaria, miksi sitä ja miksi tätä. Ei ollut minkäänlaista mahdollisuutta asiaa selvittää vielä tuhansiin vuosiin. Olihan roomalaisillakin meren jumala meren oikkuja selittämässä. Ihan luontevaa oli ajatella myös , että joku hahmo meren aallot nostattaa ja "säät ja ilmat säätää" ja "saaret nostaa", koska miksipä ei ja eipä muutakaan selitystä ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"En ole puhunut mistään tiedostamatta ja sattumalta tehdyistä asioista vaan sellaisista asioista, joita ihminen tekee tarkoituksella, kuitenkin tiedostamatta että hän toteuttaa samalla uskollisuutta (pistis) Jumalalle."
En valitettavasti nyt oikein pääse kiinni siihen mitä tarkoitat. Ajatteletko että jumala jotenkin ohjailee ihmistä vai mitä? Koska muutenhan se on ihan sattumaa jos ihminen toteuttaisi jotain uskollisuutta vaikka ei edes tiedosta olevansa uskollinen.
Uskon, että Jumala vaikuttaa jokaisessa ihmisessä, riippumatta siitä tiedostaako hän sitä Jumalan vaikutukseksi vai ei. Jokainen voi myös valita, miten hän suhtautuu ja reagoi Jumalan vaikutukseen hänessä, riippumatta siitä ymmärtääkö hän mistä siinä on kyse.
Ei voi valita. Kun ei usko siihen entiteettiin, niin mitään valintaa ja reagointia ei ole. Miten sinä valitset millä tavalla suhtaudut ja reagoit Odinin vaikutukseen sinussa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jokainen voi myös valita, miten hän suhtautuu ja reagoi Jumalan vaikutukseen hänessä, riippumatta siitä ymmärtääkö hän mistä siinä on kyse."
Lauseesi sisältää loogisen ristiriidan. Kukaan ei voi päättää suhtautumistaan asiaan jota ei edes huomaa tai ymmärrä.
Et tainnut ymmärtää mitä tarkoitin.
Jos nyt vaikka ajatellaan, että Jumala vaikuttaa uskonnottomassa ihmisessä halun ilahduttaa naapurin yksinäistä mummoa, kyllä hän huomaa että hänessä tapahtuu jotakin. Hän ei vain ymmärrä, että kyse on Jumalan vaikutuksesta hänessä. Ja ellei asiaan liity jotain poikkeuksellista, hän voi päättää, ilahduttaako hän naapurin mummoa vai ei. Tämä näin yksinkertaisena esimerkkinä siitä, mitä uskollisuus Jumalalle voi käytännössä olla.
Voithan sinä ajatella niin, mutta uskonnottomalla ei tule mieleenkään, että jokin olento, johon ei usko vaikuttaisi millään tavalla. Ei se mummon auttaminen ole mistään jumalasta lähtöisin, eikä se ole mitään uskollisuutta uskonnottoman näkökulmasta. Ihan omaa hyvyyttään auttaa.
Teille luulevaisille ei kai sitten tule mieleen auttaa ketään ellei jumala vähän tönisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jumala on luonut kaiken tyhjästä."
Kuulostaa epäuskottavalta. Miten asiat voivat tulla tyhjästä?
E = mc
E on energiaa, esim. sähkömagneettista säteilyä. Voi käydä maallikolle "tyhjästä".
JOKU sen säteilyn kuitenkin synnyttää.
Ei, vaan JOKIN.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ero on siinä, että ilman Jumalaa ei olisi mitään. "
Mistä sen tiedät?
Joh1:1-3 "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."
Taas Raamattu tarjoaa vastauksen.
Taas sepite tarjosi selityksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua taas mietityttää minkä takia Jumala ylipäätään antaa kaiken tapahtua. Jos hän on kaikkitietävä ja kaikkivoipa niin hän on tiennyt että ihminen tulee tekemään syntiä. Hän on tiennyt miten kaikki tulee menemään.
Jos Jumala on kaikkitietävä ja kaikkivoipa, hän tiesi jo ennen luomista, että ihminen tulee lankeamaan syntiin ja että maailmassa tulee olemaan kärsimystä. Siksi vaikea kysymys onkin: miksi Jumala loi meidät kaikesta tästä huolimatta, jos hän olisi voinut olla luomatta? Kristinuskossa tähän liittyy ajatus vapaasta tahdosta ja rakkaudesta, mutta se ei täysin ratkaise sitä, miksi Jumala ylipäätään päätti sallia kaiken tämän.
Ja ehkä juuri siihen kristinuskon vastaus on, että Jumala tiesi lankeemuksen, mutta tiesi myös sen, että rakkaus, yhteys ja pelastus olisivat sen arvoisia. Hän ei siis luonut maailmaa tietämättä pahasta, vaan päätti siitä huolimatta luoda ja lopulta itse astua kärsimykseen Kristuksessa.
Miksi siis kärsimystä on edelleen olemassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ero on siinä, että ilman Jumalaa ei olisi mitään. "
Mistä sen tiedät?
Joh1:1-3 "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."
Taas Raamattu tarjoaa vastauksen.
Raamattu ei ole tietokirja.
Sinun logiikallasi siis myös Sauron on olemassa, koska hänet mainitaan teoksessa "Taru sormusten herrassa"? Ja Voldemortista todistaa Harry Potter?
Minä olen suuri Sormusten Herra - fani ja oikein hobittihenkinen olento ja Gandalf on hyvä tyyppi. Harry Potteritkin tiedän paremmin kuin moni muu. Tunnistan vallan hyvin eron hyvän fantasian ja sen välillä, mitä tässä meidän maailmankaikkeudessamme tapahtuu. Jeesus on todellinen ja hyvinkin inhorealistinen verrattuna viihdefantasiaan. Niin inhorealistinen, että kukaan ei voi luulla että se on tarinaa. Todellisuus on tarua ihmeellisempää ja näkymättömän maailman pimeä puoli ja piru on painajainen.
Mikä Raamatusta tekee erilaisen verrattuna Harry Potteriin ja Taruun sormusten herrasta? Teosten ikä se ei voi olla, eikä se, että kukaan ei ole myöntänyt Raamattua fiktioksi. Voihan olla niinkin, että Raamattua ei VIELÄ ole tunnustettu fiktioksi. Se, että totuutta väitetään valheeksi tai valhetta totuudeksi, ei ole ratkaisevaa.
Minä myönnän, että raamattu on fiktiota.
Niin — Raamattu ei ole tietokirja siinä mielessä, että pelkkä jonkin asian mainitseminen kirjassa todistaisi sen olevan todellisuudessa olemassa. Sauron ja Voldemort ovat hyvä vertaus tähän: fiktiivinen teos voi kertoa hahmosta johdonmukaisesti, mutta se ei tee hahmosta todellista. Siksi Raamatun väitteitä Jumalan olemassaolosta pitää perustella myös Raamatun ulkopuolisilla argumenteilla.