Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?

Vierailija kirjoitti:

"Ihmisellä on aina mahdollisuus hyvään. "

 

Et vastannut lainkaan kysymykseen: Mikä havaittava fakta antaa oikeasti viitteitä siitä että Jumala ihan oikeasti haluaisi pelastaa maksimimäärän ihmisiä? 

Juurihan minä vastasin. Jokaisella ihmisellä on mahdollisuus hyvään, tämä kertoo maksimimäärästä pelastettavia ihmisiä. 

Yritän vastata eri tavoilla, tutkitaan miten saadaan faktoja perille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Synti on rakkaudellisuuden rajojen rikkomista eli rikkomista Jumalan tahtoa vastaan."

 

Eli ei-uskovaa ei voi sellaisesta syyttää. Jos ei usko jumalan olemassaoloon, ei voi tietoisesti syyllistyä sellaisen tahtoa vastaan rikkomiseenkaan. Ja taas asia jota ihminen ei tietoisesti valitse, ei voi olla asia josta häntä pitää rankaista.

Elämän lait koskevat jokaista ihmistä. Jokainen ihminen on saman arvoinen.

Mitkä ovat "elämän lait"? Otaksuttavasti niitä ei tarvitse elävän olion erikseen opetella, elämässä ne vain toteutuvat kuten syntymä, vanheneminen ja kuolema.

"Tuo ajatus valinnanvapaudesta pelastuksen esteenä ei kestä mitään loogista tarkastelua. Ihminen voi vapaasti valita vasta jos hänellä on kaikki vaihtoehdot aidosti tiedossa. Jos ihminen ei usko jumalaan, hänellä ei ole mahdolista valita sitä jumalaa."

Ei pidä paikkaansa.

"En usko tähän, hutera selitys."

Kerro toki miten valinnan mahdollisuus on sama ihmisellä joka on saanut mielestään hyvät todisteet Jumalan olemassaolosta ja sellaisella joka ei ole koskaan saanut vakuuttavaa todistetta siitä?

Se on kuin väittäisit että on yhtä todennäköistä uskoa maapallon pyöräyteen oli sitten saanut vuosia tieteellisesti oikeaa opetusta tai jäänyt lukutaidottomaksi ja kouluttamattomaksi.

"Ei pidä paikkaansa."

Uskominen ei ole valinta. Sinäkään et voi äkkiä vain valita että uskotkin ihan aidosti ja tosissaan Allahiin, vai mitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Synti on rakkaudellisuuden rajojen rikkomista eli rikkomista Jumalan tahtoa vastaan."

 

Eli ei-uskovaa ei voi sellaisesta syyttää. Jos ei usko jumalan olemassaoloon, ei voi tietoisesti syyllistyä sellaisen tahtoa vastaan rikkomiseenkaan. Ja taas asia jota ihminen ei tietoisesti valitse, ei voi olla asia josta häntä pitää rankaista.

Elämän lait koskevat jokaista ihmistä. Jokainen ihminen on saman arvoinen.

Mitkä ovat "elämän lait"? Otaksuttavasti niitä ei tarvitse elävän olion erikseen opetella, elämässä ne vain toteutuvat kuten syntymä, vanheneminen ja kuolema.

Lait elämässä. Jokaisen ihmisen tulee oppia elämää syntymästä lähtien. Nämä asiat ovat jo niin käytännönläheisiä jokaisen yksilön elämässä että näitä ei voi kieltää olemasta.

Vierailija kirjoitti:

"Mitä tarkoitat pelastuksella?"

 

Sitä mitä kukin kirkko joista tässä puhutaan sillä tarkoittaa. Minä en usko mihinkään jumalaan joten en usko myöskään minkään pelastuksen tarpeeseen. Mutta jos joku kirkko sanoo että voi pelastua muullakin kuin uskolla niin se kai tietää silloin itse mitä sillä pelastuksella tarkoittaa.

Ainakin katolinen kirkko opettaa selvästi, että usko on pelastumisen kannalta välttämätön. Se onkin sitten kokonaan oma lukunsa, mitä uskolla tarkoitetaan niiden ei-kristittyjen kohdalla, jotka mahdollisesti pelastuvat. 

"Jokaisella ihmisellä on mahdollisuus hyvään, tämä kertoo maksimimäärästä pelastettavia ihmisiä. "

Mahdollisuus johonkin ei ole sama kuin maksimimäärä. Maksimimäärä on vasta jos ihan jokainen jolla se mahdollisuus on, myös sen mahdollisuuden käytännössä käyttää.

Eli kysyn uudestaan: Mikä todistaa siitä että Jumala olikeasti haluaa pelastaa ihan maksimimäärän ihmisiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Synti on rakkaudellisuuden rajojen rikkomista eli rikkomista Jumalan tahtoa vastaan."

 

Eli ei-uskovaa ei voi sellaisesta syyttää. Jos ei usko jumalan olemassaoloon, ei voi tietoisesti syyllistyä sellaisen tahtoa vastaan rikkomiseenkaan. Ja taas asia jota ihminen ei tietoisesti valitse, ei voi olla asia josta häntä pitää rankaista.

Elämän lait koskevat jokaista ihmistä. Jokainen ihminen on saman arvoinen.

Tarkoitatko,  että synti on irrallaan jumalan olemassaolosta?

Vierailija kirjoitti:

"En usko tähän, hutera selitys."

 

Kerro toki miten valinnan mahdollisuus on sama ihmisellä joka on saanut mielestään hyvät todisteet Jumalan olemassaolosta ja sellaisella joka ei ole koskaan saanut vakuuttavaa todistetta siitä?

Se on kuin väittäisit että on yhtä todennäköistä uskoa maapallon pyöräyteen oli sitten saanut vuosia tieteellisesti oikeaa opetusta tai jäänyt lukutaidottomaksi ja kouluttamattomaksi.

Halu ymmärtää ja avoin mieli antaa mahdollisuuden uskomiselle. Minulla on tästä henkilökohtainen kokemus joten pystyn väittämään että tämä on totta.

Vierailija kirjoitti:

"Ei pidä paikkaansa."

 

Uskominen ei ole valinta. Sinäkään et voi äkkiä vain valita että uskotkin ihan aidosti ja tosissaan Allahiin, vai mitä?

Kyllä voin ja monesti olen näin tehnytkin. Tämä auttaa tutkimisessa. Jos tulee tutkimuksissa vakavasti siihen tulokseen että ko. asia ei voi olla todellinen, tällöin mielikin muuttuu asian suhteen.

"Halu ymmärtää ja avoin mieli antaa mahdollisuuden uskomiselle."

Mutta se ei takaa sitä. Moni on tutustunut eri uskontoihin ja havainnut ne silti epäuskottaviksi tai on päätynyt pitämään jotain muuta uskontoa kuin sinun valitsemaasi sinä oikeana.

Usko ei edelleenkään ole valinta. Sinäkään et muuten voi vain omalla tahdollasi lopettaa uskomista jos oikeasti uskot. Sekin kertoo että usko ei ole valinta.

Vierailija kirjoitti:

"Jokaisella ihmisellä on mahdollisuus hyvään, tämä kertoo maksimimäärästä pelastettavia ihmisiä. "

 

Mahdollisuus johonkin ei ole sama kuin maksimimäärä. Maksimimäärä on vasta jos ihan jokainen jolla se mahdollisuus on, myös sen mahdollisuuden käytännössä käyttää.

Eli kysyn uudestaan: Mikä todistaa siitä että Jumala olikeasti haluaa pelastaa ihan maksimimäärän ihmisiä?

Sinähän puhuit itsesi pussiin. Lue kaikki uudestaan ymmärtäen, katsotaan sitten mitä haluat vielä elvistellä. Muista arvostaa keskustelukumppaniasi, kiitos.

"Kyllä voin ja monesti olen näin tehnytkin. "

Jos tosiaan aidosti ja tosissaan uskot vuoroin mihinkin jumalaan, se todistaa vain sen että usko ei todista mitään sen jumalan olemassaolosta. Sinähän olet silloin uskonut moneen jumalaan joka ei ole olemassa koska niin moni usko väittää että sen jumala on ainoa jumala.

Kumosit siis juuri uskon todisteena jumalan olemassaolosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Synti on rakkaudellisuuden rajojen rikkomista eli rikkomista Jumalan tahtoa vastaan."

 

Eli ei-uskovaa ei voi sellaisesta syyttää. Jos ei usko jumalan olemassaoloon, ei voi tietoisesti syyllistyä sellaisen tahtoa vastaan rikkomiseenkaan. Ja taas asia jota ihminen ei tietoisesti valitse, ei voi olla asia josta häntä pitää rankaista.

Elämän lait koskevat jokaista ihmistä. Jokainen ihminen on saman arvoinen.

Tarkoitatko,  että synti on irrallaan jumalan olemassaolosta?

Syntiä analysoidaksemme emme tarvitse jumalliitettä.

"Sinähän puhuit itsesi pussiin. Lue kaikki uudestaan ymmärtäen, katsotaan sitten mitä haluat vielä elvistellä. Muista arvostaa keskustelukumppaniasi, kiitos."

En puhunut itseäni mitenkään pussiin etkä sinäkään osannut sanoa että miten sen olisin tehnyt.

Kysynkin siis uudestaan: Mikä todistaa siitä että Jumala olikeasti haluaa pelastaa ihan maksimimäärän ihmisiä?

"Syntiä analysoidaksemme emme tarvitse jumalliitettä."

Tarvitsemme koska syntiä ei ole olemassa kuin vain uskontojen viitekehyksessä.

Vierailija kirjoitti:

"Halu ymmärtää ja avoin mieli antaa mahdollisuuden uskomiselle."

 

Mutta se ei takaa sitä. Moni on tutustunut eri uskontoihin ja havainnut ne silti epäuskottaviksi tai on päätynyt pitämään jotain muuta uskontoa kuin sinun valitsemaasi sinä oikeana.

Usko ei edelleenkään ole valinta. Sinäkään et muuten voi vain omalla tahdollasi lopettaa uskomista jos oikeasti uskot. Sekin kertoo että usko ei ole valinta.

Sinä ohitit vastaukseni ja vastaat kuitenkin samaan suuntaan. Rehellinen keskustelu olisi arvostavampaa ja siten myös hedelmällisempää. 

Uskon faktoihin joten en tietenkään voi lopettaa uskomasta niihin. Jos fakta muuttuu niin tilanne onkin jo toinen koska kuten jo edellä mainitsin, uskon faktoihin.

Koitetaan pysyä aiheessa vaikka se haastavaa olisikin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei pidä paikkaansa."

 

Uskominen ei ole valinta. Sinäkään et voi äkkiä vain valita että uskotkin ihan aidosti ja tosissaan Allahiin, vai mitä?

Kyllä voin ja monesti olen näin tehnytkin. Tämä auttaa tutkimisessa. Jos tulee tutkimuksissa vakavasti siihen tulokseen että ko. asia ei voi olla todellinen, tällöin mielikin muuttuu asian suhteen.

Ei ihmismieli toimi noin. Et voi pakottaa itseäsi uskomaan hölynpölyyn.

Vierailija kirjoitti:

"Kyllä voin ja monesti olen näin tehnytkin. "

 

Jos tosiaan aidosti ja tosissaan uskot vuoroin mihinkin jumalaan, se todistaa vain sen että usko ei todista mitään sen jumalan olemassaolosta. Sinähän olet silloin uskonut moneen jumalaan joka ei ole olemassa koska niin moni usko väittää että sen jumala on ainoa jumala.

Kumosit siis juuri uskon todisteena jumalan olemassaolosta.

En tiedä mitä vikaa aivoissanne on mutta tarkoitus olisi keskustella aiheesta ilman henkilöittämistä ja olettamuksien luomista henkilöstä.

Tottakai voin uskoa vaikka kaikkiin jumaliin, kaikki ovat samaa asiaa. Asiat ovat erikseen joten jos johonkin jumalaan on liitetty asioita jotka eivät kuulosta oikealta, niihin en voi uskoa.