Onko suomalainen identiteetti syntynyt muka vasta 1800-luvulla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan kansallisvaltion käsitteen myötä muodostui koko valtion käsite. Sitä ennen oltiin kuuliaisia hallitsijalle, joka oli joko omaa etnisyyttä tai ei. Sillä ei ollut väliä. Valta saattoi vaihtua sotimalla tai hallitsijoiden naimakauppojen perusteella, mutta yksilöllä oli alisteinen suhde hallitsijaan ja se oli mikä merkitsi. Amerikan vallankumous oli ensimmäinen kerta, kun asiaa ajateltiin toisin 1765-1789. Tuolloinkaan etnisyydellä ei ollut merkitystä, koska Yhdysvaltojen siirtokuntien väki oli sekalaista, joskin tiukasti hierarkkista. 

Ei ollut sekalaista, vaan valkoista eurooppalaista. Mustilta ja intiaaneilta ei kysytty. Itse asiassa intiaanit vastustivat itsenäistymistä.

Jo aiemmin on viitteitä siitä, että hallitsijan etnisyys merkitsi. Esimerkiksi Rurikin kronikassa satuillaan paikallisten pyytäneen ruotsalaiset hallitsemaan itseään. Selvästi jälkikäteen keksitty satu vieraan etnisyyden vallan oikeuttamiseksi kansan parissa.

Sillä valkoisen eurooppalaisen lähtömaallakin oli tietenkin väliä. Yhdysvalloissa on aina katsottu alaspäin esim. irlantilaisia ja tuskin suomalaisillakaan mitään erityisen korkeaa statusta oli. 

Eli etnisyydellä oli merkitystä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan kansallisvaltion käsitteen myötä muodostui koko valtion käsite. Sitä ennen oltiin kuuliaisia hallitsijalle, joka oli joko omaa etnisyyttä tai ei. Sillä ei ollut väliä. Valta saattoi vaihtua sotimalla tai hallitsijoiden naimakauppojen perusteella, mutta yksilöllä oli alisteinen suhde hallitsijaan ja se oli mikä merkitsi. Amerikan vallankumous oli ensimmäinen kerta, kun asiaa ajateltiin toisin 1765-1789. Tuolloinkaan etnisyydellä ei ollut merkitystä, koska Yhdysvaltojen siirtokuntien väki oli sekalaista, joskin tiukasti hierarkkista. 

Ei ollut sekalaista, vaan valkoista eurooppalaista. Mustilta ja intiaaneilta ei kysytty. Itse asiassa intiaanit vastustivat itsenäistymistä.

Jo aiemmin on viitteitä siitä, että hallitsijan etnisyys merkitsi. Esimerkiksi Rurikin kronikassa satuillaan paikallisten pyytäneen ruotsalaiset hallitsemaan itseään. Selvästi jälkikäteen keksitty satu vieraan etnisyyden vallan oikeuttamiseksi kansan parissa.

Sillä valkoisen eurooppalaisen lähtömaallakin oli tietenkin väliä. Yhdysvalloissa on aina katsottu alaspäin esim. irlantilaisia ja tuskin suomalaisillakaan mitään erityisen korkeaa statusta oli. 

Eli etnisyydellä oli merkitystä

Lähtökohtaisesti se oli tietenkin kyse rahasta. Irlantilaiset pakenivat amerikkaan nälkäkuolemaa. Samoin muut katoliset pääosin. Ei Italiastakaan varakasta väkeä sinne muuttanut tai vaikkapa Puolasta. Sen sijaan isoja maanomistajia ja varakasta väkeä tuli Britanniasta, Hollannista, Saksasta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei Suomi ole koskaan ollut siirtomaa. Suomi oli osa emomaata. Se on tyystin erilainen tilanne kuin olla pelkkä siirtomaa.

No ei vaan ollut silti erilainen. Tärkeimpiin virkoihin tuli herrakansaa. Parhaat maat annettiin heille ja nimettiin mukaansa. Ihan sama germaaninen tapa nimetä muuten kuin näkyy vaikka Amerikoissa: New York / Uusimaa. Helsingfors tulijoiden kotiseudun mukaan, kuten York. Vaakunassa vene, jolla tultiin uuteen maahan. Suomalaiset häädettiin ja kalastusoikeudet annettiin valloittajille. Jokainen kartano oli ruotsalaisten. Pääosa papeista tuli Ruotsista, minkä takia tässäkin keskustelussa joku mummo luulee olevansa ruotsalainen.

Ihan potaskaa. Suomalaisia aatelissukuja tunnetaan jo keskiajalta. Esim. mahtava Kurjen suku tunnetaan jo 1300 -luvulta. Tuon ajan maailmassa ei ollut merkitystä niinkään valtioilla vaan suvuilla ja Kurjen sukukin eli ja nai ihmisiä eri puolelta Pohjolaa. Samalla sen maa- ja muut omistukset kasvoivat ja vaikutusvalta kasvoi. 

"Esimerkiksi"

Tunnetaan siis yksi ainoa mahdollisesti suomalainen aatelissuku ja sekin sitten itse asiassa ruotsalainen, kun tarkemmin katsotaan:

"Niemenpään Kurkien perijätär joskus 1300-luvun loppupuolella meni naimisiin ruotsalais- tai saksalaisperäisen Svärd-lisänimeä käyttäneen Hermannin kanssa, jonka vaakunakuvio oli miekka."

 

"Piispa Arvid Kurjen sisaresta Elinista, eli keskiaikaisten Kurkien perijättärestä, polveutuu seuraava mieslinjainen suku, joka ei kuitenkaan enää käyttänyt nimeä Kurki. Elin Kurjen aviomies Knut Eriksson kohosi koko valtakunnassa hyvin merkittävään asemaan. Mitään Kurki- tai Kurck-nimien muunnosta hän ei käyttänyt nimensä yhteydessä."

 

"Jöns Knutssonin isä Knut Eriksson (kuoli 1539), joka siis tuli ”kotivävyksi” Laukon kartanoon, oli valtaneuvos ja vuodesta 1511 Pohjois-Suomen laamanni, ja lienee ainakin isänsä puolelta ollut ruotsalaista aatelia."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Laukon_Kurki-suku

Minunkin Esivanhemmissani on Kurki ja Svärd - suvut. Kun katsotte tavallisten suomalaisten sukujuuria Genistä, on aivan älytön määrä suomalaisia jotka polveutuvat noista suvuista sekä muistakin aatelissuvuista. Osa menee Ruotsiin, Tanskaan sekä muualle Eurooppaan. Suurin osa suomalaisista ei varmaan edes tiedä sitä. Jos Geni on totta, teitä/meitä on huijattu rankasti suomalaisten alkuperästä.

Edelleen toistan, että Suomen historia on kirjoitettava uudelleen. Ja aloitettava kartta lännestä päin,  Euroopasta ja lännestä.

Ja kertomasi selittää matematiikka. Sinä et ole ruotsalainen, vaan matematiikkaa ymmärtämätön turaanimummo.

En ymmärrä tuon esivanhempijankkaajan ajatuksenjuoksua muulla tavalla kuin että hän pyrkii noistattamaan itseään esivanhempien avulla ja että hän yksinekrtaisesti trollaa.

 

Hän voisi tutkia sukuaan kirkonkirjojen, ei Genin, kautta.

Ne on tutkittu kirkonkirjojen avulla.

Kirkonkirjat ja suku on tutkittu perusteellisesti.

Käydään sitten etnonationalistien tiedoissa.

Riikka Purra is my 10th cousin

Yhteiset esivanhempamme ovat

Johannes  Wanaeus

Sofia Fitting

----

Jussi Halla - aho is my 10th cousin

Yhteiset esivanhempamme

Israel Erici Alftanus

Susanna Eichman 

...

EICHMANN!!!

da, se on totta. suomaliset eivät ole oikea kansa. Venaja antoi heille identitetin ja vapauden kun vapautti heidat ruotsin vallasta.

terv.   pitr

Vierailija kirjoitti:

Käydään sitten etnonationalistien tiedoissa.

 

Riikka Purra is my 10th cousin

Yhteiset esivanhempamme ovat

Johannes  Wanaeus

Sofia Fitting

----

Jussi Halla - aho is my 10th cousin

Yhteiset esivanhempamme

Israel Erici Alftanus

Susanna Eichman 

...

EICHMANN!!!

Kirjoitusvirhe. Eichmann, ei Eichman

...

Saksalainen sukunimi kirjoitetaan kahdella N - kirjaimella

...

Jokaisen etnonationalistin pitäisi tietää nimi Eichmann 🤣

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan kansallisvaltion käsitteen myötä muodostui koko valtion käsite. Sitä ennen oltiin kuuliaisia hallitsijalle, joka oli joko omaa etnisyyttä tai ei. Sillä ei ollut väliä. Valta saattoi vaihtua sotimalla tai hallitsijoiden naimakauppojen perusteella, mutta yksilöllä oli alisteinen suhde hallitsijaan ja se oli mikä merkitsi. Amerikan vallankumous oli ensimmäinen kerta, kun asiaa ajateltiin toisin 1765-1789. Tuolloinkaan etnisyydellä ei ollut merkitystä, koska Yhdysvaltojen siirtokuntien väki oli sekalaista, joskin tiukasti hierarkkista. 

Ei ollut sekalaista, vaan valkoista eurooppalaista. Mustilta ja intiaaneilta ei kysytty. Itse asiassa intiaanit vastustivat itsenäistymistä.

Jo aiemmin on viitteitä siitä, että hallitsijan etnisyys merkitsi. Esimerkiksi Rurikin kronikassa satuillaan paikallisten pyytäneen ruotsalaiset hallitsemaan itseään. Selvästi jälkikäteen keksitty satu vieraan etnisyyden vallan oikeuttamiseksi kansan parissa.

Sillä valkoisen eurooppalaisen lähtömaallakin oli tietenkin väliä. Yhdysvalloissa on aina katsottu alaspäin esim. irlantilaisia ja tuskin suomalaisillakaan mitään erityisen korkeaa statusta oli. 

Eli etnisyydellä oli merkitystä

Lähtökohtaisesti se oli tietenkin kyse rahasta. Irlantilaiset pakenivat amerikkaan nälkäkuolemaa. Samoin muut katoliset pääosin. Ei Italiastakaan varakasta väkeä sinne muuttanut tai vaikkapa Puolasta. Sen sijaan isoja maanomistajia ja varakasta väkeä tuli Britanniasta, Hollannista, Saksasta. 

Höpöhöpö. Köyhiä pääosa muuttajista oli. Irlannista muutti alkuun suhteettoman paljon protestantteja, sillä katolisia ei maahan haluttu. USA:n itsenäistyessä irkkuja oli 2% väestöstä ja pääosa protestantteja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käydään sitten etnonationalistien tiedoissa.

 

Riikka Purra is my 10th cousin

Yhteiset esivanhempamme ovat

Johannes  Wanaeus

Sofia Fitting

----

Jussi Halla - aho is my 10th cousin

Yhteiset esivanhempamme

Israel Erici Alftanus

Susanna Eichman 

...

EICHMANN!!!

Kirjoitusvirhe. Eichmann, ei Eichman

...

Saksalainen sukunimi kirjoitetaan kahdella N - kirjaimella

...

Jokaisen etnonationalistin pitäisi tietää nimi Eichmann 🤣

Onko se joku esisuomalainen siis?

Vierailija kirjoitti:

da, se on totta. suomaliset eivät ole oikea kansa. Venaja antoi heille identitetin ja vapauden kun vapautti heidat ruotsin vallasta.

 

terv.   pitr

Tässä on ollut jälleen Kremlin ukkojen sormet pelissä.

..

Svinhufvud matkusti Moskovaan . Hän päätti ettei tule takaisin ennen kuin Lenin suostuu antamaan itsenäisyyden.

Leninin oli pakko lopulta suostua. Suomi nöyristeli niin kauan Venäjää, että vaikeni siitä mitä Svinhufvud teki.

--

Svinhufvud, RUOTSALAINEN!!! Hankki meille itsenäisyyden.

Häntä saamme kiittää.

Mutku ne pahat ruotsalaiset yhyy!! :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käydään sitten etnonationalistien tiedoissa.

 

Riikka Purra is my 10th cousin

Yhteiset esivanhempamme ovat

Johannes  Wanaeus

Sofia Fitting

----

Jussi Halla - aho is my 10th cousin

Yhteiset esivanhempamme

Israel Erici Alftanus

Susanna Eichman 

...

EICHMANN!!!

Kirjoitusvirhe. Eichmann, ei Eichman

...

Saksalainen sukunimi kirjoitetaan kahdella N - kirjaimella

...

Jokaisen etnonationalistin pitäisi tietää nimi Eichmann 🤣

Onko se joku esisuomalainen siis?

Ihan ehta saksalainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallaan kansallisvaltion käsitteen myötä muodostui koko valtion käsite. Sitä ennen oltiin kuuliaisia hallitsijalle, joka oli joko omaa etnisyyttä tai ei. Sillä ei ollut väliä. Valta saattoi vaihtua sotimalla tai hallitsijoiden naimakauppojen perusteella, mutta yksilöllä oli alisteinen suhde hallitsijaan ja se oli mikä merkitsi. Amerikan vallankumous oli ensimmäinen kerta, kun asiaa ajateltiin toisin 1765-1789. Tuolloinkaan etnisyydellä ei ollut merkitystä, koska Yhdysvaltojen siirtokuntien väki oli sekalaista, joskin tiukasti hierarkkista. 

Ei ollut sekalaista, vaan valkoista eurooppalaista. Mustilta ja intiaaneilta ei kysytty. Itse asiassa intiaanit vastustivat itsenäistymistä.

Jo aiemmin on viitteitä siitä, että hallitsijan etnisyys merkitsi. Esimerkiksi Rurikin kronikassa satuillaan paikallisten pyytäneen ruotsalaiset hallitsemaan itseään. Selvästi jälkikäteen keksitty satu vieraan etnisyyden vallan oikeuttamiseksi kansan parissa.

Sillä valkoisen eurooppalaisen lähtömaallakin oli tietenkin väliä. Yhdysvalloissa on aina katsottu alaspäin esim. irlantilaisia ja tuskin suomalaisillakaan mitään erityisen korkeaa statusta oli. 

Eli etnisyydellä oli merkitystä

Lähtökohtaisesti se oli tietenkin kyse rahasta. Irlantilaiset pakenivat amerikkaan nälkäkuolemaa. Samoin muut katoliset pääosin. Ei Italiastakaan varakasta väkeä sinne muuttanut tai vaikkapa Puolasta. Sen sijaan isoja maanomistajia ja varakasta väkeä tuli Britanniasta, Hollannista, Saksasta. 

Höpöhöpö. Köyhiä pääosa muuttajista oli. Irlannista muutti alkuun suhteettoman paljon protestantteja, sillä katolisia ei maahan haluttu. USA:n itsenäistyessä irkkuja oli 2% väestöstä ja pääosa protestantteja.

Yhdysvaltoihin muutettiin myös uskonvapauden vuoksi ja nämä muuttajat eivät todellakaan olleet kaikki köyhiä. 

Halla - ahonkin esivanhemmat on tutkittu keskiajalle asti Ruotsiin ja Eurooppaan 

Yhteinen nimittäjä. Hänellä ja minulla on Uppsalan kuninkaita esi - isinä, samoin minulla.

Kymmeniä ellei satoja kuninkaita Skandinaviasta ja Euroopasta molemmilla.

..

Jälleen toteamus: Suomen historia on kirjoitettava uudelleen alkaen Euroopasta, Skandinaviasta ja Ruotsista. Uppsalan kuninkaat ovat yksi pieni joukko. Kuninkaita on älytön määrä. 

.

Vierailija kirjoitti:

Miksi tämä keskustelu on avoimesti venäjävastainen? Miksi tässä keskustelussa tahallisesti unohdetaan venäjän merkitys ja merkittävät venäläisperäiset suvut?

Voiko edes puhua venäläisyydestä selkeänä entisenä taustana, kun se oikeastaan on esim. pitkään eristyneempään Suomeen. verrattuna vahvemmin lähinnä kulttuuri, kuin monoliittinen etnisyys? Vilskettä on riittänyt, kun jälkensä ovat jättäneet viikingit, mongolit, tataarit, Kaukasuksen kansat, arktiset paimentolaiset, Volgan saksalaiset, juutalaiset, Euroopasta saapunut aateli ja Ruotsin ja Napoleonin sotaretkillä kävijät. Vahvimmin toki näkyy itäslaavilaisuus ja suomensukuisten kansojen perimä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käydään sitten etnonationalistien tiedoissa.

 

Riikka Purra is my 10th cousin

Yhteiset esivanhempamme ovat

Johannes  Wanaeus

Sofia Fitting

----

Jussi Halla - aho is my 10th cousin

Yhteiset esivanhempamme

Israel Erici Alftanus

Susanna Eichman 

...

EICHMANN!!!

Kirjoitusvirhe. Eichmann, ei Eichman

...

Saksalainen sukunimi kirjoitetaan kahdella N - kirjaimella

...

Jokaisen etnonationalistin pitäisi tietää nimi Eichmann 🤣

Onko se joku esisuomalainen siis?

Ihan ehta saksalainen.

No miksi se sit pitäisi tietää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi tämä keskustelu on avoimesti venäjävastainen? Miksi tässä keskustelussa tahallisesti unohdetaan venäjän merkitys ja merkittävät venäläisperäiset suvut?

Voiko edes puhua venäläisyydestä selkeänä entisenä taustana, kun se oikeastaan on esim. pitkään eristyneempään Suomeen. verrattuna vahvemmin lähinnä kulttuuri, kuin monoliittinen etnisyys? Vilskettä on riittänyt, kun jälkensä ovat jättäneet viikingit, mongolit, tataarit, Kaukasuksen kansat, arktiset paimentolaiset, Volgan saksalaiset, juutalaiset, Euroopasta saapunut aateli ja Ruotsin ja Napoleonin sotaretkillä kävijät. Vahvimmin toki näkyy itäslaavilaisuus ja suomensukuisten kansojen perimä.

Suomensukuisia ovat vain karjalaiset 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käydään sitten etnonationalistien tiedoissa.

 

Riikka Purra is my 10th cousin

Yhteiset esivanhempamme ovat

Johannes  Wanaeus

Sofia Fitting

----

Jussi Halla - aho is my 10th cousin

Yhteiset esivanhempamme

Israel Erici Alftanus

Susanna Eichman 

...

EICHMANN!!!

Kirjoitusvirhe. Eichmann, ei Eichman

...

Saksalainen sukunimi kirjoitetaan kahdella N - kirjaimella

...

Jokaisen etnonationalistin pitäisi tietää nimi Eichmann 🤣

Onko se joku esisuomalainen siis?

Ihan ehta saksalainen.

No miksi se sit pitäisi tietää?

Uskallatko arvata mihin nimi Eichmann viittaa?

Onko tuttu?

Purralla sama juttu. Keskiaikaisiin kuninkaisiin menee.

Vierailija kirjoitti:

Purralla sama juttu. Keskiaikaisiin kuninkaisiin menee.

Ja ei todellakaan suomalaisiin.

Siinä teille purtavaa, etnikset.

Vierailija kirjoitti:

"Onhan meillä ollut esimerkiksi oma kieli jo paljon pidempään."

Eri heimot toki puhuivat samansukuista kieltä (Virossa myös), mutta ei tämä ole tarkoittanut mitään suurta yhteishenkeä pitkään aikaan.

Esimerkiksi intiaaneillakin kieli oli paikoin samantapainen, mutta ei heillä oikein ollut käsitystä yhdestä intiaanikansasta, vain eri heimoista ja tärkein oli oma heimo, yleistä etua ei sikäli ajettu.

Erona vaan se, että ei Suomessa ollut mitään heimoja. Toisaalta intiaaniheimot ajoittain yhdistyivät valkoisia vastaan. Monesti sisällissodat ovat julmimpia, joten sodat eivät ylipäätään todista juuri mitään siitä, että onko koettu kuuluvan samaan kansaan. Kyllä munkin veli mua vihaa, mutta ei kukaan ala väittämään, ettei oltaisi sukua.