Lestadiolaiset, kertokaa miksi muut uskovat eivät ole mielestänne uskovia?

En usko uskomiseen, mutta toiset saavat uskoa mihin tahansa uskovatkin. Minä tarvin vahvan rationaalisen syyn omille toimilleni. Luen toki teologiaa ja Raamattuakin, polymaattisuuden kannalta.

-Apistevisti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse luterilaisena ihmettelen tuota, että ihmisen pitäisi antaa ne synnit anteeksi. Itse pyydän Jeesukselta synnit anteeksi iltarukouksessa. Jumalanpalveluksissa ja ehtoollisella käyn välillä. 

Et toimi silloin Raamatun ohjeen mukaan.

 

Synnit annetaan anteeksi Kristuksen käskyn ja lupauksen perusteella, ei ihmisen voimalla.

( esim. Joh. 20:23 ’Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.’)

Ehkäpä ne synnit annetaankin anteeksi kastamalla ("Ota siis kaste ja anna sen pestä syntisi pois") eikä (jatkuvalla) hokemisella.

Hyvähän se on tuutata alapeukkua, osaamatta silti perustella kyseistä jaetta mitenkään vl oppiin sopivaksi. Yksi jae kulutetaan puhki, toista ei vilkaistakaan 🙄

Niin moni pitää Raamattua selkeänä ja helppotajuisena kirjana, mutta yhdelle yhdet jakeet on selkeitä ja helppotajuisia ja toiselle toiset. 

Kaste on hyvän omantunnon liitto. Uskovsiset haluaa kasteen sakramentin. Se tulee tukemasn uskonrlämää, mutta ei siinä saa syntejä anteeksi.

Tuo, että kasteessa saa synnit anteeksi, on harhaoppi. Se löytyy Nikean uskontunnustuksesta. Lisäys josta juuri kerroin.

Siis Nikean uskontunnustuksessa on mielestäsi harhaoppi? Kerrotko lisää.

Jo 61 sivua ja 1200 turhaa viestiä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuka haluaa myydä sielunsa korvakoruista?

Tuntuu usein, että sielun autuus on kiinni korvakoruista.

Vl autuus on kiinni korvakoruttomuudesta.

Nyt menee taas asiattomaksi. 

Ei ole.

Oli miten oli, mutta vl liikkeessä ei vallitse tässä(kään) täysi yksimielisyys, vaikka kuinka sen nimeen vannotte. 

Ei ehdonvallanasioissa tarvitsekaan olla yksimielisiä. Niissä toimitaan omantunnon mukaan, loukkaamatta toisia.

Niin mutta nehän on vasta aivan hiljattain 'virallisesti' myönnetty ehdonvallanasioiksi. Tämä keskustelu on vaan niin hauskaa kun voi kuvitella juuri tällaisen samanlaisen vänkäyksen olleen aikanaan käynnissä just esim.huivin suhteen. "Kuka haluaisi myydä sielunsa voidakseen olla ilman huivia?" Me ei ehkä tajuta edes, kuinka merkittävä asia huivi on ollut ja minkälainen myllerrys on ollut huivittomuuden hyväksyminen.

Itseä kavahduttaa siis käytännössä kaikki tapakulttuurin asiat ja inhottaa kun siitä sanotaan että se on "vaan" sitä kun kuitenkin kokemus on koko ajan näyttänyt, että mitä enemmän vaadittuja tapoja, sitä enemmän syitä juuri tällaiselle joutavalle kinastelulle, joka on olevinaan "vaan" mutta on kuitenkin monille asia josta pitää vääntää henkeen ja vereen.

Eli aina on niitä jotka vääntää tavoille suuremman merkityksen mikä niille oikeastaan kuuluisi ja tekee niistä jopa isomman jutun kuin itse pääasiasta. Minusta on niin että mitä laajempi skaala on tapakulttuurissa, sitä vähemmän joutavaa vääntöä asioista. Eli näen varmaan asian täysin päinvastoin kuin monet vl jotka lienee ajattelee, että mitä yhtenäisemmät tavat, sitä parempi.

No hyvänen aika, ei ole! Adiaphora on ihan alkukielisessä Raamatussa ja siellä ollut aina. Eri asia miten tarkasti kukin on Raamattua lukenut.

Ainakin vl liikkeessä lukemista on siis ollut liian vähän ainakin joskus 1960-1970 luvuilla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse luterilaisena ihmettelen tuota, että ihmisen pitäisi antaa ne synnit anteeksi. Itse pyydän Jeesukselta synnit anteeksi iltarukouksessa. Jumalanpalveluksissa ja ehtoollisella käyn välillä. 

Et toimi silloin Raamatun ohjeen mukaan.

 

Synnit annetaan anteeksi Kristuksen käskyn ja lupauksen perusteella, ei ihmisen voimalla.

( esim. Joh. 20:23 ’Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.’)

Ehkäpä ne synnit annetaankin anteeksi kastamalla ("Ota siis kaste ja anna sen pestä syntisi pois") eikä (jatkuvalla) hokemisella.

Hyvähän se on tuutata alapeukkua, osaamatta silti perustella kyseistä jaetta mitenkään vl oppiin sopivaksi. Yksi jae kulutetaan puhki, toista ei vilkaistakaan 🙄

Niin moni pitää Raamattua selkeänä ja helppotajuisena kirjana, mutta yhdelle yhdet jakeet on selkeitä ja helppotajuisia ja toiselle toiset. 

Kaste on hyvän omantunnon liitto. Uskovsiset haluaa kasteen sakramentin. Se tulee tukemasn uskonrlämää, mutta ei siinä saa syntejä anteeksi.

Syntien pois peseminen ja anteeksisaaminen ovat kaksi eri asiaa?

Väärät profeetat ja viimeinen tuomio.

Matteus 7: 22 - 23
22. Monet sanovat minulle sinä päivänä:'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsihän me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsihän me teimme monia voimatekoja.'

23. Mutta sillon he saavat minulta vastauksen:

' En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse luterilaisena ihmettelen tuota, että ihmisen pitäisi antaa ne synnit anteeksi. Itse pyydän Jeesukselta synnit anteeksi iltarukouksessa. Jumalanpalveluksissa ja ehtoollisella käyn välillä. 

Et toimi silloin Raamatun ohjeen mukaan.

 

Synnit annetaan anteeksi Kristuksen käskyn ja lupauksen perusteella, ei ihmisen voimalla.

( esim. Joh. 20:23 ’Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.’)

Ehkäpä ne synnit annetaankin anteeksi kastamalla ("Ota siis kaste ja anna sen pestä syntisi pois") eikä (jatkuvalla) hokemisella.

Hyvähän se on tuutata alapeukkua, osaamatta silti perustella kyseistä jaetta mitenkään vl oppiin sopivaksi. Yksi jae kulutetaan puhki, toista ei vilkaistakaan 🙄

Niin moni pitää Raamattua selkeänä ja helppotajuisena kirjana, mutta yhdelle yhdet jakeet on selkeitä ja helppotajuisia ja toiselle toiset. 

Kaste on hyvän omantunnon liitto. Uskovsiset haluaa kasteen sakramentin. Se tulee tukemasn uskonrlämää, mutta ei siinä saa syntejä anteeksi.

Syntien pois peseminen ja anteeksisaaminen ovat kaksi eri asiaa?

Kun uskovainen antaa sinulle synnit anteeksi, silloin kaikki syntisi ovat pois pesty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse luterilaisena ihmettelen tuota, että ihmisen pitäisi antaa ne synnit anteeksi. Itse pyydän Jeesukselta synnit anteeksi iltarukouksessa. Jumalanpalveluksissa ja ehtoollisella käyn välillä. 

Et toimi silloin Raamatun ohjeen mukaan.

 

Synnit annetaan anteeksi Kristuksen käskyn ja lupauksen perusteella, ei ihmisen voimalla.

( esim. Joh. 20:23 ’Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.’)

Ehkäpä ne synnit annetaankin anteeksi kastamalla ("Ota siis kaste ja anna sen pestä syntisi pois") eikä (jatkuvalla) hokemisella.

Hyvähän se on tuutata alapeukkua, osaamatta silti perustella kyseistä jaetta mitenkään vl oppiin sopivaksi. Yksi jae kulutetaan puhki, toista ei vilkaistakaan 🙄

Niin moni pitää Raamattua selkeänä ja helppotajuisena kirjana, mutta yhdelle yhdet jakeet on selkeitä ja helppotajuisia ja toiselle toiset. 

Kaste on hyvän omantunnon liitto. Uskovsiset haluaa kasteen sakramentin. Se tulee tukemasn uskonrlämää, mutta ei siinä saa syntejä anteeksi.

Tuo, että kasteessa saa synnit anteeksi, on harhaoppi. Se löytyy Nikean uskontunnustuksesta. Lisäys josta juuri kerroin.

Millä perusteella se on harhaoppi? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse luterilaisena ihmettelen tuota, että ihmisen pitäisi antaa ne synnit anteeksi. Itse pyydän Jeesukselta synnit anteeksi iltarukouksessa. Jumalanpalveluksissa ja ehtoollisella käyn välillä. 

Et toimi silloin Raamatun ohjeen mukaan.

 

Synnit annetaan anteeksi Kristuksen käskyn ja lupauksen perusteella, ei ihmisen voimalla.

( esim. Joh. 20:23 ’Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.’)

Ehkäpä ne synnit annetaankin anteeksi kastamalla ("Ota siis kaste ja anna sen pestä syntisi pois") eikä (jatkuvalla) hokemisella.

Hyvähän se on tuutata alapeukkua, osaamatta silti perustella kyseistä jaetta mitenkään vl oppiin sopivaksi. Yksi jae kulutetaan puhki, toista ei vilkaistakaan 🙄

Niin moni pitää Raamattua selkeänä ja helppotajuisena kirjana, mutta yhdelle yhdet jakeet on selkeitä ja helppotajuisia ja toiselle toiset. 

Kaste on hyvän omantunnon liitto. Uskovsiset haluaa kasteen sakramentin. Se tulee tukemasn uskonrlämää, mutta ei siinä saa syntejä anteeksi.

Tuo, että kasteessa saa synnit anteeksi, on harhaoppi. Se löytyy Nikean uskontunnustuksesta. Lisäys josta juuri kerroin.

Millä perusteella se on harhaoppi? 

2 viestäni sen - su - roitiin asiaan liittyen.

Jo 3. viestini sen - su - roitiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse luterilaisena ihmettelen tuota, että ihmisen pitäisi antaa ne synnit anteeksi. Itse pyydän Jeesukselta synnit anteeksi iltarukouksessa. Jumalanpalveluksissa ja ehtoollisella käyn välillä. 

Et toimi silloin Raamatun ohjeen mukaan.

 

Synnit annetaan anteeksi Kristuksen käskyn ja lupauksen perusteella, ei ihmisen voimalla.

( esim. Joh. 20:23 ’Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.’)

Ehkäpä ne synnit annetaankin anteeksi kastamalla ("Ota siis kaste ja anna sen pestä syntisi pois") eikä (jatkuvalla) hokemisella.

Hyvähän se on tuutata alapeukkua, osaamatta silti perustella kyseistä jaetta mitenkään vl oppiin sopivaksi. Yksi jae kulutetaan puhki, toista ei vilkaistakaan 🙄

Niin moni pitää Raamattua selkeänä ja helppotajuisena kirjana, mutta yhdelle yhdet jakeet on selkeitä ja helppotajuisia ja toiselle toiset. 

Kaste on hyvän omantunnon liitto. Uskovsiset haluaa kasteen sakramentin. Se tulee tukemasn uskonrlämää, mutta ei siinä saa syntejä anteeksi.

Tuo, että kasteessa saa synnit anteeksi, on harhaoppi. Se löytyy Nikean uskontunnustuksesta. Lisäys josta juuri kerroin.

Millä perusteella se on harhaoppi? 

4. Yritys. Kasteessa ei saa syntejä anteeksi. Harhaoppi.

Kuunnelkaa Seppo Parkkilan saarna tänään. Toivottavasti se löytyy arkistosta 

Ra*matussa on siis h@rhaop pisia jakeita? Ihme sensuuri täällä meneillään.

Vierailija kirjoitti:

Kuunnelkaa Seppo Parkkilan saarna tänään. Toivottavasti se löytyy arkistosta 

Nikean kirkolliskokouksesta se selviää.

Parkkila selittää, miksi uskomme niin kuin uskomme.

Vierailija kirjoitti:

Ra*matussa on siis h@rhaop pisia jakeita? Ihme sensuuri täällä meneillään.

Ei. Se liittyy Nikean kirkolliskokoukseen.

Onhan Suomenkin kirkolliskokous tehnyt harhaoppisia päätöksiä. Vastoin Raamattua.

Vierailija kirjoitti:

Väärät profeetat ja viimeinen tuomio.

Matteus 7: 22 - 23
22. Monet sanovat minulle sinä päivänä:'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsihän me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsihän me teimme monia voimatekoja.'

23. Mutta sillon he saavat minulta vastauksen:

' En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

Tuo on todella järkyttävä raamatunkohta.

Tuota kannattaa miettiä tosi vakavasti.

Vierailija kirjoitti:

Kuunnelkaa Seppo Parkkilan saarna tänään. Toivottavasti se löytyy arkistosta 

Seppo Parkkilan puheesta pääsin itse vasta nyt perille, mistä kyseinen harhaoppi on peräisin.

Nikean kirkolliskokous.

No Raamatussa lukee että ota kaste ja anna sen pestä syntisi pois. Jos tämä on väärää oppia niin sitten ei ole sen ihmisen vika, jos siihen uskoo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, olet hyvä keskustelija ja sinulla on kiinnostavia ajatuksia. Tiedän, että olet aiemmin "kokeillut" käydä vl-tilaisuuksissa ja et kokenut niitä omaksesi (kerroit jossain viestissä), mutta annahan vl-uskolle vielä mahdollisuus! Tule joskus seuroihin!

Kiitos kutsusta, mutta ette te mua sinne halua. Jos mä tulisin sinne, mä marssisin niiden johtavien patujen luo ja sanoisin että nyt lakkaatte uskovien erottelun, muutatte oppianne ja vapautatte Vauva av:lla olevat kivat mammatkin hyväksymään muiden seurakuntien tosiuskovat ja aletaan olla oikeesti yhtä :D 

 

Mä tykkään että vain miehet saarnaa ja opettaa. Mutta jos joku mies puhuu tuubaa, niin olen kokouksen jälkeen kahden kesken käynyt miespuhujalle valittamassa, että rakas veli, nyt opetit harhaoppia. :D Uskon että "jos kivet huutaisivat, niin tärkeintä että se saarnaaja kuulee edes joskus joltakulta että suoltaa silkkaa tuubaa, vaikka sit naiselta. Ja nainen on Jumalalle arvokkaampi kuin kivi <3

 

-Yhteiskristillinen

Ei millään pahalla, mutta tästäkin viestistäsi huomaa, että näennäisen suvaitsevainen ("oppi on sivuseikka koska Jeesus yhdistää!") yhteiskristillisyys on todellisuudessa opillisesti hyvin ehdoton. Se kun ei voi millään suvaita sitä, että joillain kristityillä on tietyistä asioista sellainen käsitys, jonka takia he eivät voi liittyä yhteiskristilliseen kulttiin mukaan. 

Todellakin. Toinen yhteiskristillisyyteen usein liittyvä ongelma on, että yhteiskristillisyyttä hehkutetaan ihan kuin siinä olisi jotain hienoa, että uskovat on hajallaan eri kirkoissa ja uskoo kuka mihinkin vääriin oppeihin. Olisi paljon parempi, jos kaikki luopuisi vääristä opeistaan, kuuluisi samaan seurakuntaan ja olisi siten todella yhtä niin kuin Jeesus kehotti. 

Mutta eihän edes Suomen sisällä vl tiedä, minkälainen on meininki jossain muussa vl seurakunnassa toisella puolella maata. Kuten nyt tuo, että väitetään, ettei nykyään epäillä ihmisen uskoa tapakulttuuriasioiden perusteella. Kun edellisessä ketjussa juuri on useampikin vl sanonut, että heillä tuota tapahtuu parhaillaankin. Eli korvakoruilla voi kertoa luopuneensa uskosta tms. 

En sanoisi tällaista ykseydeksi joka kuitenkin tuntuu olevan heillä vaatimus ja jotenkin ihmettelen kyllä tätä tietämättömyyttä toisten meiningistä.

Sama kuin joissain keskusteluissa sanottiin, että heidän koulussa vl menivät käytävään kun katsottiin koulutv ohjelmia ja toiset vl väittivät heidän valehtelevan kun he eivät itse marssineet käytävään vaan katsoivat ne ohjelmat.

Niin miten käytännössä toteutuisi maailmanlaajuinen samanlaisuus? Kun ei toteudu Suomenkaan sisällä.

Voi kun luopuisitte noista meikki/ korvis asioista, ne on pelastumisen rinnalla lillukanvarsia. Ihan todellakin.

Miettikää vaikka Afrikan uskovaisia, uskovat ihan samalla tavalla, mutta tavat ovat hridän yhteiskunnan ja kulttuurin muovaamia. -vl

Me luopuisimme?? Teidänhän se luopumus on tehtävä, sitäkin suuremmalla syyllä kun maailma koko ajan "pienenee" ympärillä ja kulttuurit sekoittuvat, ihmiset muuttavat maasta ja maanosasta toiseen jne. 

Sitä hankalampi teidän porukkaan on ulkopuolelta tulla, mitä enemmän pitäydytte tapakulttuurisissa asioissa uskon asioiden ohella. No ehkä toivottekin sitä? Eihän esim suviksia voisi enää edes pitää, jos sinne olisi yrittämässä tunkea tyyliin puoli miljoonaa ihmistä.

Luopuisitte (väärästä) luulostanne että ulkonäköasiat on meille merkittäviä.

Ihan varmasti saa katuva syntinen kuulla evankeliumin näyttipä hän ihan miltä tahansa.

Tulkaa seuroihin, tehkää parannus ja saatte varmasti istua rauhassa penkissä loppuikänne korvikset korvissa jaa kynnet lakattuna. Älkää tehkö niistä itsellenne uskomisen estettä. <3

En ihan varauksella usko tähän, koska olen saanut täällä palstalla myös vl vastauksen, että jos liittyy vl esim värjätyin hiuksin, niin voi liittyä mutta siitä on tehtävä kuitenkin sen jälkeen parannusta. Eli yksi vl sanoo yhtä, toinen toista.

Ja toki kurjaa ajatella, että ikänsä vl olleet eivät olisi silti samassa asemassa kanssani, koska vaikka saisinkin halutessani pitää esim korvakoruni niin halutessani, "iki-vl" ei silti luultavasti voisi/uskaltaisi ottaa korviksia vaikka salaa haluaisikin.

Kysypä ihan livenä joltakin uskovaiselta, vaikka puhujalta. Ei kannata ihan varauksetta luottaa anonyymiin palstaan.

Jos et tunne ketään, niin laita vaikka srk:lle sähköpostia. 

Tuossa olisi hyvä vinkki jollekin vl:lle, joka haluaisi ottaa korvikset (tiedän, että monet eivät halua), mutta ei tohdi. Kysyy asiaa sähköpostilla SRK:lta ja sitten, jos tulee lähipiiriltä tai muilta sanomista tai ihmettelyä asiasta niin voi näyttää, että on asiasta mustaa valkoisella.

Minä olen tutkinut asiaa Raamatusta. Pyysin tekoälyä lukemaan läpi raamattu.fi-sivun ja näyttämään missä kielletään korvakorut. Ei missään.

Eihän kukaan koskaan missään ole väittänytkään, että ne olis Raaamatussa kielletty. 
Ne on TAPAKULTTUURIA.

Vl liikkeessäpä on (ainakin joskus) kielletty.

Armo opettaa. Itselläni ei ole korvakoruja enkä niitä kaipaa.

Ensinnäkin ne ovat melko typerän näköiset. En laittaisi niitä korviini vaikka olisin epäuskoinen.

Voisin kylläkin epäuskoisena meikata, mutta en kristittynä.

Tuo ei kuulosta kyllä minun mielestäni armolta. Armo on sitä kun jumala antaa synnit anteeksi ja pelastaa syntisen ihmisen. Armo ei ole sitä kun ihminen tuomitsee ihmisen.

Toistan. Jos olisin epäuskoinen, mitä luultavimmin meikkaisin, koska se insproisi minua ihan varmasti.

Korvakoruja en käyttäisi, koska ne eivät inspiroisi.

Enkö saa armahtaa itseäni, koska en halua korvakoruja? Vai pitäisikö minulla olla korvakorut miellyttääkseni esim

sinua?

Miksi ihmeessä? Minulle on itsestäänselvää, etten myöskään kristityttynä meikkaa.

Vierailija kirjoitti:

No Raamatussa lukee että ota kaste ja anna sen pestä syntisi pois. Jos tämä on väärää oppia niin sitten ei ole sen ihmisen vika, jos siihen uskoo.

Unohdit tämän;

Jeesus puhalsi opetuslastensa päälle ja sanoi: Ottakaa Pyhä Henki. "Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut. Joilta te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt".