Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Pride tekopenis-kurssi lapsille
25.06.2026 |
Vihervasemmistolainen sukupuolisekavuutta levittävä Pride opettaa tekopenisten tekoa 13 vuotiaille lapsille suunnatulla kurssilla.
Luulin jo nähneeni kaiken mutta erehdyin.
https://pride.fi/tapahtuma/packer-ja-packer-pussin-ompelutyopaja-nuoril…
Kommentit (5487)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi naiset ovat tällaisten sotkuideologioiden kannattajia?
Eivät pelkästään naiset. 2 esimerkkiä miehistä. Alkuperäisen translain (tuli voimaan 2003) idea oli silloisen (1995-2003) transaktivistipääministeri Paavo Lipposen (SDP). Ja myös nykyinen pääministeri Petteri Orpo (Kok.) toistuvasti kehuu Seta ry:n ja muitten transaktivistien saavutuksia ja toimintaa.
Toki transvouhkauksen taustalla on myös miehiä ja oikeistolaisia, mutta pääasiallinen moottori on järjen jättämät punavihreät naiset. Moni oikeistolainen/libertaari uskoo itsemäärittelyn olevan vain yksilönvapausasia, mutta jättää huomiotta itsemäärittelyn vaikutukset lapsiin, naisten oikeuksiin ja turvallisuuteen ja homoseksuaalisuuteen. Transius ja itsemäärittely eivät tapahdu tyhjiössä, vaan vaativat reagointia, validaatiota ja resursseja muulta yhteiskunnalta.
Itsemäärittelystä ei pitäisi seurata oikeutta vaatia muilta työtä vaatijan identiteetin ylläpitämiseksi.
Eihän siitä seuraakaan. Vai olisiko jokin konkreettinen esimerkki heittää noiden vuosikausia jauhettujen paniikkiahdistus-väitteiden sijaan?
"Helsingin kaupungin uimahallien linjauksen mukaan jokainen asiakas saa määrittää itse, kumpaan pukuhuoneeseen haluaa mennä.
– Emme kysele siitä, onko sukupuoli esimerkiksi juridisesti vaihdettu. Jos asiakas ottaa puheeksi ja kysyy, me neuvomme, mutta emme ota aktiivisesti asiaa puheeksi, kertoo Helsingin kaupungin liikuntapaikkapäällikkö Piritta Forsell.
Urheiluhallien uimahalleissa linjaus on sama. Toimialajohtaja Eija Holmalan mukaan jokainen pystyy itse valitsemaan itselleen oikean pukuhuoneen.
– Emme me voi olettaa ihmisen sukupuolta. Asiakkaalla on totta kai oikeus valita. Jos prosessi on kesken ja mietityttää mihin menee, voi jutella henkilökunnan kanssa tai käyttää ryhmäpukuhuoneitamme, Holmala kertoo."
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/9163716Näin se on kuule ollut aina. Mikä siis muuttui?
Missä uimahalleissa miehet ovat asioineet naisten pukkareissa ja pesutiloissa ilman naisen papereita ennen itsemäärittelyä?
Ennen itsemäärittelyä peniksen vieminen naisten ja tyttöjen pukkareihin ja pesutiloihin ilman naisen papereita rikkoi siveellisyyttä.
Ihan samoinhan se nytkin menee? Siinä itsemäärittelyssähän on kyse juuri siitä, että ne naisen paperit saa itsemäärittelyllä?
Lue se uutinen. Asiakas päättää itse, kumman sukupuolen tiloja käyttää, eikä liikuntapaikka kysele identiteettien tai henkilöpapereiden perään. Liikuntapaikan henkilökunnalla ei ole valtuuksia henkilötietojen tarkistuksiin. Tasa-arvolaki suojaa sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolen ilmaisua.
Itsemäärittely tarkoittaa käytännössä sitä, ettei niitä henkilöpapereita oikeasti kysellä sukupuolen varmistamiseksi. Ja mitä väliä sillä tarkistuksella on, jos mies voi hankkia naisen paperit ilmoitusasiana ilman transdiagnoosia tai aietta transiutukseen. Fyysinen keho sinne pukkariin menee, ei identiteettikokemus tai henkilökortti.
Niin? Noin se on mennyt ennenkin. Vai väitätkö, että noilla paikoilla on ennen ollut valtuudet henkilötietojen tarkistuksiin?
AL: Transnainen ajettiin ulos uimahallista
Transnaista kiellettiin käyttämästä naisten suihkutiloja Tampereella, kirjoittaa Aamulehti.
Kalevan uintikeskuksen henkilökunta vaati transnaista poistumaan miesten puolelle tai todistamaan naiseutensa.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2013042816956428
Jos mieskehoinen henkilö on hillunut naisten tiloissa ilman naisen papereita, niin se rikkoi siveellisyyttä. Rikoslain uudistuksen myötä ainoastaan seksuaalinen teko, kuten tumputus, rikkoo siveellisyyttä.
Uutinen on maksumuurin takana.
Kerrotko, mikä laki on muuttunut sen suhteen, mikä on henkilökunnan oikeus henkilöpapereiden tarkistukseen.
Nyt uuden lainkin aikaan oli suht vastaava, että uimahalliin pääsy evättiin.
Itsemäärittelyn tarkoitus on, että henkilö voi elää juridisen sukupuolitietonsa mukaisesti. Ja tasa-arvolaki suojaa vielä laajemmin sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolen ilmaisua. Suomen laki ei takaa naisille ja tytöille peniksettömiä tiloja eikä määrittele sukupuolta, miestä, naista, sukupuoli-identiteettiä tai mitä tarkoittaa sukupuolen ilmaisu.
Kehollahan ei ole sukupuolta eikä henkilötietojen tarkistuksella ole merkitystä, koska ei tarvitse omata tiettyjä kehonpiirteitä ollakseen juridisesti nainen. Aiemmin naisen paperit pystyi hankkimaan vasta transdiagnoosin kanssa ja transprosessissa, jolloin se oli tietynlainen laadun tae.
Laadun tae? Ihan samassa peosessinna ne on nytkin. Ei ennenkään kaikki ole käyttänyt edes hormoneita ja vielä harvempi kirurgiaa. Mikään ei muuttunut pukkareiden(kaan) suhteen.
Mihin itsemäärittely ja valtava rääkynänne sitten tarvittiin, jos mikään ei muuttunut?
En tiedä mistä rääkymisestä puhut. Jos kysyt eträ miksi transsukupuoliset siihen muutoksen halusi, niin kuten hyvin tiedät, lähinnä koska diagnoosin saanti kestää niin kauan. Toki heillä oli muitakin aegumentteja, löydät varmasti ne.
Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ei ole perusteltua ilman läpimenevää kehollista transitiota. Tehän vaaditte itsemäärittelyn laajentamista myös alaikäisiin, joille ei edes tehdä transiutuksia.
Itsemäärittely koskee myös ei-transeja, pervoperttejä ja opportunisteja. Miksi?
Mutta eihän se transdiagnoosi ja sitä myötä juridisen sukupuolen vaihtaminen ole ennenkään vaatinut "läpimenevää kehollista transitiota"?
Transdiagnoosin saamiseksi täytyi kuitenkin nähdä tietty vaiva ja suoritettava tosielämän koe naisen roolissa. Ei se ollut mikään läpihuutojuttu. Mikä motiivi aidolla transnaisella olisi läpikäydä ruljanssi läpi saadakseen naisen paperit ilman transitioaietta? Väitätkö heitä fetisisteiksi ja opportunisteiksi?
Okei, eli sua ei huoleta tra nssukupuoliset, vaan ihan vaan cis-sukupuoliset heteromiehet?
Tää on kyllä huvittavaa 😃. Eli koska pelätään cis-sukupuolisten heteromiesten toimintaa, vastustetaan transsukupuolisia?
Miksi transsukupuoliset halusivat mahdollistaa ei-transit penishenkilöt naisten ja tyttöjen tiloihin? Sitä itsemäärittely tarkoittaa. Voi vaihtaa juridisen sukupuolitiedon ilmoitusasiana ja käyttää sen mukaisi tiloja. Mitä sinä ajattelit sellaisen itsemäärittelyn tarkoittavan, jonka ehtona ei ole transdiagnoosi?
Ei ne sun kusiset tilat liity mitenkään asiaan. Etkö sä nyt vieläkään pääse eteenpäin tän kanssa? Tuleeko kohta 10 vuotta täyteen?
Kyllähän ne liittyy, jos penishenkilö voi mennä naisten tiloihin itsemäärittelyn ansiosta. Ette halunneet rajata ei-transeja penishenkilöitä itsemäärittelystä tai naisten tiloista.
No kun ei liity. Mikään ei niitä koskien muuttunut. Yeitä nyt ymmärtää että vanhankaan lain aikana sitä oenistä ei tarvinnut poistaa eikä mitään muutakaan tehdä jotta sulle menee läpi ja sitten pääsee pukkariin sun kanssa. Tämä on sekopäiden keksimä narratiivi, jota sä vuosikausia jauhat päivästä toiseen.
Vanhan lain aikaan penishenkilö ei mennyt naisten tiloihin ilman naisen papereita eikä naisen papereita saanut ilman transdiagnoosia eikä diagnoosia saanut mitenkään läpihuutojuttuna. Vanhan lain aikaan penishenkilö lensi ulos naisten puolelta kuin telkkä pöntöstä ilman naisen papereita, kuten se Tampereen esimerkki todistaa. Miten kauan ajattelit jatkaa turhaa vänkäämistäsi?
Montako kertaa keltään on kysytty papereita vanhankaan lain aikaan? Ei keltään. Täysin keksitty juttu.
Tampereen tapauksessa kysyttiin ja penishenkilö lensi uimahallista pihalle ilman naisen papereita.
Luettele siis ne paikat, joissa mieshenkilö on voinut mennä naisten tiloihin ilman naisen papereita? Lähteitä?
Nyt puhutaan siitä väitteestä että nykyään pervopertti pääsee muka luvan kanssa sinne tilaan. Eli väität että sinne pääsyyn kysytään paperit. Ei kysytty ennen, ei kysytä nyt. Jos joku aiheuttaa häiriötä tilassa, hänet voidaan sieltä poistaa, ihan kuten ennenkin.
Et sä nyt tätä sun fobiaasi saa oikeasti mitenkään päin itsemäärittelyn syyksi. Teet vain itsestäsi pellen.Sulla on edelleen luettelematta ne liikuntapaikat, joissa naisten pukkariin on voinut luvallisesti mennä ilman naisen papereita vanhan lain aikaan?
Tampereella ulosheitetty transleidi ei häiriköinyt, hänellä ei vain ollut vielä naisen papereita ja naiset tunnistivat penishenkilöksi.
Mikä on siis se laillinen peruste poistaa peniksellinen juridinen nainen naisten tilasta, muu kuin seksuaalinen teko? Vanhan lain aikaan paperiton peniksellinen juridinen nainen olisi lentänyt saman tien ulos.
Turha siirtää maalitolppaa häiriköintiin, sillä pelkkä mieskehoinen henkilö naisten intiimitiloissa on ahdistavaa, kiusallista ja traumatriggeri seksuaalista väkivaltaa kokeneelle, vaikkei tumputusta tai toljotusta esiintyisi.
Edelleen häiriö se on aina, jos joku häiriintyy. Oli ennen ja on edelleen. Toki se ulosheitettävä häiriköijä voi olla myös se täysin turhasta häiriintyvä huutaja, joka ihan vain periaatteesta transnaisen haluaa kopista ulos. Tähän taas ei itsemäärittely edelleenkään vaikuta mitenkään.
No tämä! Ja hyvä vaan jos on vaikuttanut niin päin että nämä karenit poistetaan useammin kun hänen uhrillaan on henkilöpaperit turvanaan.
Hyvä vain että naiset ja lapset pysyvät poissa uimahalleista, että transsut saavat toteuttaa itseään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi naiset ovat tällaisten sotkuideologioiden kannattajia?
Eivät pelkästään naiset. 2 esimerkkiä miehistä. Alkuperäisen translain (tuli voimaan 2003) idea oli silloisen (1995-2003) transaktivistipääministeri Paavo Lipposen (SDP). Ja myös nykyinen pääministeri Petteri Orpo (Kok.) toistuvasti kehuu Seta ry:n ja muitten transaktivistien saavutuksia ja toimintaa.
Toki transvouhkauksen taustalla on myös miehiä ja oikeistolaisia, mutta pääasiallinen moottori on järjen jättämät punavihreät naiset. Moni oikeistolainen/libertaari uskoo itsemäärittelyn olevan vain yksilönvapausasia, mutta jättää huomiotta itsemäärittelyn vaikutukset lapsiin, naisten oikeuksiin ja turvallisuuteen ja homoseksuaalisuuteen. Transius ja itsemäärittely eivät tapahdu tyhjiössä, vaan vaativat reagointia, validaatiota ja resursseja muulta yhteiskunnalta.
Itsemäärittelystä ei pitäisi seurata oikeutta vaatia muilta työtä vaatijan identiteetin ylläpitämiseksi.
Mitä ihmeen työtä se sulta vaatii, että kunnioitat toisten identiteettiä ja muistat peruskäytöstavat?
Pitääkö kunnioittaa senkin tyypin identiteettiä, joka konttaa kadulla koiranaamarissa, panta kaulassa? Missä on se raja, ettei tarvitse enää "kunnioittaa"?
Eikö sun mielestä kaikkia ihmisiä tarvitse kunnioittaa. Mitä se ei-kunnioittaminen tarkoittaa?
Kysyinkin jo aiemmassa viestissäni, että miksi ihmeessä pitäisi kunnioittaa kaikkia ihmisiä? Minä en missään nimessä kunnioita, enkä käsitä tätä "kunnioittamisen" loputonta tarvetta. Sinäkään et selkeästi kunnioita edes tässä keskustelussa pyöriviä ihmisiä. Siinähän ei sinänsä ole mitään uutta ja ihmeellistä, tavalliset ihmiset saavat jatkuvasti kuulla olevansa äärioikeistolaisia ja vaikka mitä ihmiskunnan vihollisia. Mutta miten voi olla, että sinä niin luontevasti ja automaattisesti olet kunnioittamatta muita, pelkästään eriävän mielipiteen takia, mutta vaadit sitä kunnioitusta jokaiselle pervolle meiltä muilta?
Se etten pidä joitain mielipiteitä kunnioitettavina, ei tarkoita etten kunnioittaisi kaikkia typerimpienkin mielipiteiden laukojia. Toivon heille täysin samoja perusoikeuksia, syrjimättömyyttä, mahdollisuutta tarvitsemaansa terveydenhoitoon, oikeuta omanlaiseen perheeseen, oikeutta marssia kadulla ja näkyä (lain puitteissa) jne. Myös he ovat samanlaisia ihmisiä kuin minä samaan tapaan kuin Prideä kannattavat ihmiset.
Minä en todellakaan toivo kadulla konttaajalle oikeutta omanlaiseensa perheeseen, herra tietää, minkälainen sekin olisi, enkä oikein hyvällä katso, että hän saa siellä kadulla edes konttia lasten läsnäollessa. Hänellä on kuitenkin jo samat oikeudet kuin minulla ja sinulla, joten minkä puolesta siellä oikein osoitetaan mieltä?
Miltä kaikilta ihmisryhmiltä olisit viemässä nuo oikeudet ja ajatteletko, että he ansaitsee samanlaisen kategorisen rikolliseksi olettaman kuin "kadulla konttaajat". Tiesitkö muuten, että oikeus syrjimättömyyteen ja oikeus perheeseen ovat ihmisoikeuksia.
Onko lapsilla oikeuksia sinun mielestäsi enää? Esim. oikeus olla näkemättä seksuaalisten alakulttuurien julkista esitystä omista perversioistaan? Vai tuleeko siitäkin paha mieli näille aikuisille ja sinulle? Ja sanoin jo, että kaikilla siellä kulkueessa on jo kaikki samat oikeudet kuin sinulla ja minulla. Eli mitä heiltä puuttuu?
Kun näkisin Pridestä valittajat tuomitsemassa esim. Rydmanin groomailut, Helsingin keskustassa kiertelevän panobussin ja 14-vuotiaita seksuaalisiin tekoihin houkuttelevat aikuiset miehet, niin voisin uskoa, että heidän motiivinsa on lasten suojeleminen. Mutta ei näitä jankkoja näy niiden uutisten alla pöyristelemässä.
Se, että tuomitsee / kritisoi yhden ilmiön, ei tarkoita sitä, että tarvitsee tuomita / kritisoida / irtisanoutua samalla kertaa jokaikisestä maailman epäkohdasta. "Irtisanoudun myös rasismista!!!"
Sateenkaaressa onkin ongelmallista ajatus lasten kasvattamisesta sateenkaari-ideologiaan ja koko ajatus lasten seksuaalioikeuksista kuulostaa isolta siirtymältä aiemmasta ajattelusta. Toki sukupuoli jne kasvatus on ollut iät ajat ja se on jätetty pitkälti lapsen vanhemmille. Nyt tämä haluttaisiin selvästi muuttaa ja tehdä sateenkaari-ihmisyydestä ainoa sallittu tapa ajatella. Tuo tietenkin herättää valtavaa tyrmistystä kuten sen kuuluukin.
Erästä sateenkaariajattelulla kasvatettua haastateltiin ja en ole ikinä nähnyt niin hämmentynyttä, pelokasta ja epävarmaa nuorta. Ei koe olevansa mies eikä nainen, eikä tiedä enää mikä on. Itse tunsin lähinnä suunnatonta surua tuon nuoren puolesta. Mistä löytää itselleen kumppanin, perhe jää ehkä perustamatta. Terapiaa tarvitsisi, että löytäisi edes itsensä.
Lapseni ystävällä oli vaihe, jossa tyttö tunsi olevansa poika ja leikkasi teini-iässä hiukset ja alkoi pukeutua eri tavalla. Silloin ystävätkin pitivät häntä poikana. Vaihetta kesti kaksi vuotta ja nyt on tyttö taas. Ihan omasta halustaan. Kenellekään lähipiirissä tai omalla kylällä tämä asia ei ollut mikään uutinen tai ongelma. Yllättäen tämän vaiheen aikana oli joku aikuinen sateenkaari-ihminen alkanut kantamaan esitteitä sukupuolen korjauksesta ja muusta. Koululla oli ollut joku tapahtuma ja oli sitä kautta saanut kontaktin. Jos silloin olisi alettu korjaamaan jotain siksi, että nuori etsii itseään, niin siinä olisi mennyt koko elämä pilalle. Lopullisesti.
Antakaa niiden lasten ja nuorten itse päättää mitä ovat, tuputtamatta tuota sateenkaaritouhua.
Jokainen tehkööt aikuisena elämällään mitä lystää, mutta älkää pakkosyöttäkö tuota muille.
Nämä julistavat kannattavansa ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa, mutta vaikeaa näkyy olevan se, jos joku ei halua näihin juttuihin osallistua.
Itse tein sen virheen, että pyydettäessä kerroin, että en koe tarvetta osallistua näihin tapahtumiin enkä päästä lastakaan sinne, koska meillä on muuta menoa. Sen jälkeen tämä meidät mukaan pyytänyt perheellinen (hetero)nainen haukkui minut pystyyn julkisesti someryhmässä, kun olen niin suvaitsematon ja laittoi kuvat omasta jälkikasvustaan maalatut sateenkaariliput kasvoilla.
Muuten olen täysin samaa mieltä kommentistasi ja se oli todella järkevästi kirjoitettu. Mutta kaikkien tavoitteena ei ole löytää kumppania tai perustaa perhettä. Se ei ole suurin huoli näihin asioihin liittyen.
T. Pridevastainen heteronainen jolla ei myöskään ole ikinä ollut tarvetta kumppanin löytämiseen tai perheen perustamiseen
Vierailija kirjoitti:
Meillä päin on mies joka on puistattava, pelottava ja synkkä tyyppi ja pukeutuu usein naisten vaatteisiin. Täysi mies siis tai ainakin näyttää siltä. Väärin on jos hän nyt pääsee uimahalliin naisten puolelle, en todellakaan haluaisi törmätä. Muistuttaa habitukseltaan sitä nahkasormikastyyppiä tämä - ja se nahkahanskatyyppikin aikoinaan sanoi olevansa nainen ja pukeutui naisten vaatteisiin, taisi kuitenkin mennä se jo ohi.
Vankilasarjassakin oli naisten puolella joku transnainen eli minusta on uskomattoman naiivi ajatus, että kaikki transnaiset ja transvestiitit olisivat harmittomia ja suloisia ihmisiä, joista ei ole naisille ja lapsille haittaa. Kun jo ulkonäöstäkin voi päätellä, että kannattaa pysyä kaukana.
Siinä oma kannanottoni uimahalliasiaan. En ole menossa, koska siellä voi olla miehiä eikä kannata tyttärenkään yksin mennä.
Käyn talvikaudella uimahallissa noin 5x viikko. Ei ole tullut pippeliä tai sellaisen kantajalta näyttävää ihmistä vielä vastaan. Suosittelen käymään rohkeasti.
Suomen armelja on GAY paratiisi. https://positv.fi/uutisartikkelit/ruotuvaessa-vaitetaan-todellinen-maan…
Ilmatilasamme lentaa kemikaali koneita mutta pojat nuolevat korviamyöden persreikää eikä kukaan anna turvaa isänmaalemme.
Koska yhtäkään kemikaalivana konetta ei olla saatu alas voimme lopettaa VEROMAKSAJIEN rahan torsäämisen puolustusvoimiimme.
Olen joutunut Sekä poliisin MP llä kyttäsi minua sekä 10 min jälkeen puolustusvoimien varastopäällikön kyttäämäksi. Kuuluvat ilmeisesti maailman syyrimpaan GAY yhteisöön Vapaamurarit.
...pienestä asti lapsi aivopestään milloin mihinkin sukupuoleen tai uskontoon .... ei se silloin ole ns. luonnollinen valinta ... antakaa lasten kasvaa rauhassa ilman mitään tuputtamista mistään asiasta ... opettakaan hyvät käytöstavat ja toisten huomioon ottaminen ... kyllä se lapsi oman identiteettinsä löytää ilma tuputtamista ... tukekaa valintoja sen mukaan ... älkää tuputtako omianne
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
...pienestä asti lapsi aivopestään milloin mihinkin sukupuoleen tai uskontoon .... ei se silloin ole ns. luonnollinen valinta ... antakaa lasten kasvaa rauhassa ilman mitään tuputtamista mistään asiasta ... opettakaan hyvät käytöstavat ja toisten huomioon ottaminen ... kyllä se lapsi oman identiteettinsä löytää ilma tuputtamista ... tukekaa valintoja sen mukaan ... älkää tuputtako omianne
Totta, ja ihminen, kuten suurin osa eläimistäkin oppii matkimalla. Vaikka ei tuputa mitään, niin esimerkki ja ympäristö vaikuttaa silti, koska ihminen on luonteeltaan matkija.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...pienestä asti lapsi aivopestään milloin mihinkin sukupuoleen tai uskontoon .... ei se silloin ole ns. luonnollinen valinta ... antakaa lasten kasvaa rauhassa ilman mitään tuputtamista mistään asiasta ... opettakaan hyvät käytöstavat ja toisten huomioon ottaminen ... kyllä se lapsi oman identiteettinsä löytää ilma tuputtamista ... tukekaa valintoja sen mukaan ... älkää tuputtako omianne
Totta, ja ihminen, kuten suurin osa eläimistäkin oppii matkimalla. Vaikka ei tuputa mitään, niin esimerkki ja ympäristö vaikuttaa silti, koska ihminen on luonteeltaan matkija.
Ja sitteku moni esittää kaikkea typerää lapsille niin ne oppii haukkumaan erinäköisiä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä päin on mies joka on puistattava, pelottava ja synkkä tyyppi ja pukeutuu usein naisten vaatteisiin. Täysi mies siis tai ainakin näyttää siltä. Väärin on jos hän nyt pääsee uimahalliin naisten puolelle, en todellakaan haluaisi törmätä. Muistuttaa habitukseltaan sitä nahkasormikastyyppiä tämä - ja se nahkahanskatyyppikin aikoinaan sanoi olevansa nainen ja pukeutui naisten vaatteisiin, taisi kuitenkin mennä se jo ohi.
Vankilasarjassakin oli naisten puolella joku transnainen eli minusta on uskomattoman naiivi ajatus, että kaikki transnaiset ja transvestiitit olisivat harmittomia ja suloisia ihmisiä, joista ei ole naisille ja lapsille haittaa. Kun jo ulkonäöstäkin voi päätellä, että kannattaa pysyä kaukana.
Siinä oma kannanottoni uimahalliasiaan. En ole menossa, koska siellä voi olla miehiä eikä kannata tyttärenkään yksin mennä.
Myöskään kaikki cis-naiset eivät ole harmittomia ja suloisia, niin kuin naisvankilan olemassaolokin todistaa.
Suomalaisia uimahalleja en pitäisi vaarallisina paikkoina, vaikka ihmiset, sukupuolesta riippumatta, voivat olla vaarallisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen lapsena kavereiden kanssa leikkinyt poikia ja laittanut sukkamytyn housuihin. Pojat laittoivat vappuna tisseiksi ilmapallot. On varmasti kerrassaan ennenkuulumatonta, että kukaan ei ole trans.
Tai sitten sitä vain joko ollaan tai ei olla. Riippumatta siitä mitä on leikitty, askarreltu tai tungettu housuihin.
Tekopenistyöpajaan on kärrätty valmiiksi sukupuolihämmentyneitä tyttöjä, joiden sukupuolikokemusta ja seksuaalisuutta härkkii Seta-aktivisti, jonka ideologiasta, motiiveista ja rikosrekisteristä ei ole tietoa.
Yritä nyt ymmärtää ei ole ollut mitään työpajaa jossa olisi tekopeniksiä askarreltu. Voi elämän kevät.
Työpajassa värkättiin pötkylä 13-vuotiaan tytön housuihin luomaan illuusio peniksen pullotuksesta ja susta ongelma on sen nimeäminen tekopenikseksi?
Oon eri, mutta kyllä.
Itse työpajassa en näe mitään ongelmaa.
Sen sijaan näytä minulle ihminen, jolle ei sanasta "tekopenis" tule mieleen jotain dildon kaltaista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi naiset ovat tällaisten sotkuideologioiden kannattajia?
Eivät pelkästään naiset. 2 esimerkkiä miehistä. Alkuperäisen translain (tuli voimaan 2003) idea oli silloisen (1995-2003) transaktivistipääministeri Paavo Lipposen (SDP). Ja myös nykyinen pääministeri Petteri Orpo (Kok.) toistuvasti kehuu Seta ry:n ja muitten transaktivistien saavutuksia ja toimintaa.
Toki transvouhkauksen taustalla on myös miehiä ja oikeistolaisia, mutta pääasiallinen moottori on järjen jättämät punavihreät naiset. Moni oikeistolainen/libertaari uskoo itsemäärittelyn olevan vain yksilönvapausasia, mutta jättää huomiotta itsemäärittelyn vaikutukset lapsiin, naisten oikeuksiin ja turvallisuuteen ja homoseksuaalisuuteen. Transius ja itsemäärittely eivät tapahdu tyhjiössä, vaan vaativat reagointia, validaatiota ja resursseja muulta yhteiskunnalta.
Itsemäärittelystä ei pitäisi seurata oikeutta vaatia muilta työtä vaatijan identiteetin ylläpitämiseksi.
Eihän siitä seuraakaan. Vai olisiko jokin konkreettinen esimerkki heittää noiden vuosikausia jauhettujen paniikkiahdistus-väitteiden sijaan?
"Helsingin kaupungin uimahallien linjauksen mukaan jokainen asiakas saa määrittää itse, kumpaan pukuhuoneeseen haluaa mennä.
– Emme kysele siitä, onko sukupuoli esimerkiksi juridisesti vaihdettu. Jos asiakas ottaa puheeksi ja kysyy, me neuvomme, mutta emme ota aktiivisesti asiaa puheeksi, kertoo Helsingin kaupungin liikuntapaikkapäällikkö Piritta Forsell.
Urheiluhallien uimahalleissa linjaus on sama. Toimialajohtaja Eija Holmalan mukaan jokainen pystyy itse valitsemaan itselleen oikean pukuhuoneen.
– Emme me voi olettaa ihmisen sukupuolta. Asiakkaalla on totta kai oikeus valita. Jos prosessi on kesken ja mietityttää mihin menee, voi jutella henkilökunnan kanssa tai käyttää ryhmäpukuhuoneitamme, Holmala kertoo."
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/9163716Näin se on kuule ollut aina. Mikä siis muuttui?
Missä uimahalleissa miehet ovat asioineet naisten pukkareissa ja pesutiloissa ilman naisen papereita ennen itsemäärittelyä?
Ennen itsemäärittelyä peniksen vieminen naisten ja tyttöjen pukkareihin ja pesutiloihin ilman naisen papereita rikkoi siveellisyyttä.
Ihan samoinhan se nytkin menee? Siinä itsemäärittelyssähän on kyse juuri siitä, että ne naisen paperit saa itsemäärittelyllä?
Lue se uutinen. Asiakas päättää itse, kumman sukupuolen tiloja käyttää, eikä liikuntapaikka kysele identiteettien tai henkilöpapereiden perään. Liikuntapaikan henkilökunnalla ei ole valtuuksia henkilötietojen tarkistuksiin. Tasa-arvolaki suojaa sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolen ilmaisua.
Itsemäärittely tarkoittaa käytännössä sitä, ettei niitä henkilöpapereita oikeasti kysellä sukupuolen varmistamiseksi. Ja mitä väliä sillä tarkistuksella on, jos mies voi hankkia naisen paperit ilmoitusasiana ilman transdiagnoosia tai aietta transiutukseen. Fyysinen keho sinne pukkariin menee, ei identiteettikokemus tai henkilökortti.
Niin? Noin se on mennyt ennenkin. Vai väitätkö, että noilla paikoilla on ennen ollut valtuudet henkilötietojen tarkistuksiin?
AL: Transnainen ajettiin ulos uimahallista
Transnaista kiellettiin käyttämästä naisten suihkutiloja Tampereella, kirjoittaa Aamulehti.
Kalevan uintikeskuksen henkilökunta vaati transnaista poistumaan miesten puolelle tai todistamaan naiseutensa.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2013042816956428
Jos mieskehoinen henkilö on hillunut naisten tiloissa ilman naisen papereita, niin se rikkoi siveellisyyttä. Rikoslain uudistuksen myötä ainoastaan seksuaalinen teko, kuten tumputus, rikkoo siveellisyyttä.
Uutinen on maksumuurin takana.
Kerrotko, mikä laki on muuttunut sen suhteen, mikä on henkilökunnan oikeus henkilöpapereiden tarkistukseen.
Nyt uuden lainkin aikaan oli suht vastaava, että uimahalliin pääsy evättiin.
Itsemäärittelyn tarkoitus on, että henkilö voi elää juridisen sukupuolitietonsa mukaisesti. Ja tasa-arvolaki suojaa vielä laajemmin sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolen ilmaisua. Suomen laki ei takaa naisille ja tytöille peniksettömiä tiloja eikä määrittele sukupuolta, miestä, naista, sukupuoli-identiteettiä tai mitä tarkoittaa sukupuolen ilmaisu.
Kehollahan ei ole sukupuolta eikä henkilötietojen tarkistuksella ole merkitystä, koska ei tarvitse omata tiettyjä kehonpiirteitä ollakseen juridisesti nainen. Aiemmin naisen paperit pystyi hankkimaan vasta transdiagnoosin kanssa ja transprosessissa, jolloin se oli tietynlainen laadun tae.
Laadun tae? Ihan samassa peosessinna ne on nytkin. Ei ennenkään kaikki ole käyttänyt edes hormoneita ja vielä harvempi kirurgiaa. Mikään ei muuttunut pukkareiden(kaan) suhteen.
Mihin itsemäärittely ja valtava rääkynänne sitten tarvittiin, jos mikään ei muuttunut?
En tiedä mistä rääkymisestä puhut. Jos kysyt eträ miksi transsukupuoliset siihen muutoksen halusi, niin kuten hyvin tiedät, lähinnä koska diagnoosin saanti kestää niin kauan. Toki heillä oli muitakin aegumentteja, löydät varmasti ne.
Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ei ole perusteltua ilman läpimenevää kehollista transitiota. Tehän vaaditte itsemäärittelyn laajentamista myös alaikäisiin, joille ei edes tehdä transiutuksia.
Itsemäärittely koskee myös ei-transeja, pervoperttejä ja opportunisteja. Miksi?
Mutta eihän se transdiagnoosi ja sitä myötä juridisen sukupuolen vaihtaminen ole ennenkään vaatinut "läpimenevää kehollista transitiota"?
Transdiagnoosin saamiseksi täytyi kuitenkin nähdä tietty vaiva ja suoritettava tosielämän koe naisen roolissa. Ei se ollut mikään läpihuutojuttu. Mikä motiivi aidolla transnaisella olisi läpikäydä ruljanssi läpi saadakseen naisen paperit ilman transitioaietta? Väitätkö heitä fetisisteiksi ja opportunisteiksi?
Okei, eli sua ei huoleta tra nssukupuoliset, vaan ihan vaan cis-sukupuoliset heteromiehet?
Tää on kyllä huvittavaa 😃. Eli koska pelätään cis-sukupuolisten heteromiesten toimintaa, vastustetaan transsukupuolisia?
Miksi transsukupuoliset halusivat mahdollistaa ei-transit penishenkilöt naisten ja tyttöjen tiloihin? Sitä itsemäärittely tarkoittaa. Voi vaihtaa juridisen sukupuolitiedon ilmoitusasiana ja käyttää sen mukaisi tiloja. Mitä sinä ajattelit sellaisen itsemäärittelyn tarkoittavan, jonka ehtona ei ole transdiagnoosi?
Ei ne sun kusiset tilat liity mitenkään asiaan. Etkö sä nyt vieläkään pääse eteenpäin tän kanssa? Tuleeko kohta 10 vuotta täyteen?
Kyllähän ne liittyy, jos penishenkilö voi mennä naisten tiloihin itsemäärittelyn ansiosta. Ette halunneet rajata ei-transeja penishenkilöitä itsemäärittelystä tai naisten tiloista.
No kun ei liity. Mikään ei niitä koskien muuttunut. Yeitä nyt ymmärtää että vanhankaan lain aikana sitä oenistä ei tarvinnut poistaa eikä mitään muutakaan tehdä jotta sulle menee läpi ja sitten pääsee pukkariin sun kanssa. Tämä on sekopäiden keksimä narratiivi, jota sä vuosikausia jauhat päivästä toiseen.
Vanhan lain aikaan penishenkilö ei mennyt naisten tiloihin ilman naisen papereita eikä naisen papereita saanut ilman transdiagnoosia eikä diagnoosia saanut mitenkään läpihuutojuttuna. Vanhan lain aikaan penishenkilö lensi ulos naisten puolelta kuin telkkä pöntöstä ilman naisen papereita, kuten se Tampereen esimerkki todistaa. Miten kauan ajattelit jatkaa turhaa vänkäämistäsi?
Montako kertaa keltään on kysytty papereita vanhankaan lain aikaan? Ei keltään. Täysin keksitty juttu.
Tampereen tapauksessa kysyttiin ja penishenkilö lensi uimahallista pihalle ilman naisen papereita.
Luettele siis ne paikat, joissa mieshenkilö on voinut mennä naisten tiloihin ilman naisen papereita? Lähteitä?
Nyt puhutaan siitä väitteestä että nykyään pervopertti pääsee muka luvan kanssa sinne tilaan. Eli väität että sinne pääsyyn kysytään paperit. Ei kysytty ennen, ei kysytä nyt. Jos joku aiheuttaa häiriötä tilassa, hänet voidaan sieltä poistaa, ihan kuten ennenkin.
Et sä nyt tätä sun fobiaasi saa oikeasti mitenkään päin itsemäärittelyn syyksi. Teet vain itsestäsi pellen.Sulla on edelleen luettelematta ne liikuntapaikat, joissa naisten pukkariin on voinut luvallisesti mennä ilman naisen papereita vanhan lain aikaan?
Tampereella ulosheitetty transleidi ei häiriköinyt, hänellä ei vain ollut vielä naisen papereita ja naiset tunnistivat penishenkilöksi.
Mikä on siis se laillinen peruste poistaa peniksellinen juridinen nainen naisten tilasta, muu kuin seksuaalinen teko? Vanhan lain aikaan paperiton peniksellinen juridinen nainen olisi lentänyt saman tien ulos.
Turha siirtää maalitolppaa häiriköintiin, sillä pelkkä mieskehoinen henkilö naisten intiimitiloissa on ahdistavaa, kiusallista ja traumatriggeri seksuaalista väkivaltaa kokeneelle, vaikkei tumputusta tai toljotusta esiintyisi.
Edelleen häiriö se on aina, jos joku häiriintyy. Oli ennen ja on edelleen. Toki se ulosheitettävä häiriköijä voi olla myös se täysin turhasta häiriintyvä huutaja, joka ihan vain periaatteesta transnaisen haluaa kopista ulos. Tähän taas ei itsemäärittely edelleenkään vaikuta mitenkään.
No kyllä mä haluan ulos naisten tiloista miehet. eri
Niin minäkin. Transnaiset taas saa mun puolesta olla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä päin on mies joka on puistattava, pelottava ja synkkä tyyppi ja pukeutuu usein naisten vaatteisiin. Täysi mies siis tai ainakin näyttää siltä. Väärin on jos hän nyt pääsee uimahalliin naisten puolelle, en todellakaan haluaisi törmätä. Muistuttaa habitukseltaan sitä nahkasormikastyyppiä tämä - ja se nahkahanskatyyppikin aikoinaan sanoi olevansa nainen ja pukeutui naisten vaatteisiin, taisi kuitenkin mennä se jo ohi.
Vankilasarjassakin oli naisten puolella joku transnainen eli minusta on uskomattoman naiivi ajatus, että kaikki transnaiset ja transvestiitit olisivat harmittomia ja suloisia ihmisiä, joista ei ole naisille ja lapsille haittaa. Kun jo ulkonäöstäkin voi päätellä, että kannattaa pysyä kaukana.
Siinä oma kannanottoni uimahalliasiaan. En ole menossa, koska siellä voi olla miehiä eikä kannata tyttärenkään yksin mennä.
Myöskään kaikki cis-naiset eivät ole harmittomia ja suloisia, niin kuin naisvankilan olemassaolokin todistaa.
Suomalaisia uimahalleja en pitäisi vaarallisina paikkoina, vaikka ihmiset, sukupuolesta riippumatta, voivat olla vaarallisia.
Seksuaalirikollisista ylivoimainen valtaosa on kumminkin miehiä. Uimahallissa kuvattu lapsia vähissä pukeissa, ahdisteltu naisia, lapsia ja teinejä, mutta varmaan olet sitä mieltä, ettei naisia ole raiskattu ja tapettu, koska sinuakaan ei ole raiskattu, niin Suomi on turvallinen maa. Vai? Uimahallit ja uimarannat ovat perinteisesti olllet tosi hyviä paikkoja vemputella penistään, kun siellä ollaan muutenkin vähissä vaatteissa ja vilauttelua voi yrittää selittää (kokemusta on), mutta nythän mies saa mennä ihan luvan kanssa itseään paljastelemaan naisille ja lapsille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi naiset ovat tällaisten sotkuideologioiden kannattajia?
Eivät pelkästään naiset. 2 esimerkkiä miehistä. Alkuperäisen translain (tuli voimaan 2003) idea oli silloisen (1995-2003) transaktivistipääministeri Paavo Lipposen (SDP). Ja myös nykyinen pääministeri Petteri Orpo (Kok.) toistuvasti kehuu Seta ry:n ja muitten transaktivistien saavutuksia ja toimintaa.
Toki transvouhkauksen taustalla on myös miehiä ja oikeistolaisia, mutta pääasiallinen moottori on järjen jättämät punavihreät naiset. Moni oikeistolainen/libertaari uskoo itsemäärittelyn olevan vain yksilönvapausasia, mutta jättää huomiotta itsemäärittelyn vaikutukset lapsiin, naisten oikeuksiin ja turvallisuuteen ja homoseksuaalisuuteen. Transius ja itsemäärittely eivät tapahdu tyhjiössä, vaan vaativat reagointia, validaatiota ja resursseja muulta yhteiskunnalta.
Itsemäärittelystä ei pitäisi seurata oikeutta vaatia muilta työtä vaatijan identiteetin ylläpitämiseksi.
Eihän siitä seuraakaan. Vai olisiko jokin konkreettinen esimerkki heittää noiden vuosikausia jauhettujen paniikkiahdistus-väitteiden sijaan?
"Helsingin kaupungin uimahallien linjauksen mukaan jokainen asiakas saa määrittää itse, kumpaan pukuhuoneeseen haluaa mennä.
– Emme kysele siitä, onko sukupuoli esimerkiksi juridisesti vaihdettu. Jos asiakas ottaa puheeksi ja kysyy, me neuvomme, mutta emme ota aktiivisesti asiaa puheeksi, kertoo Helsingin kaupungin liikuntapaikkapäällikkö Piritta Forsell.
Urheiluhallien uimahalleissa linjaus on sama. Toimialajohtaja Eija Holmalan mukaan jokainen pystyy itse valitsemaan itselleen oikean pukuhuoneen.
– Emme me voi olettaa ihmisen sukupuolta. Asiakkaalla on totta kai oikeus valita. Jos prosessi on kesken ja mietityttää mihin menee, voi jutella henkilökunnan kanssa tai käyttää ryhmäpukuhuoneitamme, Holmala kertoo."
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/9163716Näin se on kuule ollut aina. Mikä siis muuttui?
Missä uimahalleissa miehet ovat asioineet naisten pukkareissa ja pesutiloissa ilman naisen papereita ennen itsemäärittelyä?
Ennen itsemäärittelyä peniksen vieminen naisten ja tyttöjen pukkareihin ja pesutiloihin ilman naisen papereita rikkoi siveellisyyttä.
Ihan samoinhan se nytkin menee? Siinä itsemäärittelyssähän on kyse juuri siitä, että ne naisen paperit saa itsemäärittelyllä?
Lue se uutinen. Asiakas päättää itse, kumman sukupuolen tiloja käyttää, eikä liikuntapaikka kysele identiteettien tai henkilöpapereiden perään. Liikuntapaikan henkilökunnalla ei ole valtuuksia henkilötietojen tarkistuksiin. Tasa-arvolaki suojaa sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolen ilmaisua.
Itsemäärittely tarkoittaa käytännössä sitä, ettei niitä henkilöpapereita oikeasti kysellä sukupuolen varmistamiseksi. Ja mitä väliä sillä tarkistuksella on, jos mies voi hankkia naisen paperit ilmoitusasiana ilman transdiagnoosia tai aietta transiutukseen. Fyysinen keho sinne pukkariin menee, ei identiteettikokemus tai henkilökortti.
Niin? Noin se on mennyt ennenkin. Vai väitätkö, että noilla paikoilla on ennen ollut valtuudet henkilötietojen tarkistuksiin?
AL: Transnainen ajettiin ulos uimahallista
Transnaista kiellettiin käyttämästä naisten suihkutiloja Tampereella, kirjoittaa Aamulehti.
Kalevan uintikeskuksen henkilökunta vaati transnaista poistumaan miesten puolelle tai todistamaan naiseutensa.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2013042816956428
Jos mieskehoinen henkilö on hillunut naisten tiloissa ilman naisen papereita, niin se rikkoi siveellisyyttä. Rikoslain uudistuksen myötä ainoastaan seksuaalinen teko, kuten tumputus, rikkoo siveellisyyttä.
Uutinen on maksumuurin takana.
Kerrotko, mikä laki on muuttunut sen suhteen, mikä on henkilökunnan oikeus henkilöpapereiden tarkistukseen.
Nyt uuden lainkin aikaan oli suht vastaava, että uimahalliin pääsy evättiin.
Itsemäärittelyn tarkoitus on, että henkilö voi elää juridisen sukupuolitietonsa mukaisesti. Ja tasa-arvolaki suojaa vielä laajemmin sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolen ilmaisua. Suomen laki ei takaa naisille ja tytöille peniksettömiä tiloja eikä määrittele sukupuolta, miestä, naista, sukupuoli-identiteettiä tai mitä tarkoittaa sukupuolen ilmaisu.
Kehollahan ei ole sukupuolta eikä henkilötietojen tarkistuksella ole merkitystä, koska ei tarvitse omata tiettyjä kehonpiirteitä ollakseen juridisesti nainen. Aiemmin naisen paperit pystyi hankkimaan vasta transdiagnoosin kanssa ja transprosessissa, jolloin se oli tietynlainen laadun tae.
Laadun tae? Ihan samassa peosessinna ne on nytkin. Ei ennenkään kaikki ole käyttänyt edes hormoneita ja vielä harvempi kirurgiaa. Mikään ei muuttunut pukkareiden(kaan) suhteen.
Mihin itsemäärittely ja valtava rääkynänne sitten tarvittiin, jos mikään ei muuttunut?
En tiedä mistä rääkymisestä puhut. Jos kysyt eträ miksi transsukupuoliset siihen muutoksen halusi, niin kuten hyvin tiedät, lähinnä koska diagnoosin saanti kestää niin kauan. Toki heillä oli muitakin aegumentteja, löydät varmasti ne.
Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ei ole perusteltua ilman läpimenevää kehollista transitiota. Tehän vaaditte itsemäärittelyn laajentamista myös alaikäisiin, joille ei edes tehdä transiutuksia.
Itsemäärittely koskee myös ei-transeja, pervoperttejä ja opportunisteja. Miksi?
Mutta eihän se transdiagnoosi ja sitä myötä juridisen sukupuolen vaihtaminen ole ennenkään vaatinut "läpimenevää kehollista transitiota"?
Transdiagnoosin saamiseksi täytyi kuitenkin nähdä tietty vaiva ja suoritettava tosielämän koe naisen roolissa. Ei se ollut mikään läpihuutojuttu. Mikä motiivi aidolla transnaisella olisi läpikäydä ruljanssi läpi saadakseen naisen paperit ilman transitioaietta? Väitätkö heitä fetisisteiksi ja opportunisteiksi?
Okei, eli sua ei huoleta tra nssukupuoliset, vaan ihan vaan cis-sukupuoliset heteromiehet?
Tää on kyllä huvittavaa 😃. Eli koska pelätään cis-sukupuolisten heteromiesten toimintaa, vastustetaan transsukupuolisia?
Miksi transsukupuoliset halusivat mahdollistaa ei-transit penishenkilöt naisten ja tyttöjen tiloihin? Sitä itsemäärittely tarkoittaa. Voi vaihtaa juridisen sukupuolitiedon ilmoitusasiana ja käyttää sen mukaisi tiloja. Mitä sinä ajattelit sellaisen itsemäärittelyn tarkoittavan, jonka ehtona ei ole transdiagnoosi?
Ei ne sun kusiset tilat liity mitenkään asiaan. Etkö sä nyt vieläkään pääse eteenpäin tän kanssa? Tuleeko kohta 10 vuotta täyteen?
Kyllähän ne liittyy, jos penishenkilö voi mennä naisten tiloihin itsemäärittelyn ansiosta. Ette halunneet rajata ei-transeja penishenkilöitä itsemäärittelystä tai naisten tiloista.
No kun ei liity. Mikään ei niitä koskien muuttunut. Yeitä nyt ymmärtää että vanhankaan lain aikana sitä oenistä ei tarvinnut poistaa eikä mitään muutakaan tehdä jotta sulle menee läpi ja sitten pääsee pukkariin sun kanssa. Tämä on sekopäiden keksimä narratiivi, jota sä vuosikausia jauhat päivästä toiseen.
Vanhan lain aikaan penishenkilö ei mennyt naisten tiloihin ilman naisen papereita eikä naisen papereita saanut ilman transdiagnoosia eikä diagnoosia saanut mitenkään läpihuutojuttuna. Vanhan lain aikaan penishenkilö lensi ulos naisten puolelta kuin telkkä pöntöstä ilman naisen papereita, kuten se Tampereen esimerkki todistaa. Miten kauan ajattelit jatkaa turhaa vänkäämistäsi?
Montako kertaa keltään on kysytty papereita vanhankaan lain aikaan? Ei keltään. Täysin keksitty juttu.
Tampereen tapauksessa kysyttiin ja penishenkilö lensi uimahallista pihalle ilman naisen papereita.
Luettele siis ne paikat, joissa mieshenkilö on voinut mennä naisten tiloihin ilman naisen papereita? Lähteitä?
Nyt puhutaan siitä väitteestä että nykyään pervopertti pääsee muka luvan kanssa sinne tilaan. Eli väität että sinne pääsyyn kysytään paperit. Ei kysytty ennen, ei kysytä nyt. Jos joku aiheuttaa häiriötä tilassa, hänet voidaan sieltä poistaa, ihan kuten ennenkin.
Et sä nyt tätä sun fobiaasi saa oikeasti mitenkään päin itsemäärittelyn syyksi. Teet vain itsestäsi pellen.Sulla on edelleen luettelematta ne liikuntapaikat, joissa naisten pukkariin on voinut luvallisesti mennä ilman naisen papereita vanhan lain aikaan?
Tampereella ulosheitetty transleidi ei häiriköinyt, hänellä ei vain ollut vielä naisen papereita ja naiset tunnistivat penishenkilöksi.
Mikä on siis se laillinen peruste poistaa peniksellinen juridinen nainen naisten tilasta, muu kuin seksuaalinen teko? Vanhan lain aikaan paperiton peniksellinen juridinen nainen olisi lentänyt saman tien ulos.
Turha siirtää maalitolppaa häiriköintiin, sillä pelkkä mieskehoinen henkilö naisten intiimitiloissa on ahdistavaa, kiusallista ja traumatriggeri seksuaalista väkivaltaa kokeneelle, vaikkei tumputusta tai toljotusta esiintyisi.
Edelleen häiriö se on aina, jos joku häiriintyy. Oli ennen ja on edelleen. Toki se ulosheitettävä häiriköijä voi olla myös se täysin turhasta häiriintyvä huutaja, joka ihan vain periaatteesta transnaisen haluaa kopista ulos. Tähän taas ei itsemäärittely edelleenkään vaikuta mitenkään.
No kyllä mä haluan ulos naisten tiloista miehet. eri
Niin minäkin. Transnaiset taas saa mun puolesta olla.
Jos miehellä on penis, niin ei ole nainen sellainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä päin on mies joka on puistattava, pelottava ja synkkä tyyppi ja pukeutuu usein naisten vaatteisiin. Täysi mies siis tai ainakin näyttää siltä. Väärin on jos hän nyt pääsee uimahalliin naisten puolelle, en todellakaan haluaisi törmätä. Muistuttaa habitukseltaan sitä nahkasormikastyyppiä tämä - ja se nahkahanskatyyppikin aikoinaan sanoi olevansa nainen ja pukeutui naisten vaatteisiin, taisi kuitenkin mennä se jo ohi.
Vankilasarjassakin oli naisten puolella joku transnainen eli minusta on uskomattoman naiivi ajatus, että kaikki transnaiset ja transvestiitit olisivat harmittomia ja suloisia ihmisiä, joista ei ole naisille ja lapsille haittaa. Kun jo ulkonäöstäkin voi päätellä, että kannattaa pysyä kaukana.
Siinä oma kannanottoni uimahalliasiaan. En ole menossa, koska siellä voi olla miehiä eikä kannata tyttärenkään yksin mennä.
Myöskään kaikki cis-naiset eivät ole harmittomia ja suloisia, niin kuin naisvankilan olemassaolokin todistaa.
Suomalaisia uimahalleja en pitäisi vaarallisina paikkoina, vaikka ihmiset, sukupuolesta riippumatta, voivat olla vaarallisia.
Seksuaalirikollisista ylivoimainen valtaosa on kumminkin miehiä. Uimahallissa kuvattu lapsia vähissä pukeissa, ahdisteltu naisia, lapsia ja teinejä, mutta varmaan olet sitä mieltä, ettei naisia ole raiskattu ja tapettu, koska sinuakaan ei ole raiskattu, niin Suomi on turvallinen maa. Vai? Uimahallit ja uimarannat ovat perinteisesti olllet tosi hyviä paikkoja vemputella penistään, kun siellä ollaan muutenkin vähissä vaatteissa ja vilauttelua voi yrittää selittää (kokemusta on), mutta nythän mies saa mennä ihan luvan kanssa itseään paljastelemaan naisille ja lapsille.
Joskus uimahalleissa tehdään törkeyksiä, mutta sukupuolen itsemäärittelyyn niistä ei liity kuin äärimmäisen harva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä päin on mies joka on puistattava, pelottava ja synkkä tyyppi ja pukeutuu usein naisten vaatteisiin. Täysi mies siis tai ainakin näyttää siltä. Väärin on jos hän nyt pääsee uimahalliin naisten puolelle, en todellakaan haluaisi törmätä. Muistuttaa habitukseltaan sitä nahkasormikastyyppiä tämä - ja se nahkahanskatyyppikin aikoinaan sanoi olevansa nainen ja pukeutui naisten vaatteisiin, taisi kuitenkin mennä se jo ohi.
Vankilasarjassakin oli naisten puolella joku transnainen eli minusta on uskomattoman naiivi ajatus, että kaikki transnaiset ja transvestiitit olisivat harmittomia ja suloisia ihmisiä, joista ei ole naisille ja lapsille haittaa. Kun jo ulkonäöstäkin voi päätellä, että kannattaa pysyä kaukana.
Siinä oma kannanottoni uimahalliasiaan. En ole menossa, koska siellä voi olla miehiä eikä kannata tyttärenkään yksin mennä.
Myöskään kaikki cis-naiset eivät ole harmittomia ja suloisia, niin kuin naisvankilan olemassaolokin todistaa.
Suomalaisia uimahalleja en pitäisi vaarallisina paikkoina, vaikka ihmiset, sukupuolesta riippumatta, voivat olla vaarallisia.
Seksuaalirikollisista ylivoimainen valtaosa on kumminkin miehiä. Uimahallissa kuvattu lapsia vähissä pukeissa, ahdisteltu naisia, lapsia ja teinejä, mutta varmaan olet sitä mieltä, ettei naisia ole raiskattu ja tapettu, koska sinuakaan ei ole raiskattu, niin Suomi on turvallinen maa. Vai? Uimahallit ja uimarannat ovat perinteisesti olllet tosi hyviä paikkoja vemputella penistään, kun siellä ollaan muutenkin vähissä vaatteissa ja vilauttelua voi yrittää selittää (kokemusta on), mutta nythän mies saa mennä ihan luvan kanssa itseään paljastelemaan naisille ja lapsille.
Joskus uimahalleissa tehdään törkeyksiä, mutta sukupuolen itsemäärittelyyn niistä ei liity kuin äärimmäisen harva.
Mistä sinä sen tiedät?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä päin on mies joka on puistattava, pelottava ja synkkä tyyppi ja pukeutuu usein naisten vaatteisiin. Täysi mies siis tai ainakin näyttää siltä. Väärin on jos hän nyt pääsee uimahalliin naisten puolelle, en todellakaan haluaisi törmätä. Muistuttaa habitukseltaan sitä nahkasormikastyyppiä tämä - ja se nahkahanskatyyppikin aikoinaan sanoi olevansa nainen ja pukeutui naisten vaatteisiin, taisi kuitenkin mennä se jo ohi.
Vankilasarjassakin oli naisten puolella joku transnainen eli minusta on uskomattoman naiivi ajatus, että kaikki transnaiset ja transvestiitit olisivat harmittomia ja suloisia ihmisiä, joista ei ole naisille ja lapsille haittaa. Kun jo ulkonäöstäkin voi päätellä, että kannattaa pysyä kaukana.
Siinä oma kannanottoni uimahalliasiaan. En ole menossa, koska siellä voi olla miehiä eikä kannata tyttärenkään yksin mennä.
Myöskään kaikki cis-naiset eivät ole harmittomia ja suloisia, niin kuin naisvankilan olemassaolokin todistaa.
Suomalaisia uimahalleja en pitäisi vaarallisina paikkoina, vaikka ihmiset, sukupuolesta riippumatta, voivat olla vaarallisia.
Seksuaalirikollisista ylivoimainen valtaosa on kumminkin miehiä. Uimahallissa kuvattu lapsia vähissä pukeissa, ahdisteltu naisia, lapsia ja teinejä, mutta varmaan olet sitä mieltä, ettei naisia ole raiskattu ja tapettu, koska sinuakaan ei ole raiskattu, niin Suomi on turvallinen maa. Vai? Uimahallit ja uimarannat ovat perinteisesti olllet tosi hyviä paikkoja vemputella penistään, kun siellä ollaan muutenkin vähissä vaatteissa ja vilauttelua voi yrittää selittää (kokemusta on), mutta nythän mies saa mennä ihan luvan kanssa itseään paljastelemaan naisille ja lapsille.
Joskus uimahalleissa tehdään törkeyksiä, mutta sukupuolen itsemäärittelyyn niistä ei liity kuin äärimmäisen harva.
Sukupuoli-identiteettiä ei tilastoida eli tuosta asiasta puhut täyttä palturia. Transnainen menee tilastoihin juridisen sukupuolensa mukaan. Mutta muistan kyllä tapauksen, missä alkujaan naisena uutisoitu murhaaja esiteltiin lopulta iltapäivälehdissä ja muuallakin transnaisena ja järjestöt nostivat siitä äläkän. Eli ei olisi pitänyt saada kertoa, että kyse on transnaisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä päin on mies joka on puistattava, pelottava ja synkkä tyyppi ja pukeutuu usein naisten vaatteisiin. Täysi mies siis tai ainakin näyttää siltä. Väärin on jos hän nyt pääsee uimahalliin naisten puolelle, en todellakaan haluaisi törmätä. Muistuttaa habitukseltaan sitä nahkasormikastyyppiä tämä - ja se nahkahanskatyyppikin aikoinaan sanoi olevansa nainen ja pukeutui naisten vaatteisiin, taisi kuitenkin mennä se jo ohi.
Vankilasarjassakin oli naisten puolella joku transnainen eli minusta on uskomattoman naiivi ajatus, että kaikki transnaiset ja transvestiitit olisivat harmittomia ja suloisia ihmisiä, joista ei ole naisille ja lapsille haittaa. Kun jo ulkonäöstäkin voi päätellä, että kannattaa pysyä kaukana.
Siinä oma kannanottoni uimahalliasiaan. En ole menossa, koska siellä voi olla miehiä eikä kannata tyttärenkään yksin mennä.
Myöskään kaikki cis-naiset eivät ole harmittomia ja suloisia, niin kuin naisvankilan olemassaolokin todistaa.
Suomalaisia uimahalleja en pitäisi vaarallisina paikkoina, vaikka ihmiset, sukupuolesta riippumatta, voivat olla vaarallisia.
Seksuaalirikollisista ylivoimainen valtaosa on kumminkin miehiä. Uimahallissa kuvattu lapsia vähissä pukeissa, ahdisteltu naisia, lapsia ja teinejä, mutta varmaan olet sitä mieltä, ettei naisia ole raiskattu ja tapettu, koska sinuakaan ei ole raiskattu, niin Suomi on turvallinen maa. Vai? Uimahallit ja uimarannat ovat perinteisesti olllet tosi hyviä paikkoja vemputella penistään, kun siellä ollaan muutenkin vähissä vaatteissa ja vilauttelua voi yrittää selittää (kokemusta on), mutta nythän mies saa mennä ihan luvan kanssa itseään paljastelemaan naisille ja lapsille.
Joskus uimahalleissa tehdään törkeyksiä, mutta sukupuolen itsemäärittelyyn niistä ei liity kuin äärimmäisen harva.
Sukupuoli-identiteettiä ei tilastoida eli tuosta asiasta puhut täyttä palturia. Transnainen menee tilastoihin juridisen sukupuolensa mukaan. Mutta muistan kyllä tapauksen, missä alkujaan naisena uutisoitu murhaaja esiteltiin lopulta iltapäivälehdissä ja muuallakin transnaisena ja järjestöt nostivat siitä äläkän. Eli ei olisi pitänyt saada kertoa, että kyse on transnaisesta.
En ole lukenut yhdestäkään ahdistelutapauksesta uimahallin naisten puolella, ainoastaan miesten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...pienestä asti lapsi aivopestään milloin mihinkin sukupuoleen tai uskontoon .... ei se silloin ole ns. luonnollinen valinta ... antakaa lasten kasvaa rauhassa ilman mitään tuputtamista mistään asiasta ... opettakaan hyvät käytöstavat ja toisten huomioon ottaminen ... kyllä se lapsi oman identiteettinsä löytää ilma tuputtamista ... tukekaa valintoja sen mukaan ... älkää tuputtako omianne
Totta, ja ihminen, kuten suurin osa eläimistäkin oppii matkimalla. Vaikka ei tuputa mitään, niin esimerkki ja ympäristö vaikuttaa silti, koska ihminen on luonteeltaan matkija.
Tuota tarkoitetaan vanhempien vastuulla. Koeta ymmärtää mitä siihen kuuluu. Se ei ole välinpitämättömyyttä mutta ei myöskään lapsen hyväksikäyttöä. Hyvä yhteiskunta kasvattaa hyvää vanhemmuutta; näyttääkö että elämme tälläisessä? Ainakin tietyt ilmiöt askarruttavat halussaan työntää kaikki vaihtoehdot pimentoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä päin on mies joka on puistattava, pelottava ja synkkä tyyppi ja pukeutuu usein naisten vaatteisiin. Täysi mies siis tai ainakin näyttää siltä. Väärin on jos hän nyt pääsee uimahalliin naisten puolelle, en todellakaan haluaisi törmätä. Muistuttaa habitukseltaan sitä nahkasormikastyyppiä tämä - ja se nahkahanskatyyppikin aikoinaan sanoi olevansa nainen ja pukeutui naisten vaatteisiin, taisi kuitenkin mennä se jo ohi.
Vankilasarjassakin oli naisten puolella joku transnainen eli minusta on uskomattoman naiivi ajatus, että kaikki transnaiset ja transvestiitit olisivat harmittomia ja suloisia ihmisiä, joista ei ole naisille ja lapsille haittaa. Kun jo ulkonäöstäkin voi päätellä, että kannattaa pysyä kaukana.
Siinä oma kannanottoni uimahalliasiaan. En ole menossa, koska siellä voi olla miehiä eikä kannata tyttärenkään yksin mennä.
Myöskään kaikki cis-naiset eivät ole harmittomia ja suloisia, niin kuin naisvankilan olemassaolokin todistaa.
Suomalaisia uimahalleja en pitäisi vaarallisina paikkoina, vaikka ihmiset, sukupuolesta riippumatta, voivat olla vaarallisia.
Seksuaalirikollisista ylivoimainen valtaosa on kumminkin miehiä. Uimahallissa kuvattu lapsia vähissä pukeissa, ahdisteltu naisia, lapsia ja teinejä, mutta varmaan olet sitä mieltä, ettei naisia ole raiskattu ja tapettu, koska sinuakaan ei ole raiskattu, niin Suomi on turvallinen maa. Vai? Uimahallit ja uimarannat ovat perinteisesti olllet tosi hyviä paikkoja vemputella penistään, kun siellä ollaan muutenkin vähissä vaatteissa ja vilauttelua voi yrittää selittää (kokemusta on), mutta nythän mies saa mennä ihan luvan kanssa itseään paljastelemaan naisille ja lapsille.
Joskus uimahalleissa tehdään törkeyksiä, mutta sukupuolen itsemäärittelyyn niistä ei liity kuin äärimmäisen harva.
Sukupuoli-identiteettiä ei tilastoida eli tuosta asiasta puhut täyttä palturia. Transnainen menee tilastoihin juridisen sukupuolensa mukaan. Mutta muistan kyllä tapauksen, missä alkujaan naisena uutisoitu murhaaja esiteltiin lopulta iltapäivälehdissä ja muuallakin transnaisena ja järjestöt nostivat siitä äläkän. Eli ei olisi pitänyt saada kertoa, että kyse on transnaisesta.
En ole lukenut yhdestäkään ahdistelutapauksesta uimahallin naisten puolella, ainoastaan miesten.
Kesti minuutin löytää nämä, mutta sullehan uimahallit ovat turvallinen paikka, kun sulle ei ole mitään ikinä sattunut etkä ole mitään lukenut myöskään.
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5733474
https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000010973149.html
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f7746e49-8499-4e24-b154-e256589dd4d7
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi naiset ovat tällaisten sotkuideologioiden kannattajia?
Eivät pelkästään naiset. 2 esimerkkiä miehistä. Alkuperäisen translain (tuli voimaan 2003) idea oli silloisen (1995-2003) transaktivistipääministeri Paavo Lipposen (SDP). Ja myös nykyinen pääministeri Petteri Orpo (Kok.) toistuvasti kehuu Seta ry:n ja muitten transaktivistien saavutuksia ja toimintaa.
Toki transvouhkauksen taustalla on myös miehiä ja oikeistolaisia, mutta pääasiallinen moottori on järjen jättämät punavihreät naiset. Moni oikeistolainen/libertaari uskoo itsemäärittelyn olevan vain yksilönvapausasia, mutta jättää huomiotta itsemäärittelyn vaikutukset lapsiin, naisten oikeuksiin ja turvallisuuteen ja homoseksuaalisuuteen. Transius ja itsemäärittely eivät tapahdu tyhjiössä, vaan vaativat reagointia, validaatiota ja resursseja muulta yhteiskunnalta.
Itsemäärittelystä ei pitäisi seurata oikeutta vaatia muilta työtä vaatijan identiteetin ylläpitämiseksi.
Eihän siitä seuraakaan. Vai olisiko jokin konkreettinen esimerkki heittää noiden vuosikausia jauhettujen paniikkiahdistus-väitteiden sijaan?
"Helsingin kaupungin uimahallien linjauksen mukaan jokainen asiakas saa määrittää itse, kumpaan pukuhuoneeseen haluaa mennä.
– Emme kysele siitä, onko sukupuoli esimerkiksi juridisesti vaihdettu. Jos asiakas ottaa puheeksi ja kysyy, me neuvomme, mutta emme ota aktiivisesti asiaa puheeksi, kertoo Helsingin kaupungin liikuntapaikkapäällikkö Piritta Forsell.
Urheiluhallien uimahalleissa linjaus on sama. Toimialajohtaja Eija Holmalan mukaan jokainen pystyy itse valitsemaan itselleen oikean pukuhuoneen.
– Emme me voi olettaa ihmisen sukupuolta. Asiakkaalla on totta kai oikeus valita. Jos prosessi on kesken ja mietityttää mihin menee, voi jutella henkilökunnan kanssa tai käyttää ryhmäpukuhuoneitamme, Holmala kertoo."
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/9163716Näin se on kuule ollut aina. Mikä siis muuttui?
Missä uimahalleissa miehet ovat asioineet naisten pukkareissa ja pesutiloissa ilman naisen papereita ennen itsemäärittelyä?
Ennen itsemäärittelyä peniksen vieminen naisten ja tyttöjen pukkareihin ja pesutiloihin ilman naisen papereita rikkoi siveellisyyttä.
Ihan samoinhan se nytkin menee? Siinä itsemäärittelyssähän on kyse juuri siitä, että ne naisen paperit saa itsemäärittelyllä?
Lue se uutinen. Asiakas päättää itse, kumman sukupuolen tiloja käyttää, eikä liikuntapaikka kysele identiteettien tai henkilöpapereiden perään. Liikuntapaikan henkilökunnalla ei ole valtuuksia henkilötietojen tarkistuksiin. Tasa-arvolaki suojaa sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolen ilmaisua.
Itsemäärittely tarkoittaa käytännössä sitä, ettei niitä henkilöpapereita oikeasti kysellä sukupuolen varmistamiseksi. Ja mitä väliä sillä tarkistuksella on, jos mies voi hankkia naisen paperit ilmoitusasiana ilman transdiagnoosia tai aietta transiutukseen. Fyysinen keho sinne pukkariin menee, ei identiteettikokemus tai henkilökortti.
Niin? Noin se on mennyt ennenkin. Vai väitätkö, että noilla paikoilla on ennen ollut valtuudet henkilötietojen tarkistuksiin?
AL: Transnainen ajettiin ulos uimahallista
Transnaista kiellettiin käyttämästä naisten suihkutiloja Tampereella, kirjoittaa Aamulehti.
Kalevan uintikeskuksen henkilökunta vaati transnaista poistumaan miesten puolelle tai todistamaan naiseutensa.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2013042816956428
Jos mieskehoinen henkilö on hillunut naisten tiloissa ilman naisen papereita, niin se rikkoi siveellisyyttä. Rikoslain uudistuksen myötä ainoastaan seksuaalinen teko, kuten tumputus, rikkoo siveellisyyttä.
Uutinen on maksumuurin takana.
Kerrotko, mikä laki on muuttunut sen suhteen, mikä on henkilökunnan oikeus henkilöpapereiden tarkistukseen.
Nyt uuden lainkin aikaan oli suht vastaava, että uimahalliin pääsy evättiin.
Itsemäärittelyn tarkoitus on, että henkilö voi elää juridisen sukupuolitietonsa mukaisesti. Ja tasa-arvolaki suojaa vielä laajemmin sukupuoli-identiteettiä ja sukupuolen ilmaisua. Suomen laki ei takaa naisille ja tytöille peniksettömiä tiloja eikä määrittele sukupuolta, miestä, naista, sukupuoli-identiteettiä tai mitä tarkoittaa sukupuolen ilmaisu.
Kehollahan ei ole sukupuolta eikä henkilötietojen tarkistuksella ole merkitystä, koska ei tarvitse omata tiettyjä kehonpiirteitä ollakseen juridisesti nainen. Aiemmin naisen paperit pystyi hankkimaan vasta transdiagnoosin kanssa ja transprosessissa, jolloin se oli tietynlainen laadun tae.
Laadun tae? Ihan samassa peosessinna ne on nytkin. Ei ennenkään kaikki ole käyttänyt edes hormoneita ja vielä harvempi kirurgiaa. Mikään ei muuttunut pukkareiden(kaan) suhteen.
Mihin itsemäärittely ja valtava rääkynänne sitten tarvittiin, jos mikään ei muuttunut?
En tiedä mistä rääkymisestä puhut. Jos kysyt eträ miksi transsukupuoliset siihen muutoksen halusi, niin kuten hyvin tiedät, lähinnä koska diagnoosin saanti kestää niin kauan. Toki heillä oli muitakin aegumentteja, löydät varmasti ne.
Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen ei ole perusteltua ilman läpimenevää kehollista transitiota. Tehän vaaditte itsemäärittelyn laajentamista myös alaikäisiin, joille ei edes tehdä transiutuksia.
Itsemäärittely koskee myös ei-transeja, pervoperttejä ja opportunisteja. Miksi?
Mutta eihän se transdiagnoosi ja sitä myötä juridisen sukupuolen vaihtaminen ole ennenkään vaatinut "läpimenevää kehollista transitiota"?
Transdiagnoosin saamiseksi täytyi kuitenkin nähdä tietty vaiva ja suoritettava tosielämän koe naisen roolissa. Ei se ollut mikään läpihuutojuttu. Mikä motiivi aidolla transnaisella olisi läpikäydä ruljanssi läpi saadakseen naisen paperit ilman transitioaietta? Väitätkö heitä fetisisteiksi ja opportunisteiksi?
Okei, eli sua ei huoleta tra nssukupuoliset, vaan ihan vaan cis-sukupuoliset heteromiehet?
Tää on kyllä huvittavaa 😃. Eli koska pelätään cis-sukupuolisten heteromiesten toimintaa, vastustetaan transsukupuolisia?
Miksi transsukupuoliset halusivat mahdollistaa ei-transit penishenkilöt naisten ja tyttöjen tiloihin? Sitä itsemäärittely tarkoittaa. Voi vaihtaa juridisen sukupuolitiedon ilmoitusasiana ja käyttää sen mukaisi tiloja. Mitä sinä ajattelit sellaisen itsemäärittelyn tarkoittavan, jonka ehtona ei ole transdiagnoosi?
Ei ne sun kusiset tilat liity mitenkään asiaan. Etkö sä nyt vieläkään pääse eteenpäin tän kanssa? Tuleeko kohta 10 vuotta täyteen?
Kyllähän ne liittyy, jos penishenkilö voi mennä naisten tiloihin itsemäärittelyn ansiosta. Ette halunneet rajata ei-transeja penishenkilöitä itsemäärittelystä tai naisten tiloista.
No kun ei liity. Mikään ei niitä koskien muuttunut. Yeitä nyt ymmärtää että vanhankaan lain aikana sitä oenistä ei tarvinnut poistaa eikä mitään muutakaan tehdä jotta sulle menee läpi ja sitten pääsee pukkariin sun kanssa. Tämä on sekopäiden keksimä narratiivi, jota sä vuosikausia jauhat päivästä toiseen.
Vanhan lain aikaan penishenkilö ei mennyt naisten tiloihin ilman naisen papereita eikä naisen papereita saanut ilman transdiagnoosia eikä diagnoosia saanut mitenkään läpihuutojuttuna. Vanhan lain aikaan penishenkilö lensi ulos naisten puolelta kuin telkkä pöntöstä ilman naisen papereita, kuten se Tampereen esimerkki todistaa. Miten kauan ajattelit jatkaa turhaa vänkäämistäsi?
Montako kertaa keltään on kysytty papereita vanhankaan lain aikaan? Ei keltään. Täysin keksitty juttu.
Tampereen tapauksessa kysyttiin ja penishenkilö lensi uimahallista pihalle ilman naisen papereita.
Luettele siis ne paikat, joissa mieshenkilö on voinut mennä naisten tiloihin ilman naisen papereita? Lähteitä?
Nyt puhutaan siitä väitteestä että nykyään pervopertti pääsee muka luvan kanssa sinne tilaan. Eli väität että sinne pääsyyn kysytään paperit. Ei kysytty ennen, ei kysytä nyt. Jos joku aiheuttaa häiriötä tilassa, hänet voidaan sieltä poistaa, ihan kuten ennenkin.
Et sä nyt tätä sun fobiaasi saa oikeasti mitenkään päin itsemäärittelyn syyksi. Teet vain itsestäsi pellen.Sulla on edelleen luettelematta ne liikuntapaikat, joissa naisten pukkariin on voinut luvallisesti mennä ilman naisen papereita vanhan lain aikaan?
Tampereella ulosheitetty transleidi ei häiriköinyt, hänellä ei vain ollut vielä naisen papereita ja naiset tunnistivat penishenkilöksi.
Mikä on siis se laillinen peruste poistaa peniksellinen juridinen nainen naisten tilasta, muu kuin seksuaalinen teko? Vanhan lain aikaan paperiton peniksellinen juridinen nainen olisi lentänyt saman tien ulos.
Turha siirtää maalitolppaa häiriköintiin, sillä pelkkä mieskehoinen henkilö naisten intiimitiloissa on ahdistavaa, kiusallista ja traumatriggeri seksuaalista väkivaltaa kokeneelle, vaikkei tumputusta tai toljotusta esiintyisi.
Edelleen häiriö se on aina, jos joku häiriintyy. Oli ennen ja on edelleen. Toki se ulosheitettävä häiriköijä voi olla myös se täysin turhasta häiriintyvä huutaja, joka ihan vain periaatteesta transnaisen haluaa kopista ulos. Tähän taas ei itsemäärittely edelleenkään vaikuta mitenkään.
No kyllä mä haluan ulos naisten tiloista miehet. eri
Niin minäkin. Transnaiset taas saa mun puolesta olla.
Jos miehellä on penis, niin ei ole nainen sellainen.
Sä et voi määrätä mua pitämään transnaista miehenä.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Lakkaa seuraamasta ketjua, jos häiritsee.