Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lapsi kysyi: " Mitä siellä taivaassa tehdään"?
15.06.2026 |
Eiks tule aika pitkäksi ikuisuudessa?
En osannut vastata. Mietitään yhdessä.
On vaikea kuvitella, ettei ääretön olemassaolo kävisi joskus vallan yksitoikkoiseksi ja varsin piankin.
Kysyi myös miksi Jumala istutti syövän isoäitiin? Siis tuo kaikkivaltias?
Kommentit (195)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on tylsää, jos taivaassa ei ole kehoa. Ei voi tehdä mitään kivaa, esim. piirtää tai pelata.
Se on sinusta tylsää koska sinulla ei ole hajuakaan siitä, mitä olemassaolo kehon ulkopuolella voisi olla. Useimmiten kuitenkin ne jotka pääsevät taivaissa käymään, kokevat sen mielekkäämmäksi kuin kehollisen elämän
Itsellä on tästä aavistus mihin en ole toistaiseksi törmännyt missään tekstissä tai saarnassa vaan tieto on tullut suoraan jumalalta. Olomuoto on hyvin erilainen, mutta en kokenut sitä millään tavalla menetykseksi tai ongelmalliseksi
Hetkonen, hetkonen, eikö ruumiin ylösnousemus enää olekaan kristinuskon keskeisiä opinkappaleita?
En viitsi ottaa kantaa siihen. Mene vaikka jonnekin luostariin ja ota selvää. Et löydä kristinuskon mysteereihin vastauksia kirkosta, missä paholainen ja siemen jyllää.
Pitääkö nyt tulkita niin, että olet kirkossa, jossa paholainen jyllää, kun kerran et osaa vastata kysymykseen?
Ei, vaan että kyseinen tieto ei ole sellaista mitä haluaisin jakaa sinun tai tämän palstan kanssa tällä hetkellä. Ajatteletkos aina, että jos joku ei anna sinulle mitä vaadit, hän on jollakin tavalla paha? Että sinulle kuuluu kaikki, mitä keksit haluta?
On ihan tavallista kysyä aiheeseen liittyvään asiaan tarkennusta. Sitä kutsutaan keskusteluksi. Olemme keskustelupalstalla. Aika outoa, että tulet keskustelupalstalle julistamaan ettet aio keskustella.
"Ajatteletkos aina, että jos joku ei anna sinulle mitä vaadit, hän on jollakin tavalla paha?"
En. Mutta ihmettelen jos yksinkertaiseen aiheeseen liittyvään kysymykseen on ylivoimaista vastata "kyllä" tai "ei".
"Että sinulle kuuluu kaikki, mitä keksit haluta?"
Ei tienkään kuulu. Ilmeisesti kysymys osui arkaan paikkaan kun noin kiukustuit.
Vastaus se on sekin, että toteaa vastauksen olevan olemassa, mutta ei paljasta sitä kokonaan. Koita kestää. Kaikki mitä näet ei kuulu sinulle, et saa sitä käpälöidä, ottaa tai omistaa, etkä sen vuoksi hyökätä esim. tiedon hallitsijan kimppuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskovaisten mukaan Jumala räknää asioita siten, että ihmisen pitää eläessään kulkea koko ikänsä vaikeuksista ja vastoinkäymisistä toiseen, jotta se voi kasvaa kelvolliseksi taivaaseen. Mitään kasvua ei voi tapahtua, jos elämä on sellaista helppoa ja kevyttä. No ei siinä ihminen kasva ja jalostu täydelliseksi, jos elämä on yhtä helvetin tuskaa synnytysosastolta patologin pöydälle. Siinä loppuu niin Jumalaan uskomiset kuin myös helvettiin uskomiset, koska on opittu näkemään ja kokemaan, että se helvetti käydään läpi jo täällä maan päällä eläessä, ettei sinne enää kuoleman jälkeen jouduta. Aletaan uskomaan vain rahaan ja voimaan, kun nähdään, miten maailma pyörii ja opitaan, että pitää olla rikollinen pärjätäkseen.
Kirkolle pitää maksaa, ettei varasta Jumalalta ja muiden taskuihin menee. Eihän Jumala rahaa mihinkään tarvitse, ihmiset siirtelee sitä tileillä toisille ja tunkee omiin taskuihin. Pitää testamentata ja lahjoittaa omaisuus lahkolle, koska on syntiä omistaa mitään. Sitten lahkojen johtajilla on suuret omaisuudet ja siinä ei olekaan sitten mitään syntistä. Ai saatana.
"Kärsi, kärsi. Kirkkaamman kruunun saat." Ja etkä saa.
Kyllä elämä voi olla seesteistäkin jos elää kiltisti rukouksessa eikä altista itseään maallisille himoille. Miksei laiva voisi purjehtia satamaan myötätuulessakin? Lähinnä oma valinta että jos alkaa vastustamaan enkelien avustusta ja jumalaa niin sitten niitä ongelmia syntyy. Missään uudessa testamentissa ei myöskään kehoteta synnyttelemään ja kun tästä luopuu niin suurin osa elämän haasteista olikin sitten siinä. Pharmakeia on myös kielletty raamatussa, joten ei ihme että on tuskaa jos yrittää elää toinen jalka tiedekultissa ja toisella korvalla kuunnella jumalaa
Jos lahkon johtaja on mielestäsi saatanallinen niin se ei kuitenkaan estä sinua toimimasta oikein ja välttämään ahneutta. Saatanallisuuden imitointi taas on varma passi sinne tulisempaan paikkaan. Kuka ylipäätään sanoi ja missä, että lahkonjohtaja on pyhimys, josta tulee ottaa mallia? Ei kukaan, missään. Älä rakentele olkinukkeja, tuhoa niitä ja syytä jeesusta siitä että oma olkinukkesi oli ruma ja paska.
No nyt on tosi äärimeininkiä, kun lääkkeitäkään (pharmakeia) ei saa käyttää. Raamatussakin mainitaan ihovoiteiden ja silmäsalvan käyttö. Ja myrkkyä neutraloivan aineksen lisääminen tappavaan keittoon. Ei muuta asiaa, että meillä v. 2026 monet alumoerin luonnosta löytyneet parantavat ja hoitavat ainesosat on tiivistetty pillereiksi ja myydään apteekeissa.
Jos toteaa, että oma hengellinen auktoriteettinsa on demonisoitunut, tämmöinen pulju pitää jättää. Eikä elättää sitä demonia kymmenyksillään. Väität myös, että synnyttäminen eli lapsenteko on tie kärsimyksiin. Raamatussa Jumala n8menomaan kehottaa lisääntymään.
Mitähän tarkoitat "alkaa vastustella enkelien avustusta"? Nyt liikutaan jo pahasti harhoissa.
Tämä kommentoija tulee selvästi sylttytehtaalta, joka ei kuulu Jumalalle. Eipä siitä enempiä.
Aiemmalla kirjoittajalla oli ihan hyviä pointteja: uskovan elämä maan päällä on usein melkoista kitkuttelua ja suossa rämpimistä. Korpitie tulee tutuksi. Pitää olla yhteydessä siihen ainoaan, johon elämässään voi luottaa, ja pyrkiä pääsemään hengelliseen ja henkiseen tasapainoon.
Ei siinä ole mitään äärimmäistä kuin sellaiselle, joka on kasvanut lääkekulttiin. Suurin osa maailman väestöstä, eliökunnasta puhumattakaan ei ole kuullutkaan mistään lääkkeistä ja hyvin heillä pyyhkii.
Lääketieteessä ei ole kyllä mitään hyvää ja sitä on pyritty tarkoituksella sotkemaan jotta voitaisiin kiristää ihmisiltä rahaa sellaisista asioista, mitä jumala on antanut heille ilmaiseksi esimerkiksi sen lääkinnällisen kasvin muodossa. Täysin demonista touhua.
En kuulu itse demoniauktoriteettien kultteihin, mutta en ota kantaa siihen jos joku jostain syystä kuuluu. Aika moni tuntuu kaipaavan yhteisöä, jos ei kaipaisi niin eihän meillä muuta kuin erakkoja olisikaan. Jos tarjolla on vain demonisia munanpalvojia niin sitten pitää varmaan valita vaan pienin paha. Esimerkiksi naisten johtamat kultit aika lailla tuhotaan, vaikka olisivatkin lähempänä jumalaa ja totuutta, koska palliukoilla on sellainen tapa.
Raamatussa on yhteensä 4 eri jumalaa ja jos seuraa kristitysti jeesusta, ei päädy kenenkään jalkojen väliin levittelemään käärmesiemeniään.
Jompi kumpi meistä ei kuulu jumalalle mutta se en ole minä.
Uskovan elämä maan päällä ei ole kitkuttelua eikä suota, kun seuraa jumalaa eikä pallejaan tai pallillisia. Hyvin yksinkertaista, joskin pallillisille tuntuu olevan aika vaikeaa.
Ehdottaisin lääkkeitä, mutta ei taida onnistua tässä tapauksessa.
Ota vaan itsellesi, vaikka joku älyä tehostava niin saatat joskus päästä lähemmäs jumalaa ja taivaita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskovaisten mukaan Jumala räknää asioita siten, että ihmisen pitää eläessään kulkea koko ikänsä vaikeuksista ja vastoinkäymisistä toiseen, jotta se voi kasvaa kelvolliseksi taivaaseen. Mitään kasvua ei voi tapahtua, jos elämä on sellaista helppoa ja kevyttä. No ei siinä ihminen kasva ja jalostu täydelliseksi, jos elämä on yhtä helvetin tuskaa synnytysosastolta patologin pöydälle. Siinä loppuu niin Jumalaan uskomiset kuin myös helvettiin uskomiset, koska on opittu näkemään ja kokemaan, että se helvetti käydään läpi jo täällä maan päällä eläessä, ettei sinne enää kuoleman jälkeen jouduta. Aletaan uskomaan vain rahaan ja voimaan, kun nähdään, miten maailma pyörii ja opitaan, että pitää olla rikollinen pärjätäkseen.
Kirkolle pitää maksaa, ettei varasta Jumalalta ja muiden taskuihin menee. Eihän Jumala rahaa mihinkään tarvitse, ihmiset siirtelee sitä tileillä toisille ja tunkee omiin taskuihin. Pitää testamentata ja lahjoittaa omaisuus lahkolle, koska on syntiä omistaa mitään. Sitten lahkojen johtajilla on suuret omaisuudet ja siinä ei olekaan sitten mitään syntistä. Ai saatana.
"Kärsi, kärsi. Kirkkaamman kruunun saat." Ja etkä saa.
Kyllä elämä voi olla seesteistäkin jos elää kiltisti rukouksessa eikä altista itseään maallisille himoille. Miksei laiva voisi purjehtia satamaan myötätuulessakin? Lähinnä oma valinta että jos alkaa vastustamaan enkelien avustusta ja jumalaa niin sitten niitä ongelmia syntyy. Missään uudessa testamentissa ei myöskään kehoteta synnyttelemään ja kun tästä luopuu niin suurin osa elämän haasteista olikin sitten siinä. Pharmakeia on myös kielletty raamatussa, joten ei ihme että on tuskaa jos yrittää elää toinen jalka tiedekultissa ja toisella korvalla kuunnella jumalaa
Jos lahkon johtaja on mielestäsi saatanallinen niin se ei kuitenkaan estä sinua toimimasta oikein ja välttämään ahneutta. Saatanallisuuden imitointi taas on varma passi sinne tulisempaan paikkaan. Kuka ylipäätään sanoi ja missä, että lahkonjohtaja on pyhimys, josta tulee ottaa mallia? Ei kukaan, missään. Älä rakentele olkinukkeja, tuhoa niitä ja syytä jeesusta siitä että oma olkinukkesi oli ruma ja paska.
No nyt on tosi äärimeininkiä, kun lääkkeitäkään (pharmakeia) ei saa käyttää. Raamatussakin mainitaan ihovoiteiden ja silmäsalvan käyttö. Ja myrkkyä neutraloivan aineksen lisääminen tappavaan keittoon. Ei muuta asiaa, että meillä v. 2026 monet alumoerin luonnosta löytyneet parantavat ja hoitavat ainesosat on tiivistetty pillereiksi ja myydään apteekeissa.
Jos toteaa, että oma hengellinen auktoriteettinsa on demonisoitunut, tämmöinen pulju pitää jättää. Eikä elättää sitä demonia kymmenyksillään. Väität myös, että synnyttäminen eli lapsenteko on tie kärsimyksiin. Raamatussa Jumala n8menomaan kehottaa lisääntymään.
Mitähän tarkoitat "alkaa vastustella enkelien avustusta"? Nyt liikutaan jo pahasti harhoissa.
Tämä kommentoija tulee selvästi sylttytehtaalta, joka ei kuulu Jumalalle. Eipä siitä enempiä.
Aiemmalla kirjoittajalla oli ihan hyviä pointteja: uskovan elämä maan päällä on usein melkoista kitkuttelua ja suossa rämpimistä. Korpitie tulee tutuksi. Pitää olla yhteydessä siihen ainoaan, johon elämässään voi luottaa, ja pyrkiä pääsemään hengelliseen ja henkiseen tasapainoon.
Ei siinä ole mitään äärimmäistä kuin sellaiselle, joka on kasvanut lääkekulttiin. Suurin osa maailman väestöstä, eliökunnasta puhumattakaan ei ole kuullutkaan mistään lääkkeistä ja hyvin heillä pyyhkii.
Lääketieteessä ei ole kyllä mitään hyvää ja sitä on pyritty tarkoituksella sotkemaan jotta voitaisiin kiristää ihmisiltä rahaa sellaisista asioista, mitä jumala on antanut heille ilmaiseksi esimerkiksi sen lääkinnällisen kasvin muodossa. Täysin demonista touhua.
En kuulu itse demoniauktoriteettien kultteihin, mutta en ota kantaa siihen jos joku jostain syystä kuuluu. Aika moni tuntuu kaipaavan yhteisöä, jos ei kaipaisi niin eihän meillä muuta kuin erakkoja olisikaan. Jos tarjolla on vain demonisia munanpalvojia niin sitten pitää varmaan valita vaan pienin paha. Esimerkiksi naisten johtamat kultit aika lailla tuhotaan, vaikka olisivatkin lähempänä jumalaa ja totuutta, koska palliukoilla on sellainen tapa.
Raamatussa on yhteensä 4 eri jumalaa ja jos seuraa kristitysti jeesusta, ei päädy kenenkään jalkojen väliin levittelemään käärmesiemeniään.
Jompi kumpi meistä ei kuulu jumalalle mutta se en ole minä.
Uskovan elämä maan päällä ei ole kitkuttelua eikä suota, kun seuraa jumalaa eikä pallejaan tai pallillisia. Hyvin yksinkertaista, joskin pallillisille tuntuu olevan aika vaikeaa.
Ehdottaisin lääkkeitä, mutta ei taida onnistua tässä tapauksessa.
Ota vaan itsellesi, vaikka joku älyä tehostava niin saatat joskus päästä lähemmäs jumalaa ja taivaita.
Pääsitkö siis tuohon tilaan lsd:n vai sienien avulla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on tylsää, jos taivaassa ei ole kehoa. Ei voi tehdä mitään kivaa, esim. piirtää tai pelata.
Se on sinusta tylsää koska sinulla ei ole hajuakaan siitä, mitä olemassaolo kehon ulkopuolella voisi olla. Useimmiten kuitenkin ne jotka pääsevät taivaissa käymään, kokevat sen mielekkäämmäksi kuin kehollisen elämän
Itsellä on tästä aavistus mihin en ole toistaiseksi törmännyt missään tekstissä tai saarnassa vaan tieto on tullut suoraan jumalalta. Olomuoto on hyvin erilainen, mutta en kokenut sitä millään tavalla menetykseksi tai ongelmalliseksi
Hetkonen, hetkonen, eikö ruumiin ylösnousemus enää olekaan kristinuskon keskeisiä opinkappaleita?
En viitsi ottaa kantaa siihen. Mene vaikka jonnekin luostariin ja ota selvää. Et löydä kristinuskon mysteereihin vastauksia kirkosta, missä paholainen ja siemen jyllää.
Pitääkö nyt tulkita niin, että olet kirkossa, jossa paholainen jyllää, kun kerran et osaa vastata kysymykseen?
Ei, vaan että kyseinen tieto ei ole sellaista mitä haluaisin jakaa sinun tai tämän palstan kanssa tällä hetkellä. Ajatteletkos aina, että jos joku ei anna sinulle mitä vaadit, hän on jollakin tavalla paha? Että sinulle kuuluu kaikki, mitä keksit haluta?
On ihan tavallista kysyä aiheeseen liittyvään asiaan tarkennusta. Sitä kutsutaan keskusteluksi. Olemme keskustelupalstalla. Aika outoa, että tulet keskustelupalstalle julistamaan ettet aio keskustella.
"Ajatteletkos aina, että jos joku ei anna sinulle mitä vaadit, hän on jollakin tavalla paha?"
En. Mutta ihmettelen jos yksinkertaiseen aiheeseen liittyvään kysymykseen on ylivoimaista vastata "kyllä" tai "ei".
"Että sinulle kuuluu kaikki, mitä keksit haluta?"
Ei tienkään kuulu. Ilmeisesti kysymys osui arkaan paikkaan kun noin kiukustuit.
Olen eri henkilö, mutta vastaan, että kaikki eivät ole sillä tasolla, että olisivat vastaanottavaisia kaikille totuuksille. Jeesus on Tie, sitä käykää. Jeesus opettaa kyllä kaikki, kunhan pysyt Hänessä eli Tiellä.
Hei, haloo, elämme 2020-lukua, emme enää mitää pimeää keskiaikaa, jolloin uskottiin taivaisiin yms. hölynpölyyn.
Herätkää idiootit. Kertokaa totuus myös lapsosille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos Jumala sallii syövän, niin siinä tapauksessa sillä oli joku merkitys. Jos isoäiti ei ollut vielä pelastunut, Jumala luultavasti herätteli häntä miettimään iankaikkisuusasioita sen syövän kautta. Jos isoäiti oli jo uskossa, mutta tehnyt syntiä, eikä ollut suostunut tekemään siitä parannusta, niin siinä tapauksessa Jumala ehkä salli isoäidin sairastua ja lopulta myös kuolla. Syy syöpään voi olla myös siinä, että tämä koko maailma on synnin kirouksen alainen ja siksi tässä maailmassa on pahoja asioita, kuten sairauksia, joihin voi myös kuolla. Aniharvoin Jumala antaa jonkun sairauden, vaikka sellaisestakin Vanhan Testamentin puolella on esimerkkejä tottelemattomuuden kohdalla. Nyt kuitenkin eletään Uuden Testamentin ja uuden liiton aikaa, joten epäilen, josko Jumala armon aikakautena sellaista tekisi. Jos joku siis sairastuu, Jumalan näkökulmasta katsoen sen tarkoitus on suunnata ihmisen huomio johonkin tiettyyn asiaan.
Jumalan valtakunta on valtakunta, kuten nimikin sanoo. Tekemistä siis varmasti riittää, kuten maallisissakin valtakunnissa.
Eikä sinne taivaaseen jäädä lopullisesti. Sinne mennään vielä toistaiseksi, kun täältä kuollaan. Mutta Jumalan valtakunta laskeutuu tulevaisuudessa uuden maan päälle ja taivaassa olijatkin palaavat tänne. Silloin ei enää ole mitään erottavaa seinää Jumalan taivaan ja ihmisten maan välillä, vaan kaikki on yhtä ja ihminen näkee Jumalan silmästä silmään samoin kuin aikojen alussa paratiisissa, ennen kuin synti erotti ihmisen Jumalasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos Jumala sallii syövän, niin siinä tapauksessa sillä oli joku merkitys. Jos isoäiti ei ollut vielä pelastunut, Jumala luultavasti herätteli häntä miettimään iankaikkisuusasioita sen syövän kautta. Jos isoäiti oli jo uskossa, mutta tehnyt syntiä, eikä ollut suostunut tekemään siitä parannusta, niin siinä tapauksessa Jumala ehkä salli isoäidin sairastua ja lopulta myös kuolla. Syy syöpään voi olla myös siinä, että tämä koko maailma on synnin kirouksen alainen ja siksi tässä maailmassa on pahoja asioita, kuten sairauksia, joihin voi myös kuolla. Aniharvoin Jumala antaa jonkun sairauden, vaikka sellaisestakin Vanhan Testamentin puolella on esimerkkejä tottelemattomuuden kohdalla. Nyt kuitenkin eletään Uuden Testamentin ja uuden liiton aikaa, joten epäilen, josko Jumala armon aikakautena sellaista tekisi. Jos joku siis sairastuu, Jumalan näkökulmasta katsoen sen tarkoitus on suunnata ihmisen huomio johonkin tiettyyn asiaan.
Olipas outo trolli. Jokainen kuolee johonki, teki syntiä sitten enemmän tai vähemmän. Miksi levität äärimmäisen haitallista oppia että sairaudet johtuisi synnistä?
Jumala on todellinen ja taivas on totta. Minä vanha kohti alkoholisoitumista mennyt nuori mies kohtasin Jeesuksen yksinäisyydessäni 47v sitten. Viinat jäi siihen paikkaan. Taivaassa ei ole enää kiusauksia, koska paholainen on heitetty tuliseen järveen. Helvetti tehtiinn paholaiselle ei ihmiselle. Jotkut eivät tahdo taivaaseen Jumalaa kiittämään pelastuksesta. Minä haluan. Taivaassa kadut ovat kultaa ja meri on kristallia. Olikohan se Voltaire,joka sanoi kuoleman hetkellä, minä kuolen ja minä olen kadotettu. Uskokaa evankeliumi ja pyytäkää Jeesusta sydämeen asumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska taivas on täynnä uskishihhuleita siellä on meno kuin pahimmassa gaybaarissa ja epsteinkartanossa ja mukana on paljon lapsia.
Ei mitään koska ei ole mitään ns. taivasta. Piste.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sinä et varmaan tiedä, kun et ole Jumala
Kukaan ei tiedä, ei edes jumala itse. Olematon kun on.
Vierailija kirjoitti:
Lapsi osaa kyseenalaistaa ja haluaa lisää tietoa mikä on hyvä juttu.
Mutta ei kyseenalaistanut taivasta. Indoktrinaatio on jo purrut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Monet kuvittelevat taivaan paikaksi, jossa ihmiset vain laulavat pilvien päällä ikuisesti. Perinteisessä kristillisessä teologiassa taivas nähdään kuitenkin täydellisenä elämänä ja yhteytenä Jumalaan, ei yksitoikkoisena toimintana. Ajatus on, että koska Jumala on ääretön, häntä ei voi koskaan "kuluttaa loppuun". Ihminen voi jatkuvasti oppia, ymmärtää ja kokea enemmän. Siksi taivaan ei ajatella olevan staattinen tila, jossa kaikki on nähty ensimmäisen viiden minuutin aikana. Taivaassa ihminen ei ole täsmälleen samanlainen kuin nyt. Hän on vapaa synnistä, kärsimyksestä ja monista nykyisistä psykologisista rajoitteista. Tylsyys nähdään usein nykyisen ihmiselämän piirteenä, joka liittyy puutteeseen, levottomuuteen tai merkityksettömyyteen.
Luulevaisen toiveajattelua. Mitään näyttöähän ei siitä paikasta ole.
Vierailija kirjoitti:
Jumalatodistus (idea täydellisyydestä)
Descartes esittää kuuluisan argumentin:
Minulla on idea täydellisestä olennosta (Jumala)
Olen itse epätäydellinen
Epätäydellinen ei voi olla täydellisen idean alkuperä
Johtopäätös:
Täydellinen olento (Jumala) on olemassa ja on tämän idean syy
Tätä kutsutaan joskus kausaaliseksi jumalatodistukseksi.
Vaan ei ole minkäänlainen todiste.
Vierailija kirjoitti:
Jumalatodistus (idea täydellisyydestä)
Descartes esittää kuuluisan argumentin:
Minulla on idea täydellisestä olennosta (Jumala)
Olen itse epätäydellinen
Epätäydellinen ei voi olla täydellisen idean alkuperä
Johtopäätös:
Täydellinen olento (Jumala) on olemassa ja on tämän idean syy
Tätä kutsutaan joskus kausaaliseksi jumalatodistukseksi.
Sanoja voi pallotella miten haluaa.
Jumalia ei silti ole.
Vierailija kirjoitti:
Epätäydellisyyslause:
Järjestelmä ei voi todistaa omaa ristiriidattomuuttaan, jos se on ristiriidaton.
Edes täydellinen ja ristiriidaton matemaattinen järjestelmä ei voi todistaa kaikkea - aina jää väitteitä, joita ei voida ratkaista vain järjestelmän omilla säännöillä.
Esim.
Russellin paradoksi
Oletetaan joukko R, joka sisältää kaikki ne joukot, jotka eivät sisällä itseään alkionaan.
Kysymys kuuluu:
Sisältyykö joukko R itseensä?
Jos R kuuluu itseensä, niin sen määritelmän mukaan sen ei pitäisi kuulua itseensä.
Jos taas R ei kuulu itseensä, niin sen määritelmän mukaan sen pitäisi kuulua itseensä.
Vaikka Russellin joukkoteoreettista paradoksia ei suoraan voi soveltaa Jumalaan, sen periaatteellinen henki eli kysymys siitä, saako jokin asia välttää sääntöä, jota sovelletaan kaikkeen muuhun voidaan kriittisesti heijastaa Jumalan selityksettömyyteen.
Tässä kohtaa tullaan siihen, miten Jumala määritellään:
Klassisessa teismissä Jumala on välttämätön olento (necessary being), jonka olemassaolo ei tarvitse ulkoista selitystä.
Jumala ei ole kontingentti, eli hänen olemassaolonsa ei ole satunnaista tai selitystä vaativaa samalla tavalla kuin vaikka kivellä tai ihmisellä.
Eli sanotaan: Jumalan syy on hänen olemuksessaan Jumala ei tarvitse ulkopuolista syytä, koska hänen olemuksensa on olla olemassa.
Eli jumala on paradoksi jota ei voi selittää. Eli sitä ei ole olemassa.
Myös jos jumala olisi olemassa sitä ei oikein voi kuvata mikä se on ja mitä se tekee.
Myös jos jumalia on 1 miksei niitä olisi useampia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalatodistus (idea täydellisyydestä)
Descartes esittää kuuluisan argumentin:
Minulla on idea täydellisestä olennosta (Jumala)
Olen itse epätäydellinen
Epätäydellinen ei voi olla täydellisen idean alkuperä
Johtopäätös:
Täydellinen olento (Jumala) on olemassa ja on tämän idean syy
Tätä kutsutaan joskus kausaaliseksi jumalatodistukseksi.
Sanoja voi pallotella miten haluaa.
Jumalia ei silti ole.
Muistuu mieleeni kun koulussa uskontotunnilla opetettiin näitä jumalatodistuksia. Jo silloin ihmettelin että mitä hullua, eihän nämä mitään todistuksia ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet kuvittelevat taivaan paikaksi, jossa ihmiset vain laulavat pilvien päällä ikuisesti. Perinteisessä kristillisessä teologiassa taivas nähdään kuitenkin täydellisenä elämänä ja yhteytenä Jumalaan, ei yksitoikkoisena toimintana. Ajatus on, että koska Jumala on ääretön, häntä ei voi koskaan "kuluttaa loppuun". Ihminen voi jatkuvasti oppia, ymmärtää ja kokea enemmän. Siksi taivaan ei ajatella olevan staattinen tila, jossa kaikki on nähty ensimmäisen viiden minuutin aikana. Taivaassa ihminen ei ole täsmälleen samanlainen kuin nyt. Hän on vapaa synnistä, kärsimyksestä ja monista nykyisistä psykologisista rajoitteista. Tylsyys nähdään usein nykyisen ihmiselämän piirteenä, joka liittyy puutteeseen, levottomuuteen tai merkityksettömyyteen.
Luulevaisen toiveajattelua. Mitään näyttöähän ei siitä paikasta ole.
Käsittämätöntä että jotkut ihan aikuiset ihmiset väittävät uskovansa tuollaisiin. Väistämättä alkaa miettiä että millainen on sellaisen ihmisen mielenmaisema, kun eihän kukaan ihan oikeasti voi noita uskoa. Onko se jotakin erilaisuuden tavoittelua vai mitä, ei jaksa ymmärtää!
Alue: Aihe vapaa
Ehdottaisin lääkkeitä, mutta ei taida onnistua tässä tapauksessa.