HS: Mussa Muna muutti Suomeen 2008 eikä osaa suomea, Suomessa syntyneet lapsensakaan eivät osaa kieltä

Vierailija kirjoitti:

Onneksi aina voi lähteä kotiin, ei täällä ole pakko olla.

Olen painanut matalapalkka-alan töissä pätkää jo 16 vuotta. Edes laskettelulomaan ei ole varaa säästää rahoja. Lumilauta ja sukset löytyisi kellarista ja lapsena kävin vanhempien kanssa laskettelemassa. Miksi ei ole varaa muuttaa kotimaahansa tai suomalaisen työläisen käydä lomalla edes kerran vuodesssa? 

Ei jää puskurirahastoon yhtään rahaa. Järjestelmä on tehty sellaiseksi että kun maksat oman vuokravankikoppisi, niin olet sitten koko rahan edestä sen vankina ja et käy missään lomilla tai edes kahvilla. Edes miehet ei enää maksa kahveja, kun ei heilläkään ole varallisuutta. 

Miten sä kuvittelet että kasvihuoneella ahertava vietnamilainen kävisi kotimaassa lomalla sillä palkallaan? Rahaa isä kyllä lähettää varmasti lapsilleen, mutta totuus on Hesaristakin luettuna että ei ole kymmeneen vuoteen lapsiaan nähnyt....

Miten sä kuvittelet että muualta tullut muuttaisi takaisin kotimaahansa näillä palkoilla ja ostovoimalla? 

Muuttoon tarvitaan isompi varallisuus. Ne tietää jotka on ulkomaille muuttaneet miten paljon se maksaa.

Vierailija kirjoitti:

onko etiopian kansalliskieli Englanti ?

Ei kansalliskieli, mutta korkeamman opetuksen ja virastojen kieli. Ja nuo sanat kirjoitetaan Etiopia ja englanti.

Vierailija kirjoitti:

Kumpi oli ensin, Muna vai kana?

Työelämän huonontaminen oli se eka juttu. Nähtiin halpatyövoiman ongelma. Sitten meillä ei ole luotu mitään systeemiä miten kielen voisi opettaa toiselle. Pakkoa kokeiltiin mutta siihenkään ei löytynyt ratkaisua. Tuloksena hirvittäviä summia verovaroja mennyt hukkaan kansakoulun ajoilta peruskoulun aikoihin tänne päiviin asti pakkoruotsin kielen opettelussa. Kansa ei opi, mutta ei ole otettu oppia että miksi? 

Tällä tiedolla ratkaistaisiin paljon ongelmia ja aikaa oli, mutta asiaa ei kukan halunut ratkaista, kun pakko ja kärsimys on nautinnollista meidän kultuurissa ilmeisesti. Ei se kielen opiskelu varsinaisesti ollutkaan se juttu.

PS on tehnyt niin paljon m muuttokiristyksiä kuin tässä hallituksessa on mahdollista RKP:n ja kokoomuksen kanssa.

Luuletteko, että SDP:tä tai kokoomusta äänestämällä m muuttolinja kiristyy?

Se kiristyy vain sillä, että PS saa VIELÄ ENEMMÄN ääniä, jolloin sillä on vipuvartta.

Itse ainakin aion äänestää PS, Mari Rantanen ja Wille Rydman ovat tehneet loistavaa työtä hallituksessa.

Vierailija kirjoitti:

Sama käytäntö voimaan kuin Tanskassakin eli jos äidinkieli ei ole mikään kotimaisista kielistä, niin 1-vuotiaana varhaiskasvatukseen oppimaan kieltä. Mikään muu ei ihan oikeasti auta. Meillä ei ole varaa näihin "18 vuotta Suomessa asuneisiin kielitaidottomiin". Ja nyt näyttää pahasti siltä, että heidän Suomessa syntyneet lapsetkaan eivät opi kieltä.

Uskomatonta.

Mutta kun sinne varhaiskasvatukseenkin etsitään mm. arabian ja muslimikielien osaajia. Niin miten ne lapset siitä koskaan oppii suomea.

Vierailija kirjoitti:

En tykkää tämän keskustelun sävystä. Ikään kuin haetaan ja lietsotaan joukkoja ymmärtämättömyyteen ja että lyödään lukkoon asia, josta voitaisi oppia ja rakentaa parempia ratkaisuja ilman että aletaan häätää pois ihmsiä ja hyökätä heitä vastaan. 

 

Asenne on kyllä tosi huono tässä keskustelussa. Hyi. Minä en muuten ole sitten suomalainen, jos suomalaiset enemmistönä ajattelee muukalaisvihamielisesti. Irtisanoudun suomalaisuudestani. Olen lapsesta asti joutunut sietämään rasismia vain ulkonäköni vuoksi. Pitäisi enemänkin keskustella jatkossa suomalaisten rasismin luonteenlaadusta ja etenkin edelleen siitä miten esimerkiksi meillä on avointa rasismia romaneita kohtaan paljon ja sillä jopa vitsaillaan avoimesti. Savolaiset ja turkulaiset saa myös osansa asiasta. Tätäkin tehdään ihan huumorin varjolla. Eniten sai fyysisesti ja henkisesti kärsiä evakot sotien jälkeen. Sen jälkeen saman kohtalon koko virolaiset, kun hekin teki ne työt mitkä ei kantaväestölle kelvanneet halvalla. Heitäkin huiputettiin ja petettiin taloudellisesti, mutta silti he oli ahkeria ja jatkoi elämäänsä. 

Tässä maassa on rakenteellista rasismia ja eriarvoistavaa kultuuria taustalla. Se liittyy ihan työelämään ja se hyväksytään, vaikka oikeudessa aina annetaankin tuomioita kuten ihan äskettäin saatin lukea uutisista. 

Silti ongelma jatkuu ja muutosta ei tapahdu. Evakot pyörii kuin hyrrät haudassa tällä hetkellä. 

Me joiden tausta on pakolaistausta, me ymmärretään miltä tuntuu, vaikka kieltä ei jouduttu oppimaan, mutta outoja murteita kyllä. En osallistu tähän asenteeseen mikä tässä ketjussa velloo. Oksettava ketju.

Voisiko olla niin, että olet herkistynyt tulkitsemaan kaiken rasistisena omien kokemuksiesi kautta?  Koet hengenheimolaisuutta maahanmuuttajia kohtaan, mutta valitettavasti se on hyvin yksisuuntainen katu. Heillä ei ole pätkääkään solidaarisuutta sinua kohtaan. Miksi kieltää, että vierauden kokemus toisessa on aika normaalia, koska isoon ääneen virallisesti sanotaan, että kaikki ovat samaa, vaikka eivät sitä todellakaan ole. Ja jos matkustat johonkin toiseen kulttuuriin - kyllä ne vierastavat sinua oikeasti, vaikka päällepäin olisivat kuinka vieraanvaraisia.

Vierailija kirjoitti:

PS on tehnyt niin paljon m muuttokiristyksiä kuin tässä hallituksessa on mahdollista RKP:n ja kokoomuksen kanssa.

Luuletteko, että SDP:tä tai kokoomusta äänestämällä m muuttolinja kiristyy?

Se kiristyy vain sillä, että PS saa VIELÄ ENEMMÄN ääniä, jolloin sillä on vipuvartta.

Itse ainakin aion äänestää PS, Mari Rantanen ja Wille Rydman ovat tehneet loistavaa työtä hallituksessa.

Kyllä. Ei kai kukaan voi olettaa, että PS 20 % kannatuksella pystyy kääntämään demareiden ja kokoomuksen m muuttopolitiikan?

PS tarvitsisi joko 50 % kannatuksen tai sitten muiden puolueiden pitäisi radikaalisti muuttaa m muuttopolitiikkaansa. 

Mutta joo, Lindtman halusi 45 000 m muuttajaa vuodessa, eli kyllä se kertoo kaiken demareista. Kuka näitä äänestää?

Tiedän muutaman s_omalitapauksen. 
Ovat moniavioliitossa, usein miehellä on ainakin 2 vaimoa, mieluummin 3. 
Eivät ole naimisissa suomalaisen systeemin mukaan, joten naiset ova kaikki yh äitejä=paljon tukia. 
Mies hankkii itselleen useita vaimoja, koska vaimot ovat lypsylehmiä näille miehille. Eli mies kerää suuren osan naisen saamista tuista, ja käyttää rahat itse. Mies saa myös tukia, tapaamistukea yms yms. M_aahan_muutta_jilla on oma verkostonsa, joka auttaa lypsämään tukia kaikkialta. Näille tukienväsäämisoppaille maksetaan - tietenkin. 
Asiaan: miehet kieltävät vaimojaan: ette saa opetella suomea, ette saa tavata kuin näitä tiettyjä naisia, lapsia ei saa viedä päiväkotiin, ei saa osallistua mihinkään - koska jos nainen osallistuu, silloin nainen saattaisi tajuta, että itseasiassa Suomen Laki suojelee naisia - ja ennen kaikkea: nainen saattaisi tajuta, että mies kusettaa 10-0. 
Siksi nämä naiset ja lapset eivät osaa suomea. He eivät uskalla mennä, koska mies kieltää. Miehellä on takanaan valtava verkosto muita miehiä, jotka toimivat täsmälleen samoin: yh nainen ja lapset ovat miehille tulolähde. Siksi naiset on pidettävä mahdollisimman pimennossa ja tyhminä analfabeetteina. 
Lehdessä saa olla haastateltavana, mutta silloin pitää syyttää suomalaisia ja suomalaista yhteiskuntaa - jos vaikka tarjottaisi uutta tukimuotoa.
Kyse ei siis ole mistään suomalaisen kulttuurin vastustamisesta, vaan kyse on miesten vallasta - taas kerran. 
Nämä miehet kuppaavat naisia mennen tullen. Alistavat. 
Tämä tarina on täydellistä totta. Älkää syyttäkö näitä naisia, syyttäkää heidän miehiään.

Vierailija kirjoitti:

Että suomalaiset ovat rasistista kansaa, ei mikään ihme etteivät opi kun heitä ei intergroida ja oteta mukaan mihinkään. Aika outoahan se olisi väkisin "kotiutua" kulttuuriin joka vihaa itseä. Ennemmin sitä on sitten omissa oloissa ja keskittyy pieneen hyvään elämäänsä omalla kielellään.

Asia on niin  päinvastoin kuin olla ja voi.

HE vihaavat meitä ja meidän kulttuuria ja ulkoistavat itsensä siitä tietoisesti.

Valot päälle nyt ja tuo rasistikortin änkeminen joka paikkaan on niin eilistä ja ketään ei enää kiinnosta enää.

Suussa Muna

Narsistinen Mun Muna.

”En tykkää tämän keskustelun sävystä. Ikään kuin haetaan ja lietsotaan joukkoja ymmärtämättömyyteen ja että lyödään lukkoon asia, josta voitaisi oppia ja rakentaa parempia ratkaisuja ilman että aletaan häätää pois ihmsiä ja hyökätä heitä vastaan. 

Asenne on kyllä tosi huono tässä keskustelussa. Hyi. Minä en muuten ole sitten suomalainen, jos suomalaiset enemmistönä ajattelee muukalaisvihamielisesti. Irtisanoudun suomalaisuudestani. Olen lapsesta asti joutunut sietämään rasismia vain ulkonäköni vuoksi. Pitäisi enemänkin keskustella jatkossa suomalaisten rasismin luonteenlaadusta ja etenkin edelleen siitä miten esimerkiksi meillä on avointa rasismia romaneita kohtaan paljon ja sillä jopa vitsaillaan avoimesti. Savolaiset ja turkulaiset saa myös osansa asiasta. Tätäkin tehdään ihan huumorin varjolla. Eniten sai fyysisesti ja henkisesti kärsiä evakot sotien jälkeen. Sen jälkeen saman kohtalon koko virolaiset, kun hekin teki ne työt mitkä ei kantaväestölle kelvanneet halvalla. Heitäkin huiputettiin ja petettiin taloudellisesti, mutta silti he oli ahkeria ja jatkoi elämäänsä. 

Tässä maassa on rakenteellista rasismia ja eriarvoistavaa kultuuria taustalla. Se liittyy ihan työelämään ja se hyväksytään, vaikka oikeudessa aina annetaankin tuomioita kuten ihan äskettäin saatin lukea uutisista. 

Silti ongelma jatkuu ja muutosta ei tapahdu. Evakot pyörii kuin hyrrät haudassa tällä hetkellä. 

Me joiden tausta on pakolaistausta, me ymmärretään miltä tuntuu, vaikka kieltä ei jouduttu oppimaan, mutta outoja murteita kyllä. En osallistu tähän asenteeseen mikä tässä ketjussa velloo. Oksettava ketju.”

Vellot omissa tuntemuksissa. Et ota huomioon sitä, että Suomi on suomalaisten ainoa kotimaa, ja sen kulttuuria ei saa päästää häviämään.

Pa kolaisten ottaminen onkin suuri virhe. Edellinen kirjoittaja kokee Suomen huonona paikkana ja suomalaiset taas eivät halua edellisen kirjoittajan kaltaisia ihmisiä tänne. 
Siksi olisikin win-win, jos kirjoittaja muuttaisi takaisin kotimaahansa. Tuskin hän voisi olla siellä onnettomampi kuin Suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Useimmat persut eivät osaa suomea vaikka ovat syntyneet täällä. Johtuu varmaan samasta kuin persuuskin, nimittäin matalasta älykkyysosamäärästä. tutkittu USA:ssa erittäin reliaabelilla ja laajalla tutkimuksella. 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22222219/

Avaisitko vähän, että miksi et halua, että mmuuttaja ja hänen lapsensa eivät opi suomea?

Suomessahan saa nykyään palvella myös englanniksi. Suomea ei tarvotse osata.

Ja näihin menee sitten veromaksajien rahoja,kun hammaslääkäriin ym tarvitsee tulkit.

Kumma etteivät lapset ole oppineet suomea edes koulussa!

Vierailija kirjoitti:

Kielen oppimiseen kuuluu että alussa ei ymmärrä ja puhuu huonosti. Lapsi olisi kyllä oltuaan useamman vuoden  suomenkielisessä päiväkodissa oppinut suomea. Karhunpalvelus lapselle. 

18 vuotta ja ollaan "alussa"...

epätoivoisen läpinäkyvää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Banaaniterttu kainaloon ja kohti lähtömaata

Eikö munakenno olisi sopivampi?

Varmaan integroituisi lapsineen hyvin vielä alkuperäiseen kulttuuriinsa, kielikin on hallussa.

Näin ulkosuomalaisen näkökulmasta. 

Ymmärrän että aikuisena uuden kielen oppiminen ei aina ole niin helppoa ja siksi on tärkeää että ihminen uudessa maassaan verkostoituu mahdollisimman pian. Ei jää oman kielen ja kulttuurin pariin vaan lähtee opiskelemaan kieltä, tapaa paikallisia ihmisiä, saa ystävyyssuhteita, harrastuksia ja työtä jotka tukevat kielen oppimista ja uuteen kulttuuriin sisälle pääsyä. Uudesta kielestä ei tarvitse tulla äidinkielen vahvuists tai täydellistä, mutta sellainen että työssäkäynti ja arkielämästä selviäminen sujuu ilman tulkkausta. Tässä on mennyt jotain pahasti pieleen jos 18v päästä vielä ei olla päästy tuohon. 

Mitä taas tulee lasten kielen oppimiseen niin valtakieli opitaan nimenomaan päiväkodissa, koulussa, harrastuksissa, kaverisuhteissa ja kodin ulkopuolisessa elämässä. Kotona kuuluu nimenomaan puhua lapsille sitä vanhemman omaa äidinkieltä joka on heidän tunnekieli ja joka toimii perustana kaikelle lapsen kielien oppimiselle. Ei ole siis tuossakaan jutussa äidin velvollisuus opettaa lapsille suomea vaan hän opettaa heille oman kielensä ja tarjoaa heille kasvuympäristön joka kodin ulkopuolella tukee lasten valtakielen oppimista. 

Päiväkodissa on toimittu todella väärin jos on ruvettu puhumaan lapsille englantia kun nämä eivät heti ymmärrä suomea. Päiväkodissa nimenomaan pitää tarjota lapselle se suomenkielinen ympäristö jossa lapset yleensä hyvin nopeasti omaksuvat uuden kielen. 

Englanti on näissä hankala kieli siinä mielessä että kaikki osaavat sitä ja moni mielellään harjoittelee englantia uuden tuttavan kanssa. Mun lapsilla kävi tuuri kun kukaan päiväkodissa tai lähipiirissä ei puhunut suomea joten luonnollisesti heille puhuttiin ainoastaan paikallista kieltä ja tästä tuli nopeasti heidän vahvin kielensä vaikka mä kuinka kotona tein kaikkeni että meillä käytettäisiin vain suomea ja että lasten kielitaito tässä kehittyisi. Samalla yhden mun teinin paras ystävä on muuttanut asuinmaahamme kohta 4 vuotta sitten. Hänellä on englanti äidinkielenään ja vaikka hän on käynyt koko tämän ajan valtakielellä koulua on hänen kielenkehityksensä ollut todella hidasta verrattuna muihin kouluiässä tänne muuttaneisiin lapsiin. Juuri siksi että kaikki puhuvat mielellään hänen kanssaan englantia ja oman lapseni englanninkielikin on kehittynyt valtavasti näinä vuosina. Silti vähän surullista tämän teinin puolesta jolla on nyt paljon isommat haasteet paikallisen kielen oppimisen kanssa. Hänen vanhempansa eivät puhu oikeastaan ollenkaan paikallista kieltä koska kumpikin heistä työskentelee englanniksi ja kaikki tuttavat täällä niinikään puhuvat englantia heidän kanssaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi aina voi lähteä kotiin, ei täällä ole pakko olla.

Olen painanut matalapalkka-alan töissä pätkää jo 16 vuotta. Edes laskettelulomaan ei ole varaa säästää rahoja. Lumilauta ja sukset löytyisi kellarista ja lapsena kävin vanhempien kanssa laskettelemassa. Miksi ei ole varaa muuttaa kotimaahansa tai suomalaisen työläisen käydä lomalla edes kerran vuodesssa? 

Ei jää puskurirahastoon yhtään rahaa. Järjestelmä on tehty sellaiseksi että kun maksat oman vuokravankikoppisi, niin olet sitten koko rahan edestä sen vankina ja et käy missään lomilla tai edes kahvilla. Edes miehet ei enää maksa kahveja, kun ei heilläkään ole varallisuutta. 

Miten sä kuvittelet että kasvihuoneella ahertava vietnamilainen kävisi kotimaassa lomalla sillä palkallaan? Rahaa isä kyllä lähettää varmasti lapsilleen, mutta totuus on Hesaristakin luettuna että ei ole kymmeneen vuoteen lapsiaan nähnyt....

Miten sä kuvittelet että muualta tullut muuttaisi takaisin kotimaahansa näillä palkoilla ja ostovoimalla? 

Muuttoon tarvitaan isompi varallisuus. Ne tietää jotka on ulkomaille muuttaneet miten paljon se maksaa.

Myöskin matalapalkka-alalla, jossa 90% muita kuin suomalaisia. Näillä on hienot autot ja lomillaan lähtevät säännönmukaisesti kotimaahansa. Silti minua muistutellaan jatkuvasti siitä, että täällä enemmistö kokee valtavaa syrjintää suomalaisen vähemmistön taholta. Niillä on kuitenkin omat klikit.

Noin tyhmiä ihmisiä kuin tuo Muna ei tarvita/haluta Suomeen. Menköön takaisin sinne mistä on tullutkin.

Vierailija kirjoitti:

Näin ulkosuomalaisen näkökulmasta. 

Ymmärrän että aikuisena uuden kielen oppiminen ei aina ole niin helppoa ja siksi on tärkeää että ihminen uudessa maassaan verkostoituu mahdollisimman pian. Ei jää oman kielen ja kulttuurin pariin vaan lähtee opiskelemaan kieltä, tapaa paikallisia ihmisiä, saa ystävyyssuhteita, harrastuksia ja työtä jotka tukevat kielen oppimista ja uuteen kulttuuriin sisälle pääsyä. Uudesta kielestä ei tarvitse tulla äidinkielen vahvuists tai täydellistä, mutta sellainen että työssäkäynti ja arkielämästä selviäminen sujuu ilman tulkkausta. Tässä on mennyt jotain pahasti pieleen jos 18v päästä vielä ei olla päästy tuohon. 

Mitä taas tulee lasten kielen oppimiseen niin valtakieli opitaan nimenomaan päiväkodissa, koulussa, harrastuksissa, kaverisuhteissa ja kodin ulkopuolisessa elämässä. Kotona kuuluu nimenomaan puhua lapsille sitä vanhemman omaa äidinkieltä joka on heidän tunnekieli ja joka toimii perustana kaikelle lapsen kielien oppimiselle. Ei ole siis tuossakaan jutussa äidin velvollisuus opettaa lapsille suomea vaan hän opettaa heille oman kielensä ja tarjoaa heille kasvuympäristön joka kodin ulkopuolella tukee lasten valtakielen oppimista. 

Päiväkodissa on toimittu todella väärin jos on ruvettu puhumaan lapsille englantia kun nämä eivät heti ymmärrä suomea. Päiväkodissa nimenomaan pitää tarjota lapselle se suomenkielinen ympäristö jossa lapset yleensä hyvin nopeasti omaksuvat uuden kielen. 

Englanti on näissä hankala kieli siinä mielessä että kaikki osaavat sitä ja moni mielellään harjoittelee englantia uuden tuttavan kanssa. Mun lapsilla kävi tuuri kun kukaan päiväkodissa tai lähipiirissä ei puhunut suomea joten luonnollisesti heille puhuttiin ainoastaan paikallista kieltä ja tästä tuli nopeasti heidän vahvin kielensä vaikka mä kuinka kotona tein kaikkeni että meillä käytettäisiin vain suomea ja että lasten kielitaito tässä kehittyisi. Samalla yhden mun teinin paras ystävä on muuttanut asuinmaahamme kohta 4 vuotta sitten. Hänellä on englanti äidinkielenään ja vaikka hän on käynyt koko tämän ajan valtakielellä koulua on hänen kielenkehityksensä ollut todella hidasta verrattuna muihin kouluiässä tänne muuttaneisiin lapsiin. Juuri siksi että kaikki puhuvat mielellään hänen kanssaan englantia ja oman lapseni englanninkielikin on kehittynyt valtavasti näinä vuosina. Silti vähän surullista tämän teinin puolesta jolla on nyt paljon isommat haasteet paikallisen kielen oppimisen kanssa. Hänen vanhempansa eivät puhu oikeastaan ollenkaan paikallista kieltä koska kumpikin heistä työskentelee englanniksi ja kaikki tuttavat täällä niinikään puhuvat englantia heidän kanssaan. 

Pääkaupunkiseudun  monissa päiväkodeissa alkaa olla ennemistö jotain muuta kieltä puhuvia lapsia kuin suomea. Sen vuoksi päiväkodeissakaan tai koulussa suomen kielen oppiminen ei ole selviö.