Lue keskustelun säännöt.
Alemmasta keskiluokasta ylempään keskiluokkaan
Olen viettänyt lapsuuteni alemman keskiluokan perheessä, mutta nyt maisteritutkinnon suorittaneena huomaan, miten vaikeaa on karistaa lapsuudessa totuttuja käytösmalleja ja tapoja. Mitkä asiat teidän mielestä erottaa alemman keskiluokan ylemmästä? Ja tällä kertaa en hae materialistisia asioita, kuten auton merkki tai kodin valaisimet, vaan enemmän sellaisia käyttäytymiseen ja tapaan viettää aikaa ja olla liittyviä.
Jos joku on tehnyt ns. luokkasiirtymän, olisi kiva kuulla kokemuksia.
Kommentit (1050)
sivistyksen sijasta kaiken pitää olla vain viihdyttävää ja kohauttavaa. Ihmiset seuraa mieluummin Instagramissa paidatta rullaluistelevaa vaikuttajaa, kuin tutkijan luentoa tai runoilijan esitystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Akateeminen tutkinto on kärsinyt inflaation. Samoin myös kunnioitus vanhanaikaista sivistystä kohtaa. Akateemisten ihmisten taso on pudonnut. Ennen kansakoulunopettajakin oli kansankynttilä, joka lausui runoja ja soitti pienoa sekä tunsi historiaa. Nykyään maisterisopettaja ryyppää festivaaleilla ja lähettää alastonkuvia netissä.
Tosi huono tuuri jos saa nuoren miesopettajan opettajakseen. Joskus tällaisten kanssa joutunut jotain tekemään ja heistä ei ole mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noin kärjistetysti työväenluokkainen mies on dynaamisempi ja aggressiivisempi kaikessa toiminnassaan verrattuna ylemmän keskiluokan herraskaiseen mieheen. Onko vaikea ymmärtää miksi se vähemmän aggressiivinen välttelee toista?
Ihan aivotutkija on kertonut, että aivomme luontaisesti ohjaavat meitä hakeutumaan samanlaisten ihmisten joukkoon, koska samanlaisten ihmisten käyttäytyminen on ennustettavampaa aivoillemme. Tämä aivojen kannalta tarkoittaa sitä, että aivot säästävät tällöin energiaa ja tätä energiaa jää ravinnon etsimiseen ja mahdolliseen pakenemiseen.
Joo mut se ei ole tota mitä toi kommentoija selittää. Ja on ihan eri asia hakeutua kaltaistensa seuraan kuin olla täysin kyvytön saamaan sanaa suustaan eri luokkalaiselle.
Tavallaan kyllä ymmärrän tuota kommentoijaa, joka kertoo välttelevänsä työväenluokkaisille puhumista. Siis tämä, joka menee bussiin keskiovesta tai käyttää itsepalvelukassaa. Eihän tuo nimittäin ole kovin räikeää välttelyä, vaan menee vielä ihan normaalin toiminnan tiliin, eli ei estä käyttämästä niitä palveluja millään tavalla.
Ei minullakaan ole lähipiirissä ketään työväenluokkaista enkä oikein osaa puhua heidän kanssaan, jos joskus on sattunut esimerkiksi kylässä tai kutsuilla samaan seuraan. Olen silti kohtelias, tervehdin ja kyllä varmaan jotain sanaa saan suustani. Mutta sen vaan huomaa aika pian, että kun ei ole yhteisiä mielenkiinnon kohteita, ei tutustuminen etene. Eikä se ole arvostuksen puutetta tms. vaan ihan vain ne maailmat on erilaisia.
Jos olisi antaa jotain vinkkejä, mistä ylemmän keskiluokan kuplassa elävä tohtori voisi keskustella työväenluokkaisten kanssa, niin olisin kyllä hyvin kiitollinen.
Sivistys ainakin puuttuu, jos tohtori ei osaa jutella työväenluokkalaisen kanssa.
Osaisi kyllä, mutta mistä hän löytää sen keskustelukumppanin? Ei kai voi alkaa häiritä ihmisiä työssäänkään, pysäyttää kadulla postinjakelijaa ja alkaa seurustella ja viedä hanen aikaansa väkisin, kun luultavasti hän haluaa van saada kierroksen nopeasti valmiiksi.
Täällähän on korostettu kuinka ylempään keskiluokkaan kuuluva ei kerta kaikkiaan voi puhua työväenluokkaisen kanssa koska ei osaa. Ei siitä etteikö keskustelukumppania löytyisi. Joillekuille se on jopa niin vaikeaa ettei pysty sanomaan kassatyöntekijälle tai linja-autonkuljettajalle hei ja kiitos. Koska mainituilla alempaan luokkaan kuuluvilla kuulemma on siihen jokin oma salaperäinen kieli ja kulttuuri (jota ei ole ketjussa paljastettu) ja he loukkaantuvat verisesti ja suurin piirtein käyvät ylempiensä päälle jos nämä tekevät sen omalla tavallaan, elitistisesti.
Vitsit mitä soopaa.
Hei ja kiitos ei ole keskustelu, eikä niillä vielä avaudu toisen mielenmaisema mitenkään.
Miksi haluaisit tonkia toisen ajatukset? etkö siis pysty nk rupatteluun, yleisiä aiheita on vaikka kuinka paljon vaikka politiikkakin jätetään pois.
Ei nyt varmaan kannata lähiökuppilassa ruveta erottelemaan Platonin ja Freudin ajattelun eroja. Tai sukulaismummonkin nuoruusmuisteluja hetken jaksaisi ilman tieteellistä todistelua. " ei voinut olla ettei 60-luvulla sähköjä, Suomi sähköistettiin 1920-luvulla, tutkimus xxxy todistaa sen."
Miksi kuppilassa ei viisi köydä tieteellistä keskustelua? Hiljaa voi juoda kotonakin. Kuppilaan lähdetään juttuseuran vuoksi.
Siis ei sinne työväenluokkaisten pöytään ja sitten valittaa ettei ne osaa puhua siitä mistä minä tein väitöskirjan, tyhmeliinit, vaan laittoicat vitsiksi.
Eikös joissain ranskalaisissa elokuvissa tai boheemielämän kuvauksissa käydä kahviloissa ja viinituvissa kiihkeää keskustelua politiikasta, tieteestä, filosofiasta ja erilaisista teorioista?
Viimeisillä pennosilla ostettua halpaa viiniä lipittäen ja voileipää syöden tulevaisuuden Hemingway kirjoittaa kuppilassa uutta mestariteostaan.
Tuo nokittelu ja kukkoilu näkyy miehissä mielestäni ihan kaikilla yhteiskunnan tasoilla. Aina yritetään etsiä joku ketä parempi on ja solvata sitä, erottautua parempana. Ihan joka tasolla.
Naisista en tiedä kun en ole juuri tekemisissä, arvosteluperusteet saattavat olla toisenkinlaisia viitaten esim. johonkin aviovaimomeriitteihin.
Keskustelunaiheet olevinaan "sivistyneitä". Keskustelu loppuu siihen kun joku siteeraa tutkimuksen tehnyttä naista, joka ei enää siteeraakaan lähteitä, kun on itse se lähde. Miehelle kova paikka ja argumentit loppuvat. Puheenaihe vaihtuu johonkin urheiluun. Mitä korkeammalle mennään, miehet ja naiset eivät enää edes yritä tulla toimeen keskenään vaan aviot solmitaan rahalla ja ehkä seksillä, tai sitten pelkällä rahalla. Lopulta mukaan astuu myös salaseurat ja rituaalit. Mutta näistä ei puhuta alaluokille mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun on vaikea uskoa että keskiluokkaisesta/ylemmästä keskiluokasta lähtöisin oleva muuttuisi työväenluokkaiseksi vain alemman koulutuksen takia, ei ihmisen persoona ja kotoa opitut&omaksutut asiat katoa opintojen myötä tai niiden puutteesta.
Toisaalta sosiaaliluokissa ei ole kyse pelkästään kulttuurisesta pääomasta, vaikka se onkin tärkeä ulottuvuus. Duunarityötä tekevän tohtoreiden lapsen asemoisin alempaan keskiluokkaan, ellei ole erinomaisia taloudellisia resursseja esim. perintöjen kautta. Tausta vaikuttaa, mutta kyllä nykyhetken status on oleellisin osatekijä.
No eikä ole. Jos on vaikkapa taustaltaan aatelinen useammassa sukupolvessa niin ei haittaa mitään jos yksi polvi ei tee mitään merkittävää. Eikä kaikkea pääomaansa kannata tuoda esille muutenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pukeutumisesta, puhetavassa, huonosti hoidetuista hampaista.
Vanhemmista; esimerkiksi sukujuhlissa ja karonkoissa näkee jo kaukaa, ettei tuon vanhemmat ole ainakaan tohtoreiksi väitelleet.
Keskusteluista: eivät työpaikkalounaalla osallistu keskusteluun vanhempien virkamatkoiltaan Kanadaan, Jenkkeihin ja Japaniin 80-luvulla. Eivät kerro, mistä aiheesta heidän äitinsä Kauppakorkeaan väitteli, tai mitä kansainvälistä julkisuutta heidän isänsä fysiikan alaan kuuluva väitöskirja sai.
Pitävät matkustelua jotenkin ihmeellisenä asiana. Vanhemmat eivät ole vieneet heitä omatoimimatkoille Saksaan, Ranskaan, Britteihin, Irlantiin tai Tanskaan ym ym ja pärjänneet siellä kunkin maan omalla kielellä - itsellä siis näin lapsuudessa 70- ja 90-luvuilla.Osittain samaa mieltä. Pukeutumisesta ei nykyään voi päätellä kauheasti. Ylemmän keskiluokan puhetavassa näkyy lukeneisuus ja rikas sanavarasto, jonka varsinkin toinen ylemmän keskiluokan edustaja huomaa helposti. Ylempi keskiluokka hoitaa hampaitaan paremmin ja hoidattaa niitä yksityisellä, mikä näkyy purukaluston laadussa. Sen sijaan muista ihmisistä puhuminen on kovin työväenluokkaista etenkin, jos ihmiset ovat muille osapuolille vieraita. Keskiluokkaisiin aiheisiin kuuluu ennemmin korkeakulttuuri, ajankohtaiset tapahtumat, sekä ideat ja ajatukset.
Sinä siis ajattelet ettei ylempään keskiluokkaan voi kuulua jos on epäsosiaalinen ja viihtyy kotona lukemassa ja tutkimassa? Monet autistisia piirteitä omaavat ovat tällaisia ja hyvin korkeasti koulutettuja ja hyvin tienaavia.
Mistä ihan tarkalleen ottaen sait käsityksen, että edellisen mielestä ei voi ”ylempään keskiluokkaan kuulua jos on epäsosiaalinen ja viihtyy kotona lukemassa ja tutkimassa”?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyään rahaa saa helposti, jos moraali ja hyvät tavat eivät ole esteenä. Varakasta ei vielä omaisuuden perusteella voi pitää ylempään keskiluokkaan kuuluvana. Keskiluokkaisuus on mielenmaisema, alempaan varmaan junttikin voi laskea kuuluvansa nykyään. Nämä omakotitalogrillaajat. Älymystö on köyhää, mutta keskiluokan yläpuolella. Varsinainen eliitti on sitten erikseen, tietävät itse ketä siihen kuuluu ja Vauva-palstalla ei kukaan.
Vierailija kirjoitti:
Ei tätä voi pitää muuta kuin kummallisena. Henkilö hallitsee väittelemisen muodollisuudet karonkkeineen ja ehkä kolmipäiväiset tohtorivihkiäiset juhlineen mutta häkeltyy kaupan kassalla kun ei tiedä miten työväenluokkaiselle puhutaan jos on on tarve jotain puhua tai ei selvitä jos kassamyyjä tervehtii tai toivottaa hyvää päivän jatkoa. Tukiopetusta arkeen tutkijoille.
Tunnen useita tohtoreita, eikä heistä kenelläkään ole vaikeuksia kommunikoida kaupan kassan, bussikuskin, enkä usko että kategorisesti minkaän ihmisryhmän kanssa. Tässä keskustelussa joku tai jotkut ovat varmaan yrittäneet tehdä henkilökohtaisista ongelmistaan luokkakysymystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tätä voi pitää muuta kuin kummallisena. Henkilö hallitsee väittelemisen muodollisuudet karonkkeineen ja ehkä kolmipäiväiset tohtorivihkiäiset juhlineen mutta häkeltyy kaupan kassalla kun ei tiedä miten työväenluokkaiselle puhutaan jos on on tarve jotain puhua tai ei selvitä jos kassamyyjä tervehtii tai toivottaa hyvää päivän jatkoa. Tukiopetusta arkeen tutkijoille.
Tunnen useita tohtoreita, eikä heistä kenelläkään ole vaikeuksia kommunikoida kaupan kassan, bussikuskin, enkä usko että kategorisesti minkaän ihmisryhmän kanssa. Tässä keskustelussa joku tai jotkut ovat varmaan yrittäneet tehdä henkilökohtaisista ongelmistaan luokkakysymystä.
Suosittelen katsomaan youtubesta lyhyen videon otsikolla "hire car horror". Se ehkä avaa hieman tuota tilannetta.
Sivusta
Vierailija kirjoitti:
Työväenluokasta ylempään keskiluokkaan koulutuksen, uran ja avioliiton kautta. Minun suurin eroni on, että en osaa pukeutua. Vanha työväenluokka siellä kolkuttaa kaikessa. Olemme varakkaita, mutta silti plaraan aina edullisimmasta päästä vaateostoksia. Ostan retkuja, pikamuotia liian helposti. Ja tyyli sitten. Keskiluokan hillitty charmi, maanläheiset värit jne. Ei onnistu. Ostan kirkkaita värejä, avoimia kaula-aukkoja, täysin työväenluokkaa. Nykyisin hyväksytän miehellä kaikki ostokseni etten osta huonoa.
Kuulostaa siltä, että ylemmän keskiluokan normit eivät taida kuitenkaan täyttyä.
Ja tähän kun ynnää vielä ig-vaikuttajat ja of -tähdet, jotka tienaavat yhdellä postauksella keskivertosaajapalkan ilman koulutusta, sekoittaa se palkkatasoja entisestään. Toki näiden osuus väestössä on loppupeleissä marginaalinen.