Miksi Varpunen jouluaamuna on uskonnollinen laulu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritätkö siis sanoa, että Kaikkivaltiaalle Jumalalle olisi mahdotonta lähettää veli linnunhahmossa siskoaan tapaamaan? 

Yritätkö itse sanoa, että laulussa puhuvan varpusen kertomiin asioihin tulee suhtautua faktoina? 

Raamatussa puhuu pensas, aasi ja kivi, joten kai sitä yhden pulunkin voi hyväksyä. 

Eli jonkun hörhön omassa mielikuvituksessa tästä laulusta löytyy uskonnollinen sävy? Aivan

Tarpeeksi kun mielikuvitustaan käyttää, niin voi kieltää kaikkien laulujen laulamisen 

Laulaminen on syntiä. Myös virsien ja muiden muka hengellisten laulujen, ne tekevät rukouksesta viihdettä. Raamattu opettaa rukoilemaan hiljaa. 

No höpsis. Lue se koko Raamattu, ja Uusi Testamentti erityisesti. 1. korinttilaiskirjeessa Paavali toteaa seurakunnan kokouksista, että "Kun kokoonnutte yhteen, jokaisella on jotakin annettavaa: laulu, opetus tai ilmestys, puhe kielillä tai sen tulkinta." Eli on ihan hyvä asia, että siellä kokouksissa on laulujakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritätkö siis sanoa, että Kaikkivaltiaalle Jumalalle olisi mahdotonta lähettää veli linnunhahmossa siskoaan tapaamaan? 

Mitä paskaa? Kristinuskoon ei todellakaan kuulu vainajien ilmestyminen eläimen muodossa. Jos tuolle linjalle lähdetään, voi mitä tahansa väittää ”uskonnolliseksi”. Kumma juttu tässäkin tapauksessa, että Lauri-isukki ei ole moksiskaan tontuista ja joulupukista.

Pyhä Henki esiintyi kyyhkynä ja Jeesus tuli kuolemansa jälkeen tapaamaan opetuslapsia ja monia muita. 

Pyhä Henki ei ollut mikään kuollut ihminen, vaan henki, ja voi siksi esiintyä missä tahansa muodossa. Ihmiset eivät ilmesty kyyhkyinä tai varpusina. Kristinuskoon kuuluu kyllä usko ruumiin ylösnousemukseen, mutta se on oma ruumis eikä jonkin toisen lajin. 

Pyhä Henki = Holy Ghost

Vierailija kirjoitti:

Olipa ilo kuunnella normaaleja nuoria ihmisiä, näitä suomalaisia ei haittaa suvivirsi ja tuskin joululaulutkaan. Tytöt jopa lauloivat pätkän suvivirrestä. Painukaa sinne savannille mölyapinoiden joukkoon kaikki te joita meidän perinteemme kyrsii ja jos täällä on paha olla!  Hemmetin ruikuttajat😡

No siis nämä joita Suvivirsi kyrsii, ovat ihan ns. kantasuomalaisia. Miksi kuvittelet, että heillä olisi vapaa pääsy jonnekin savannille? Tai että siellä ei olisi jotain vieraita perinteitä, jotka kyrsisivät ihan yhtä lailla kuin oma perinne.

Pakkoko kaikkien on omistakaan perinteistä tykätä? En minäkään tykkää kaikista koulujen nahkakonvaperinteistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritätkö siis sanoa, että Kaikkivaltiaalle Jumalalle olisi mahdotonta lähettää veli linnunhahmossa siskoaan tapaamaan? 

Mitä paskaa? Kristinuskoon ei todellakaan kuulu vainajien ilmestyminen eläimen muodossa. Jos tuolle linjalle lähdetään, voi mitä tahansa väittää ”uskonnolliseksi”. Kumma juttu tässäkin tapauksessa, että Lauri-isukki ei ole moksiskaan tontuista ja joulupukista.

Tonttuja ei tosissaan kukaan väitä oikeasti olemassa oleviksi. Kykenetkö hurskaudessasi ymmärtämään eron? Vai oletko vain tyhmä?

Mitä väliä tällä on? En ihan oikeasti ymmärrä. Miksi jotkut tonttulaulut yhtäkkiä satuttaisivat minua, jos joku muu uskoisi tonttuihin? Mitä hittoa? 

Jos tonttuihin oikeasti uskottaisiin ja koulussakin opetettaisiin tonttu-uskoa ja valtiopäivien avajaisissa vietäisiin tontuille lahja-antimia, niin olisi se aika eri asia silloin laulaa tonttulauluja koulun juhlassa. Sitä voisi silloin pitää uskonnon harjoittamisena.

Onhan olemassa sellaisiakin vanhempia, jotka ei halua satuilla lapsille joulupukista ja tontuista. Aina löytyy syitä pahoittaa mielensä ja vaatia itselleen korvauksia ja erikoiskohtelua, jos sille tielle lähdetään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritätkö siis sanoa, että Kaikkivaltiaalle Jumalalle olisi mahdotonta lähettää veli linnunhahmossa siskoaan tapaamaan? 

Mitä paskaa? Kristinuskoon ei todellakaan kuulu vainajien ilmestyminen eläimen muodossa. Jos tuolle linjalle lähdetään, voi mitä tahansa väittää ”uskonnolliseksi”. Kumma juttu tässäkin tapauksessa, että Lauri-isukki ei ole moksiskaan tontuista ja joulupukista.

Pyhä Henki esiintyi kyyhkynä ja Jeesus tuli kuolemansa jälkeen tapaamaan opetuslapsia ja monia muita. 

Pyhä Henki ei ollut mikään kuollut ihminen, vaan henki, ja voi siksi esiintyä missä tahansa muodossa. Ihmiset eivät ilmesty kyyhkyinä tai varpusina. Kristinuskoon kuuluu kyllä usko ruumiin ylösnousemukseen, mutta se on oma ruumis eikä jonkin toisen lajin. 

Pyhä Henki = Holy Ghost

Niin, noin se on englannissa. Entä sitten? Ei kristinusko ole mitään brittiläistä alkuperää. 

Kristinuskon mukaan yksikään ihminen ei ole vielä taivaassa, vaan kaikki ovat kuolleita, kunnes heidät tuomiopäivänä herätetään. Kristinuskon mukaan tuo varpunen oli demoni, joka teeskenteli kuollutta veljeä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritätkö siis sanoa, että Kaikkivaltiaalle Jumalalle olisi mahdotonta lähettää veli linnunhahmossa siskoaan tapaamaan? 

Mitä paskaa? Kristinuskoon ei todellakaan kuulu vainajien ilmestyminen eläimen muodossa. Jos tuolle linjalle lähdetään, voi mitä tahansa väittää ”uskonnolliseksi”. Kumma juttu tässäkin tapauksessa, että Lauri-isukki ei ole moksiskaan tontuista ja joulupukista.

Tonttuja ei tosissaan kukaan väitä oikeasti olemassa oleviksi. Kykenetkö hurskaudessasi ymmärtämään eron? Vai oletko vain tyhmä?

Tontut ei ollut alun perin mitään satuhahmoja vaan niitä pidettiin pitkään todellisina. Mikä estää suhtautumasta Suvivirteen samankalaisena perinteenä, jolla on vahvasti uskonnollinen tausta mutta jota voi laulaa tai ainakin kuunnella vaikka pitäisi sen uskonnollista sisältöä useimpien muiden tavoin pelkkänä höpönlöpönä? 

Vierailija kirjoitti:

Uskontojahan on muitakin kuin kristinusko. Mahdollisesti tässä laulussa on kysymyksessä jokin sielunvaellusoppi. Eli kyllä laulu voi uskonnollinen olla. Kristillinen se ei ole.

Olen muuten oikeasti ihmetellyt, miksi tuota lauletaan kirkollisissakin tilaisuuksissa, koska sanat eivät tosiaan ihan kristinuskon oppien mukaan mene. Luterilaiselle myös se ajatus hyvistä teoista palkitsevasta Jumalasta on aika vieras.

Jos kristityt oppilaat tai vanhempansa  huomauttaisivat laulun olevan vastoin heidän uskontoaan, niin olisi asiallista, että etukäteen ilmoitetaan jos se on juhlan ohjelmassa, ja järjestetään mahdollisuus poistua sen ajaksi. Takautuvasti ei mielestäni tarvitse korvauksia kuitenkaan maksaa, vaan vasta sitten kun koulu tietää, että kappale ei kaikille sovi.

Olen muuten oikeasti ihmetellyt, että aikuiset ihmiset pohtivat mokomia mielikuvitusasiota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritätkö siis sanoa, että Kaikkivaltiaalle Jumalalle olisi mahdotonta lähettää veli linnunhahmossa siskoaan tapaamaan? 

Laulussa puhutaan selvästi varpusesta eikä varpusen hahmossa esiintyvästä veljestä. 

En mä ole, lapseni, lintu tästä maasta

Olen pieni veljesi, tulin taivahasta

 

Joo. En oikein ymmärrä, miten joku voi tästä laulusta missata kokonaan juuri ne lauseet, jotka saavat useimmat väkisinkin itkemään. 

Lue tarkemmin. Varpunen ei kiistänyt olevansa lintu, vaan hän/se kiisti olevansa "lintu tästä maasta". Muualla laulussa puhutaan selvästi varpusesta, eikä missään puhuta varpusen hahmossa esiintyvästä veljestä: 

"Lumi on jo peittänyt kukat laaksosessa,
järven aalto jäätynyt talvipakkasessa.
Varpunen pienoinen, syönyt kesäeinehen,
järven aalto jäätynyt talvipakkasessa."

"Tytön luo nyt riemuiten lensi varpukulta:"

Mitenkäs se lause, jossa varpunen sanoo ”olen pieni veljesi, tulin taivahasta”?

Olen eri, mutta kyllä tuon voi tulkita ilman, että ajattelee kyseessä olevan tytön kuollut veli. Ajatuksena se, että myös lintujen elämä ja selviäminen kylmästä talvesta on tärkeää, ei vain ihmisten. 
Toisaalta sanat jatkuu: 

Siemenen pienoisen, jonka annoit köyhällen,,,

Miksi lintua sanotaan köyhäksi? Tuon voisi tulkita siten, että tulisi muistaa ylipäätään huono-osaisempia, myös ihmisiä.

Varpunen ei ole valikoitunut joulurunon linnuksi sattumalta. Se on ollut väheksytty ja jopa vainottu eläin, jonka epäsuosiota kuvaavat myös liikanimet "rottiainen" ja "paskahottinen".

Kirjallisuudessa ja runoudessa harmaanruskea varpunen oli jo Topeliuksen päiviin tultaessa vakiintunut vähäosaisuuden vertauskuvaksi. Hänen alkutekstissään siemen pikkulinnulle on samalla armopala köyhälle, ja aulista antajaa katselee Jumala suopein silmin: "Gud skall än löna den, som är här de armas vän."

https://yle.fi/a/20-117875

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritätkö siis sanoa, että Kaikkivaltiaalle Jumalalle olisi mahdotonta lähettää veli linnunhahmossa siskoaan tapaamaan? 

Mitä paskaa? Kristinuskoon ei todellakaan kuulu vainajien ilmestyminen eläimen muodossa. Jos tuolle linjalle lähdetään, voi mitä tahansa väittää ”uskonnolliseksi”. Kumma juttu tässäkin tapauksessa, että Lauri-isukki ei ole moksiskaan tontuista ja joulupukista.

Tonttuja ei tosissaan kukaan väitä oikeasti olemassa oleviksi. Kykenetkö hurskaudessasi ymmärtämään eron? Vai oletko vain tyhmä?

Mitä väliä tällä on? En ihan oikeasti ymmärrä. Miksi jotkut tonttulaulut yhtäkkiä satuttaisivat minua, jos joku muu uskoisi tonttuihin? Mitä hittoa? 

Asetapa itsesi siihen asemaan, että joutuisit tilaisuuteen, jossa niitä tonttuja palvotaan ja joutuisit niitä mukana palvomaan. Sillain tosissaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se ole dogmaattinen kristillinen laulu, mutta kirkko sallii sen laulamisen kumminkin.

Osaatko nimetä yhtään laulua, jonka laulamisen ev.lut. kirkko kieltää?

Shitter Limited: Helena Pesola on huo*a

Tuo valittaja luuseri on ilmeisesti on pa , ja jos osaa lukea ja kirjoittaa ( on käynyt koulua silloin kun siellä opittiin vielä lukemaan ja kirjoittamaan) ja on älynnyt että aina voi valittaa jostain ja tehdä sillä massia jos muuta ei osaa.

EIköhän muuten lauleta huomenna  täysin palkein kaikki Suvivirttä , jotka osallistumme lastemme koulunpäättäjäisiin. Ääliöt pysyy ääliöinä ja omapahan on häppeensä.

Vierailija kirjoitti:

Ei "Palkita Jumala tahtoo kerran sinua" tietenkään ole lainkaan uskonnollinen. Ehei.

Sopiiko koulussa luettavaksi sellainen kirja, jossa köyhä mummeli sanoo häntä auttaneelle tytölle: "Kiitos. Jonain päivänä Jumala palkitsee sinun hyvät tekosi." Onko tällaisessa kertomuksessa kyse uskonnonharjoittamisesta vai kaikkia uskontoja edustaville ja uskonnottomille lapsille sopivasta kertomuksesta, jossa uskonnollinen ihminen puhuu oman vakaumuksensa mukaisesti asioita joihin lukija saa suhtautua haluamallaan tavalla? 

Vierailija kirjoitti:

Kristinuskon mukaan yksikään ihminen ei ole vielä taivaassa, vaan kaikki ovat kuolleita, kunnes heidät tuomiopäivänä herätetään. Kristinuskon mukaan tuo varpunen oli demoni, joka teeskenteli kuollutta veljeä. 

Tunnetpa huonosti Raamattusi. Raamatussa nimittäin kerrotaan selvästi, että Elia ja Mooses ilmestyivät Jeesukselle ja keskustelivat hänen kanssaan. Raamatun mukaan Elia ei ollut kuollut vaan hän oli noussut taivaaseen tulisissa vaunuissa, mutta Mooseksen kuolema on todettu Raamatussa niin selvin sanoin, että sitä tuskin sinäkään yrität kiistää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se ole dogmaattinen kristillinen laulu, mutta kirkko sallii sen laulamisen kumminkin.

Osaatko nimetä yhtään laulua, jonka laulamisen ev.lut. kirkko kieltää?

Shitter Limited: Helena Pesola on huo*a

Ehdota tuota laulua Kari Kanalalle seuraavaan spessumessun, jos tahdot tietää kelpaako se kirkkoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristinuskon mukaan yksikään ihminen ei ole vielä taivaassa, vaan kaikki ovat kuolleita, kunnes heidät tuomiopäivänä herätetään. Kristinuskon mukaan tuo varpunen oli demoni, joka teeskenteli kuollutta veljeä. 

Tunnetpa huonosti Raamattusi. Raamatussa nimittäin kerrotaan selvästi, että Elia ja Mooses ilmestyivät Jeesukselle ja keskustelivat hänen kanssaan. Raamatun mukaan Elia ei ollut kuollut vaan hän oli noussut taivaaseen tulisissa vaunuissa, mutta Mooseksen kuolema on todettu Raamatussa niin selvin sanoin, että sitä tuskin sinäkään yrität kiistää?

Et hoksannut, että raamattu on vain sepite. Se ei ole totta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritätkö siis sanoa, että Kaikkivaltiaalle Jumalalle olisi mahdotonta lähettää veli linnunhahmossa siskoaan tapaamaan? 

Mitä paskaa? Kristinuskoon ei todellakaan kuulu vainajien ilmestyminen eläimen muodossa. Jos tuolle linjalle lähdetään, voi mitä tahansa väittää ”uskonnolliseksi”. Kumma juttu tässäkin tapauksessa, että Lauri-isukki ei ole moksiskaan tontuista ja joulupukista.

Tonttuja ei tosissaan kukaan väitä oikeasti olemassa oleviksi. Kykenetkö hurskaudessasi ymmärtämään eron? Vai oletko vain tyhmä?

Mitä väliä tällä on? En ihan oikeasti ymmärrä. Miksi jotkut tonttulaulut yhtäkkiä satuttaisivat minua, jos joku muu uskoisi tonttuihin? Mitä hittoa? 

Asetapa itsesi siihen asemaan, että joutuisit tilaisuuteen, jossa niitä tonttuja palvotaan ja joutuisit niitä mukana palvomaan. Sillain tosissaan.

Pitäisikö tonttulaulujen laulaminen lopettaa, jos Suomeen tulisi sellainen uskonto jossa palvotaan tonttuja? Vaikka suurimmalle osalle kyse olisi edelleen pelkistä hauskoista tai ainakin täysin harmittomista höpölauluista?

Uskonto on se kansanuskonto. Vanhan suomalaisen kansan- eli oakanauskon mukaan kuolleen sielu pystyy vierailemaan omaistensa luona linnun hahmossa ja siksi lintuja tulee talviruokkia, koska se lintulaudalla vieraileva talitintti tai punatulkku saattaa olla vaikka isoisoisoisoiso-mummosi. Samasta syystä ei kouluissa saa puhua esim tontuista, haltioista, hiisistä, maahisista ja menninkäisistäkään.

Vai luuleeko joku että kristinusko on maailman ainoa uskonto?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritätkö siis sanoa, että Kaikkivaltiaalle Jumalalle olisi mahdotonta lähettää veli linnunhahmossa siskoaan tapaamaan? 

Mitä paskaa? Kristinuskoon ei todellakaan kuulu vainajien ilmestyminen eläimen muodossa. Jos tuolle linjalle lähdetään, voi mitä tahansa väittää ”uskonnolliseksi”. Kumma juttu tässäkin tapauksessa, että Lauri-isukki ei ole moksiskaan tontuista ja joulupukista.

Tonttuja ei tosissaan kukaan väitä oikeasti olemassa oleviksi. Kykenetkö hurskaudessasi ymmärtämään eron? Vai oletko vain tyhmä?

Mitä väliä tällä on? En ihan oikeasti ymmärrä. Miksi jotkut tonttulaulut yhtäkkiä satuttaisivat minua, jos joku muu uskoisi tonttuihin? Mitä hittoa? 

Asetapa itsesi siihen asemaan, että joutuisit tilaisuuteen, jossa niitä tonttuja palvotaan ja joutuisit niitä mukana palvomaan. Sillain tosissaan.

Pitäisikö tonttulaulujen laulaminen lopettaa, jos Suomeen tulisi sellainen uskonto jossa palvotaan tonttuja? Vaikka suurimmalle osalle kyse olisi edelleen pelkistä hauskoista tai ainakin täysin harmittomista höpölauluista?

Ei niitä tonttulaulujakaan saa nykyisin laulaa. Pukki on kielletty. Näin ainakin meillä lasten koulussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritätkö siis sanoa, että Kaikkivaltiaalle Jumalalle olisi mahdotonta lähettää veli linnunhahmossa siskoaan tapaamaan? 

Mitä paskaa? Kristinuskoon ei todellakaan kuulu vainajien ilmestyminen eläimen muodossa. Jos tuolle linjalle lähdetään, voi mitä tahansa väittää ”uskonnolliseksi”. Kumma juttu tässäkin tapauksessa, että Lauri-isukki ei ole moksiskaan tontuista ja joulupukista.

Tonttuja ei tosissaan kukaan väitä oikeasti olemassa oleviksi. Kykenetkö hurskaudessasi ymmärtämään eron? Vai oletko vain tyhmä?

Mitä väliä tällä on? En ihan oikeasti ymmärrä. Miksi jotkut tonttulaulut yhtäkkiä satuttaisivat minua, jos joku muu uskoisi tonttuihin? Mitä hittoa? 

Asetapa itsesi siihen asemaan, että joutuisit tilaisuuteen, jossa niitä tonttuja palvotaan ja joutuisit niitä mukana palvomaan. Sillain tosissaan.

Pitäisikö tonttulaulujen laulaminen lopettaa, jos Suomeen tulisi sellainen uskonto jossa palvotaan tonttuja? Vaikka suurimmalle osalle kyse olisi edelleen pelkistä hauskoista tai ainakin täysin harmittomista höpölauluista?

Se ei ole harmitonta jos sitä tuputetaan lapsille totena.