Lue keskustelun säännöt.
Miksi jotkut haluavat ajatella ettei yhteiskuntaluokkia ole?
Kommentit (46)
Näkyy miten? Harvase päivä joku roikkuu puunoksassa köysi kaulassa ikkunasi alla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaisuuteen kuuluu mukavista asioista puhuminen kuin ne olisivat totta. Tällä vältellään ikävien asioiden olemassaolon tunnustamista ja pidetään yllä omaa kuplaa. Yksi näistä mukavista asioista on yhteiskunta jossa ei ole yhteiskuntaluokkia koska monesta olisi kauhean kivaa jos niitä ei olisi. On kuitenkin selvää, että yhteiskuntaluokkia on. Mitä ne tarkalleen ovat, onkin sitten eri asia. Moni ei osaa erottaa tuloja ja yhteiskuntaluokkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä merkitystä sillä yhteiskuntaluokkia on?
No kyllähän ne vaikuttavat ihmisten elämiin. Millaisia valintoja tekee, omaan makuun jne.
Niinku miten? Jos joku haluaisi ostaa Skodan mutta ostaakin Audin, koska omasta mielestään hänen luokkansa ei aja skodalla. Tai haluaisi mökin kotiseudulta Itä-Suomesta, mutta ostaakin sen meren rannalta, koska hänen piireissä niin kuuluu tehdä. Golffaa statuksen takia, vaikka mieluiten tekisi vapaa-ajallaan jotain muuta.
Vierailija kirjoitti:
Absurdeja kommentteja. Jos ei ole sosiologi, ei pitäisi ajatella yhteiskuntaluokkia? No ei sitten varmaan pidä uhrata ajatustakaan säällekään, ellei satu olemaan meteorologi.
Miksi niitä yhteiskuntaluokkia pitäisi kovasti ajatella ja niistä keskustella? Menee kovasti mutuiluksi ja tulee absurdeja yleistyksiä. Tilastollisesti voidaan tietty tutkia joitain asioita, mutta aika usein tilastojakin ymmärretään väärin jos ei niitä osata lukea ja niiden kokonaiskuvaa ymmärtää.
Sää on jokaisen nähtävissä ja siitä voi konkreettisesti keskustella eikä yhtä rankkaa mutuilua esiinny - ilmasto onkin sitten jo toinen asia.
Perinteisesti yhteiskuntaluokkia on jaettu työväenluokkaan, keskiluokkaan ja yläluokkaan. Ahkera siivoojakin kuuluu Suomessa keskiluokkaan. Suomi on keskinkertaisten keskiluokkien valtio, 70% suomalaista kuuluu tähän luokkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Absurdeja kommentteja. Jos ei ole sosiologi, ei pitäisi ajatella yhteiskuntaluokkia? No ei sitten varmaan pidä uhrata ajatustakaan säällekään, ellei satu olemaan meteorologi.
Miksi niitä yhteiskuntaluokkia pitäisi kovasti ajatella ja niistä keskustella? Menee kovasti mutuiluksi ja tulee absurdeja yleistyksiä. Tilastollisesti voidaan tietty tutkia joitain asioita, mutta aika usein tilastojakin ymmärretään väärin jos ei niitä osata lukea ja niiden kokonaiskuvaa ymmärtää.
Sää on jokaisen nähtävissä ja siitä voi konkreettisesti keskustella eikä yhtä rankkaa mutuilua esiinny - ilmasto onkin sitten jo toinen asia.
Ajattelu haiskahtaa siihen suuntaan, että siinä saattaa syntyä jopa uusiakin ajatuksia. Ajattele yhteiskuntaluokkia, kuusenkerkkiä, Rothkon maalauksia, rautatieverkkoja, Nylon Beatia - elämästäsi tulee antoisaa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Absurdeja kommentteja. Jos ei ole sosiologi, ei pitäisi ajatella yhteiskuntaluokkia? No ei sitten varmaan pidä uhrata ajatustakaan säällekään, ellei satu olemaan meteorologi.
Miksi niitä yhteiskuntaluokkia pitäisi kovasti ajatella ja niistä keskustella? Menee kovasti mutuiluksi ja tulee absurdeja yleistyksiä. Tilastollisesti voidaan tietty tutkia joitain asioita, mutta aika usein tilastojakin ymmärretään väärin jos ei niitä osata lukea ja niiden kokonaiskuvaa ymmärtää.
Sää on jokaisen nähtävissä ja siitä voi konkreettisesti keskustella eikä yhtä rankkaa mutuilua esiinny - ilmasto onkin sitten jo toinen asia.
Ajattelu haiskahtaa siihen suuntaan, että siinä saattaa syntyä jopa uusiakin ajatuksia. Ajattele yhteiskuntaluokkia, kuusenkerkkiä, Rothkon maalauksia, rautatieverkkoja, Nylon Beatia - elämästäsi tulee antoisaa!
Ai täällä vauvalla? Täällä luokkien jaottelu perustuu pukeutumiseen, tatuointeihin, Aalto-vaaseihin yms. jonninjoutavaan mutuiluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä merkitystä sillä yhteiskuntaluokkia on?
No kyllähän ne vaikuttavat ihmisten elämiin. Millaisia valintoja tekee, omaan makuun jne.
Eikö pikemminkin omat valinnat vaikuta henkilön yhteiskuntaluokkaan?
Varmaan molemmin päin. Ihmisen perhetausta vaikuttaa siihen millaiset valinnat tuntuvat luontevilta, ja sitten taas valinnat ylläpitävät tai muuttavat taustan vaikutusta. Jos kotona on kannustettu lukemaan ja hankkimaan tietoa, henkilö todennäköisesti saa paljon tietoa, jolla voi nostaa omia yhteiskunnallisia valmiuksiaan. Jos taas kotona on halveksittu opiskelua eikä ihminen löydä sisältään motivaatiota päättää itse toisin, elämä jää todennäköisemmin junnaamaan paikoilleen.
Suomessa "luokasta" toiseen siirtyminen onnistuu heittämällä keneltä vaan. Siitä peruskoulu on pitänyt huolen. Meillä on mahdollisuuksien tasa-arvo. Siitä huolimatta, ettei kaikki pysty tai jaksa opiskella lääkäreiksi. Mutta periaatteessa se olisi mahdollista. Jotta olisi oikeita yhteiskuntaluokkia, niin sellainen ei onnistuisi niin helposti. Osa olisi jopa kokonaan ilman koulutusta eikä olisi mitään keinoa päästä eteenpäin. Kyllä te tiedätte maita missä kamelikuskista ei tule maharadzaa vaikka kuinka yrittäisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, mikä sen edes määrittää mihin "yhteiskuntaluokkaan" kuulut? Millä sitä mitataan? Mikä on henkilön yhteiskuntaluokka, jos on vaikkapa käynyt peruskoulun, perustanut yrityksen ja on nyt miljonääri ja työllistää lukuisia ihmisiä ympäri maailmaa.
Entä sama henkilö jos on käynyt ennen yrityksen perustamista korkeakoulun ja valmistunut vaikkapa lakimieheksi. Entä sama henkilö joka jätti opinnot kesken ennen valmistumista oikeustieteellisessä vuosien opiskelun jälkeen ja täten on vain lukiopohjalla virallisena korkeimpana koulutuksena.
Vai onko näillä asioilla väliä vai oliko kyse jostain pukeutumiseen liittyvästä tai muusta?
Vierailija kirjoitti:
Suomessa "luokasta" toiseen siirtyminen onnistuu heittämällä keneltä vaan. Siitä peruskoulu on pitänyt huolen. Meillä on mahdollisuuksien tasa-arvo. Siitä huolimatta, ettei kaikki pysty tai jaksa opiskella lääkäreiksi. Mutta periaatteessa se olisi mahdollista. Jotta olisi oikeita yhteiskuntaluokkia, niin sellainen ei onnistuisi niin helposti. Osa olisi jopa kokonaan ilman koulutusta eikä olisi mitään keinoa päästä eteenpäin. Kyllä te tiedätte maita missä kamelikuskista ei tule maharadzaa vaikka kuinka yrittäisi.
Vaikka periaatteesta vastustan omaa kommenttiani, niin mainitsen kuitenkin kaupan kassalta pääministeriksi henkilön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa "luokasta" toiseen siirtyminen onnistuu heittämällä keneltä vaan. Siitä peruskoulu on pitänyt huolen. Meillä on mahdollisuuksien tasa-arvo. Siitä huolimatta, ettei kaikki pysty tai jaksa opiskella lääkäreiksi. Mutta periaatteessa se olisi mahdollista. Jotta olisi oikeita yhteiskuntaluokkia, niin sellainen ei onnistuisi niin helposti. Osa olisi jopa kokonaan ilman koulutusta eikä olisi mitään keinoa päästä eteenpäin. Kyllä te tiedätte maita missä kamelikuskista ei tule maharadzaa vaikka kuinka yrittäisi.
Suomessa luokasta toiseen siirtyminen onnistuu niiltä, joilla on älyn lisäksi sinnikkyyttä ja eteenpäin menevä, työteliäs luonne.
Luokasta toiseen siirtyminen onnistuu myös toiseen suuntaan, tiedän monia tällaisia. Tästä aiheesta ei puhuta juurikaan, ja luulen sen johtuvan siitä, ettei näitä henkilöitä eli luokkalaskureita itseään asia kiinnosta, ja heidän vanhempiaan taas saattaa ehkä salaisesti hävettää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa "luokasta" toiseen siirtyminen onnistuu heittämällä keneltä vaan. Siitä peruskoulu on pitänyt huolen. Meillä on mahdollisuuksien tasa-arvo. Siitä huolimatta, ettei kaikki pysty tai jaksa opiskella lääkäreiksi. Mutta periaatteessa se olisi mahdollista. Jotta olisi oikeita yhteiskuntaluokkia, niin sellainen ei onnistuisi niin helposti. Osa olisi jopa kokonaan ilman koulutusta eikä olisi mitään keinoa päästä eteenpäin. Kyllä te tiedätte maita missä kamelikuskista ei tule maharadzaa vaikka kuinka yrittäisi.
Vaikka periaatteesta vastustan omaa kommenttiani, niin mainitsen kuitenkin kaupan kassalta pääministeriksi henkilön.
Ei ole ollut tuollaista henkilöä, kuin tyhmemmän kansanosan päiväunissa.
Moni poliitikko on tehnyt opiskeluaikoinaan jotain juuritason työtä. Sauli Niinistö tehnyt metsätöitä ja ollut varastolla nuoruudessaan. Teidän logiikalla siis varastolta presidentiksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ne on itse sellaisia ihmisiä, joiden omat vanhemmat ei ole tohtoreiksi väitelleitä tai edes maistereita.
Tottakai se ottaa koville, jos tulee alaluokkaisista lähtökohdista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa "luokasta" toiseen siirtyminen onnistuu heittämällä keneltä vaan. Siitä peruskoulu on pitänyt huolen. Meillä on mahdollisuuksien tasa-arvo. Siitä huolimatta, ettei kaikki pysty tai jaksa opiskella lääkäreiksi. Mutta periaatteessa se olisi mahdollista. Jotta olisi oikeita yhteiskuntaluokkia, niin sellainen ei onnistuisi niin helposti. Osa olisi jopa kokonaan ilman koulutusta eikä olisi mitään keinoa päästä eteenpäin. Kyllä te tiedätte maita missä kamelikuskista ei tule maharadzaa vaikka kuinka yrittäisi.
Suomessa luokasta toiseen siirtyminen onnistuu niiltä, joilla on älyn lisäksi sinnikkyyttä ja eteenpäin menevä, työteliäs luonne.
Luokasta toiseen siirtyminen onnistuu myös toiseen suuntaan, tiedän monia tällaisia. Tästä aiheesta ei puhuta juurikaan, ja luulen sen johtuvan siitä, ettei näitä henkilöitä eli luokkalaskureita itseään asia kiinnosta, ja heidän vanhempiaan taas saattaa ehkä salaisesti hävettää?
Tai sitten duunarivanhemmat ovat tyytyväisiä, että ollaan oikeissa töissä eikä missään turhassa paperin pyörittelyssä ja kokouksissa istuskelemassa.
Suomessa on ehkä kolme rahaluokkaa "ei rahaa", "kohtuullisesti rahaa" ja "paljon rahaa". Luokkasiirtymä vaatii rahan tekemistä tai rahan menettämistä. Luokka itsessään ei tuo etua paitsi sen mitä voit ostaa.
Sitten on sosiaalinen kerroin joka pitää sisällään tuttavapiirin laajuden ja laadun.
Varsinainen luokka saadaan kertomalla rahaluokka sosiaalisella kertoimella sekä jakamalla lopuksi ns. A**hole kertoimella (kuinka epämiellyttävä olet henkilönä) niin saadaan virallinen luokka.
Vierailija kirjoitti:
No ne on itse sellaisia ihmisiä, joiden omat vanhemmat ei ole tohtoreiksi väitelleitä tai edes maistereita.
Tottakai se ottaa koville, jos tulee alaluokkaisista lähtökohdista.
Vai niin :D Omassa tuttavapiirissäni luokasta puhuu vain muutamat työväenluokasta keskiluokkaan siirtyneet, sukujensa ensimmäiset ylioppilaat ja maisterit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa "luokasta" toiseen siirtyminen onnistuu heittämällä keneltä vaan. Siitä peruskoulu on pitänyt huolen. Meillä on mahdollisuuksien tasa-arvo. Siitä huolimatta, ettei kaikki pysty tai jaksa opiskella lääkäreiksi. Mutta periaatteessa se olisi mahdollista. Jotta olisi oikeita yhteiskuntaluokkia, niin sellainen ei onnistuisi niin helposti. Osa olisi jopa kokonaan ilman koulutusta eikä olisi mitään keinoa päästä eteenpäin. Kyllä te tiedätte maita missä kamelikuskista ei tule maharadzaa vaikka kuinka yrittäisi.
Suomessa luokasta toiseen siirtyminen onnistuu niiltä, joilla on älyn lisäksi sinnikkyyttä ja eteenpäin menevä, työteliäs luonne.
Luokasta toiseen siirtyminen onnistuu myös toiseen suuntaan, tiedän monia tällaisia. Tästä aiheesta ei puhuta juurikaan, ja luulen sen johtuvan siitä, ettei näitä henkilöitä eli luokkalaskureita itseään asia kiinnosta, ja heidän vanhempiaan taas saattaa ehkä salaisesti hävettää?
Tai sitten duunarivanhemmat ovat tyytyväisiä, että ollaan oikeissa töissä eikä missään turhassa paperin pyörittelyssä ja kokouksissa istuskelemassa.
Lähinnä tässä tarkoitin henkilöitä, joiden vanhemmat ovat esim. tekniikan tohtoreita ja kv-tiedemaailmassa menestyneitä, mutta lapsi vetelehtii eikä saa elämästä kiinni, ei koulutusta, tekee välillä ehkä vuokrafirman kautta jotain varastoduunia tms.
No ainakin omalta kohdalta voin sanoa, että 80-luvulla syntyneenä minulle on koko peruskoulun ajan opetettu ettei yhtäkuntaluokkia ole enää Suomessa käytössä. Opetettiin myös, että ne olivat meillä aikoinaan käytössä ja että monissa kehitysmaissa ne ovat käytössä edelleen.
Eli hyvin vaikea on muuttaa ajatusmalliaan. Vähän sama, kuin että joku täällä vauvapalstalla väittäisi että etelä ja pohjoinen ovat toisin päin.
No kuule se määrä mitä ihmiset puhuu säästä on aika kosminen. Tämä ihan näin nojatuoliSOSIOLOGINA havainnoiden.