Miksi Kela voi nääritellä yrittäjäksi harrastajia, joilla ei ole edes Y-tunnusta?

Ainoat rehelliset veronmaksajat ovat ne, joiden palkasta työnantaja suoraan tilittää verot verottajalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

en ymmärrä aloitusta.. toimeentulotuki on viimesijaisin tulon muoto… jos harrastamisesta saa itsellleen toimeentuloa, miksi sitä ei katsota tuloksi? voisin sitten minäkin ilmoittaa, että harrastan töitäni, kun ei ole y-tunnusta…

Työvoimaviranomainen voi määritellä täysipäiväiseksi yritystoiminnaksi sellaisenkin toiminnan, josta ei ole lainkaan tuloja, mutta on menoja.

Työkkärin säännöissä on, että yritystoiminta katsotaan päätoimiseksi, jos sitä markkinoidaan. Tähän sääntöön vedoten myös se katsotaan täysipäiväiseksi yrittäjyydeksi, jos suunnittelee yritystoimintaa ja kartoittaa potentiaalisia asiakkaita, jotta osaa arvioida, onko suunniteltu liikeidea kannattava. Tämä pitää tehdä ennen kuin hakee starttirahaa. Starttirahaa ei myönnetä, jos päätoiminen yritystoiminta on jo aloitettu.

Näinhän se on. Ja tietysti siihen on ihan hyvä syykin: suurin osa yrityksistä on alussa tappiollisia. Työttömyyskorvauksen tehtävä ei tietysti ole rahoittaa tappiollista yritystoimintaa. Starttirahalla on oma roolinsa, työttömyyskorvauksella toinen.

Mutta sinänsä ihan loogisen idean pohjalta tehdään välillä kyllä hyvin omituisia päätöksiä, jotka sotivat oikeustajua vastaan.

En tiedä millä tavalla systeemiä pitäisi muuttaa, jotta se aktivoisi ja kannustaisi työttömiä kokeilemaan erilaisia tapoja työllistää itsensä, mutta ei olisi samalla epäreilu ja suosisi kikkailijoita, jotka ulkoistaisivat yrityksensä riskit veronmaksajille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Kelaan saapuu työvoimaviranomaisen lausunto, jossa lukee, että työttömyysetuuden hakija on yrittäjä, Kelantädillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa tukien maksu.

Joillekin tullut teksti tt-tukeen ettei käytä muka rahaa hyväksyttävästi. Eli ei saisi ostaa mitään joka ei ministeriön agendan ostolistaan kuulu.

Toimeentulotuki on aivan eri asia kuin työttömyyskorvaus, jästipää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Kelaan saapuu työvoimaviranomaisen lausunto, jossa lukee, että työttömyysetuuden hakija on yrittäjä, Kelantädillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa tukien maksu.

Joillekin tullut teksti tt-tukeen ettei käytä muka rahaa hyväksyttävästi. Eli ei saisi ostaa mitään joka ei ministeriön agendan ostolistaan kuulu.

Toimeentulotuki on aivan eri asia kuin työttömyyskorvaus, jästipää.

Entä onko se eri asia kuin yleiskorvaus 🤔

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisiko tuossa tapauksessa pitänyt koittaa valittaa siitä, kun ei ole tulkittu sivutoimiseksi yrittäjäksi?

No minulle on työkkäristä kerrottu, että työtön ei käytännössä voi olla sivutoiminen yrittäjä, kun ei ole sitä päätoimista työtäkään.

Eikö tuossa ole käännetty asia päälaelleen, eli esteenä pitäisi olla päätoiminen yrittäjyys, johon liittyvä toiminta vaatii niin suuren työmäärän, ettei voi vastaanottaa kokoaikaista työtä?
Työttömyysturvalaista (2 luku, 5 pykälä)

- "Työnhakijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen siltä ajalta, jona hän työllistyy päätoimisesti yrittäjänä tai sitä vastaavalla tavalla omassa työssään yhdenjaksoisesti yli kahden viikon ajan."
- "Henkilön katsotaan työllistyvän yrittäjänä tai sitä vastaavalla tavalla omassa työssään päätoimisesti, jos toiminnan vaatima työmäärä on niin suuri, että se on esteenä kokoaikatyön vastaanottamiselle. Ellei muuhun arvioon ole aihetta, työllistyminen katsotaan sivutoimiseksi ainakin silloin, kun henkilö on ollut vähintään kuusi kuukautta kyseiseen yritystoimintaan tai omaan työhön liittymättömässä kokoaikatyössä."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kela? Työkkärihän noita päätöksiä tekee kuka on työtön ja kuka yrittäjä. 

KEHA tekee päätökset. 

TE-virkailija tekee Työvoimapoliittisen päätöksen, millä työttömyysturvaa joko maksetaan tai lakkautetaan. Korjatkaa jos olen väärässä-

TE antaa ryövoimapoliittisen lausunnon jonka perusteella Kela tekee päätöksen maksaako se päivärahan vai ei. Päätöksestä voi valittaa. Valituksen käsittely vie noin vuoden.

Nimenomaan näin. Ei mene täällä ketjussa jakeluun vaikka 100 kertaa asia toistetaan. 

Valituksen käsittely vie 2 sekuntia, sitä vain virkanilkit vetkuttelee tahallaan!

" TE antaa työvoimapoliittisen lausunnon jonka perusteella Kela tekee päätöksen maksaako se päivärahan vai ei. Päätöksestä voi valittaa. Valituksen käsittely vie noin vuoden" . Ei onnistu 2 sekunnissa. Valitus toimitetaan valitusviranomaiselle, ja siellä sen käsittely kestää vähintään puoli vuotta. 

Niin kun se vaan laitetaan kestämään puoli vuotta tai kokonaisen vuodenkin virkanilkkien laiskuudesta riippuen. Ei tällainen käsittelyaika ole hyväksyttävää tietotekniikan aikakaudella!

Tekisiköhän ihan yhteiskunnalle vttuillakseen sellaisen yrityksen joka ei varmasti onnistu muussa kuin tekemään valtavat tappiot ja kaikki kaatuu veronmaksajien niskoille kun itsellä ei ole pennin hyrrääkään, eikä varmasti tule ikinä olemaankaan.

Vierailija kirjoitti:

Tekisiköhän ihan yhteiskunnalle vttuillakseen sellaisen yrityksen joka ei varmasti onnistu muussa kuin tekemään valtavat tappiot ja kaikki kaatuu veronmaksajien niskoille kun itsellä ei ole pennin hyrrääkään, eikä varmasti tule ikinä olemaankaan.

No jos keksit sellaisen, niin kerro toki muillekin, miten se tehdään. Minulla ei ainakaan yritykset tappiot kaatuneet kenenkään muun niskoille kuin omille.

Yksi juttu vielä, mikä tästä tuli mieleen, on se, että näiden sääntöjen - niin käsittämättömiltä kuin ne välillä tuntuvatkin - täytyy olla reiluja kaikille.

Musiikin soittaminen vanhainkodissa tai kirjastossa on sinänsä hieno, kannatettava juttu. Mutta jos muusikko saa markkinoida tulevaa yritystoimintaansa ilmaisilla esiintymisillä (ja tällä muusikollahan on siis vankka aikomus saada töitä muusikkona, hänellä on agenttikin, hän aloitti ilmaiskonsertit nimenomaan markkinointikikkana ja aikoi hakea starttirahaa muusikkona), niin yhtä lailla sitten pitää työttömän manikyristin saada markkinoida tulevaa yritystään ilmaisilla manikyyreillä someinfluenssereille, vaikka on edelleen työttömyyskorvauksella. Ja tulevan leipuriyrittäjän tulee voida jakaa ilmaisia kakkumaistiaisia ja kerätä tulevia tilauksia ilman, että se tulkitaan työkkärissä yrittäjyydeksi.

Ne todella älyttömät työkkärin päätökset ovat sellaisia, missä joku on vapaaehtoisena kodittomien ruokajakelussa tai ihan harrastelijapohjalta soittaa musiikkia mummoille ja menettää siitä tukensa.

Se, että tekee selkeästi yrittämiseen liittyviä töitä (kuten markkinointia) työttömänä, on jo ihan toisenlainen harmaa alue. Työttömille pitäisi saada enemmän mahdollisuuksia valmistella potentiaalista yritystoimintaa, mutta sen mahdollisuuden pitää sitten koskea kaikkia yhtä lailla.

Vierailija kirjoitti:

Rajan pitää kulkea ansaintatoiminnan harjoittamisesta. 

Tosin laaja harrastetoiminta voi johtaa siihen että katsotaan ettei työmarkkinoiden käytettävissä,

Harrastuksen voi lopettaa samalla istumalla kuin tieto työpaikasta tulee eli se ei ole mikään este. Paitsi kelan tiukkanutturoille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rajan pitää kulkea ansaintatoiminnan harjoittamisesta. 

Tosin laaja harrastetoiminta voi johtaa siihen että katsotaan ettei työmarkkinoiden käytettävissä,

Harrastuksen voi lopettaa samalla istumalla kuin tieto työpaikasta tulee eli se ei ole mikään este. Paitsi kelan tiukkanutturoille.

Harrastuksista rokottaminen on äärettömän epäreilua ja typerää, mutta tämä aloitus oli todella harhaanjohtava, koska kyseessä on ammattimuusikko...

Mistä se Kela sen tiedon sai? Onko hän siis ilmoittanut nuo työksi? 

Ammattiviulisti ei voi harrastaa viulun soittamista. Soittaminen on hänen ammattinsa. 

Vapaaehtoistyö omassa ammatissa kielletään kaikilta, muutoinhan myös kokit, siivoojat, hoitajat jne. voisivat mennä tekemään niitä töitä vapaaehtoisina palvelutaloihin. Ja jos palvelutaloihin, niin kohta myös kouluihin, sairaaloihin jne. 

Jos kerta palvelutalo haluaa tarjota asukkailleen musiikkiesityksiä, he voisivat maksaa esittäjälle palkkaa. 

Vierailija kirjoitti:

Ihan hyvä vaan että sossupummit laitetaan vihdoin ahtaalle...

Jos työnantajasi tietäisi, millaisia kirjoittelet... 

Mikäpä siinä kotona loikoillessa ja vaikka sarjakuvia piirrellessä, kun KELA-rahat juoksevat. Paitsi kun pitäisi yrittää tehdä jotain elantonsa eteen. Ei se ole veronmaksajien hommaa rahoittaa ihmisten hartastuksia.

Kela ja työvoimatoimisto molemmat palkkaa sossuja työhön, heidän käsketty udella ja kysellä harrastuksia joita voi pitää työnä ja periä tuet takaisin. Olen itse myös joutunut tuollaiseen ajojahtiin. Vaikka ei ole harrastusta työksi. 

Miten tällainen systeemi voi olla kannattava että työttömyysluvut ovat järkyttäviä ja hakijoita satoja tai tuhansia aina avoimiin työpaikkoihin. Eikä korkeasti koulutetutkaan välttämättä niihin oman alan töihin pääse kiinni.

Ja sitten samalla pyöritetään tällaista kyttääjien byrokratiaa ja valvontakoneistoa, joille kaikille maksetaan palkkaa siitä hyvästä. 

Eikä kertaakaan ole tullut mieleenkään hallituksella kaikessa leikkausinnossa mainita näitä? Joko sellaiset palvelut joilla palkkatöihin voidaan auttaa oikeasti kiinni, tai sitten samaan työttömien joukkoon kiusattavaksi nykyiset kiusaajat.

Kaikesta kyllä leikataan mutta tällaista epäkohtaa missä aktiivisuudesta rangaistaan ei haluta korjata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Kelaan saapuu työvoimaviranomaisen lausunto, jossa lukee, että työttömyysetuuden hakija on yrittäjä, Kelantädillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa tukien maksu.

Joillekin tullut teksti tt-tukeen ettei käytä muka rahaa hyväksyttävästi. Eli ei saisi ostaa mitään joka ei ministeriön agendan ostolistaan kuulu.

Toimeentulotuki on aivan eri asia kuin työttömyyskorvaus, jästipää.

Entä onko se eri asia kuin yleiskorvaus 🤔

Jos tarkoitat yleistukea niin kyllä on ihan eri asia kuin toimeentulotuki. 

Minusta olisi hyvä systeemi, jos työkkäri voisi määrätä tekemään töitä palkatta esim. 20 h/vko vedoten siihen, että tämä on nyt sun harrastus ja teet sitä saamatta euroakaan, saathan sinä kuitenkin tuet. Koska nyt näyttää siltä, että meillä on valtavasti työttömiä, jotka haluavat tehdä töitä palkatta, joten annetaan siihen kaikille mahdollisuus. Nyt keväällä monella puutarhalla iloittaisiin, kun palkattomat harrastajat saapusivat tekemään hommia ihan omaksi ilokseen.

Vierailija kirjoitti:

Miten tällainen systeemi voi olla kannattava että työttömyysluvut ovat järkyttäviä ja hakijoita satoja tai tuhansia aina avoimiin työpaikkoihin. Eikä korkeasti koulutetutkaan välttämättä niihin oman alan töihin pääse kiinni.

Ja sitten samalla pyöritetään tällaista kyttääjien byrokratiaa ja valvontakoneistoa, joille kaikille maksetaan palkkaa siitä hyvästä. 

Eikä kertaakaan ole tullut mieleenkään hallituksella kaikessa leikkausinnossa mainita näitä? Joko sellaiset palvelut joilla palkkatöihin voidaan auttaa oikeasti kiinni, tai sitten samaan työttömien joukkoon kiusattavaksi nykyiset kiusaajat.

Kaikesta kyllä leikataan mutta tällaista epäkohtaa missä aktiivisuudesta rangaistaan ei haluta korjata.

Missä kuplassa mahdat elää? Työvoimahallinnosta lopetettiin pari vuotta sitten yli 7000 tuollaista "kyttääjänpaikkaa", ei siellä enää kovin monta ole irtisanottavaksi. Marinin hallitus vähensi työpaikkoja sellaista tahtia, että kauhistuttaa, mutta sitähän ei media muista meille kertoa.