Lue keskustelun säännöt.
Mielestäni maailma ilman Jumalaa on järjetön ajatus.
03.05.2026 |
Että kaikki olisi vain kaaottista sattumaa, eikä millään lopulta olisi mitään väliä. Vaikka eläisit vain itsellesi ja siinä sivussa vahingoittaisit muita, olisiko silläkään sitten mitään väliä?
Kommentit (1245)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli mitä tästä ketjusta voisi ateistien puheista päätellä:
-alkuräjähdysmötikkä ilmestyi from nowhere
-se päätti yhtäkkiä lakata olemasta mötikkä ja vaan yks päivä räjähti ja levis
-kauhee rojukasa läks liikkeelle, millään ei suuntaa, vetovoimat kyllä veti molekyylejä kiinni toisiinsa planeetoiksi
-sit osa kivenmurikoista asettui kaasupallon ympärille niin tarkalle etäisyydelle ja semmonen kaaauheen kätevä ilmakehä +22 astetta tuli, että alkoi puskat kukoistaa
-maailman flegmaattisin ja välinpitämättömin evoluutio muka aloitti hurjan suunnitelmallisen kehittymisen marssijärjestyksessä, vaikka aine ei järjestäydy vaan leviää, ja vaikka aine vaan rappeutuu vuosien aikana
-sit tarvittiin sattuman sattuman sattumia vaikka 100 kpl tunnissa jotta ykskään alkuliemen osa kohtas toisensa.
-ainut että se evoluutio unohti että jos halutaan esim.kasvisolu aikaiseksi niin ensin pitää olla soluseinät ja muutkin "rakennustelineet" JO valmiina, nooo pikkuvikoja
-suvuttomasti leviävät alkoi suvulliseksi ja jotenki oudosti ne suvulliset vastinparit kehittyi samaan aikaan JOKA lajissa niinkuin tanssi (ja hullu uskoo)
-alkuihmisen luurangot mahtuisi yhteen hauta-arkkuun ja osa niistäkin on todettu esim.sian poskihampaaksi
-tuloksena sillä maailman flegmaattisimmalla evoluutiolla: ihminen joka iloitsee, suree, vihaa, rakastaa, hoivaa, LUO, suunnittelee tulevaisuuteen.....ja kaipaa Jumalan yhteyteen. Hyvin moni jopa kertoo kokeneensa Luojan koskettaneen voimakkaasti.
Ihan kuin me ihmiset oltaisiin evoluution joku virhe, mutaatio. Evoluutiota v-tuttaa "ei tää näin iloiseksi ja tarkoitukselliseksi pitänyt mennä!"
Korjauksia hölmöihin toteamuksiisi:
"alkuräjähdysmötikkä ilmestyi from nowhere" Ei, vaan koko universumimme, kaikki materia ja säteily oli tiivistyneenä yhteen äärettömän tiheään pisteeseen, joka laajeni (ja laajenee edelleen, koko ajan). Tämän voimme päätellä mm. juurikin universumin jatkuvasta laajenemisesta.
"se päätti yhtäkkiä lakata olemasta mötikkä ja vaan yks päivä räjähti ja levis" Ei, se ("tiivistynyt materiapiste") ei päätä yhtään mitään. Päättääkö kivi yhtään mitään? Ei, samalla tavalla ei myöskään aineen keskittymä.
"kauhee rojukasa läks liikkeelle, millään ei suuntaa, vetovoimat kyllä veti molekyylejä kiinni toisiinsa planeetoiksi" Tässä on jo oikeita asioita. Hyvä sinä!
"sit osa kivenmurikoista asettui kaasupallon ympärille niin tarkalle etäisyydelle ja semmonen kaaauheen kätevä ilmakehä +22 astetta tuli, että alkoi puskat kukoistaa" Nyt kuulostaa, että meni aivan pieleen. Lähdet juuri sille mitä hassuimmalle polulle, jossa (tyypillisesti erityisesti uskovaiset) ajattelevat vinoutuneesti, että nämä olosuhteet maapallolla ja aurinkokunnassamme, ovat kehittyneet optimaalisesti ihmisiä ja koko maapallon elämää varten. EI, vaan juuri päinvastoin. elämä maapallolla on nimenomaan kehittynyt näiden olosuhteiden vuoksi. Jos olosuhteet olisivat erilaisia, olisi elämä maapallo erilaista tai sitä ei olisi lainkaan.
"maailman flegmaattisin ja välinpitämättömin evoluutio muka aloitti hurjan suunnitelmallisen kehittymisen marssijärjestyksessä, vaikka aine ei järjestäydy vaan leviää, ja vaikka aine vaan rappeutuu vuosien aikana" Evoluutio ei aloita yhtään mitään. Se on vain kuvaus prosessista, jota tapahtuu maapallon eliöissä kaiken aikaa.
"sit tarvittiin sattuman sattuman sattumia vaikka 100 kpl tunnissa jotta ykskään alkuliemen osa kohtas toisensa. " Kyllä, sattumia tarvittiin useita ja niitä tapahtuikin useita ja tapahtuu jatkuvasti. Kun on suotuisat ja dynaamiset olosuhteet ja tarpeeksi pitkä aikajänne, niin erilaisia fysikaalis-kemiallisiaprosesseja tapahtuu koko ajan.
"ainut että se evoluutio unohti että jos halutaan esim.kasvisolu aikaiseksi niin ensin pitää olla soluseinät ja muutkin "rakennustelineet" JO valmiina, nooo pikkuvikoja" Nyt taas meni sekoilun puolelle. Mitään ei tarvita olla "valmiina". Mitä ihmettä se edes tarkoittaa?? Erilaiset eliöt ovat kehittyneet evoluution eli mutaatioiden ja luonnonvalinnan kautta. Joissa olosuhteissa määrätyt mutaatiot ovat olleet hyödyllisiä (esim. jäykän kaltaisille soluseinille, kuten kasveilla on nykyään) ja ne ovat saaneet etusijan lisääntymiseen toisiin verrattuna.
"suvuttomasti leviävät alkoi suvulliseksi ja jotenki oudosti ne suvulliset vastinparit kehittyi samaan aikaan JOKA lajissa niinkuin tanssi (ja hullu uskoo)" Tämän olen selittänyt jo aiemmin.
"alkuihmisen luurangot mahtuisi yhteen hauta-arkkuun ja osa niistäkin on todettu esim.sian poskihampaaksi" Mitä ihmettä tällä edes tarkoitat?? Fossiilien vähäisyyttä vai mitä?
Ilman Jumalaa ei ole mitään todellista pohjaa ihmisarvolle. Miksi muka aivan jokainen ihminen on arvokas? Mikä sen selittää? Missä on se perusta, josta tämä arvo nousee?
Asia on selvä, kun ymmärtää, että arvo tulee Luojalta. Hän antoi ihmiselle arvon (loi omaksi kuvakseen, antoi hengen). Ihmisen arvo palautuu Jumalaan. Jumalan tähden ihminen on arvokas ja rakastettu.
Aloittaja on oikeassa. Ja edes omaa arvoaan ei ihminen voi perustella ilman Jumalaa, yritykset kaikuvat tyhjyyttään. Palaset loksahtavat paikoilleen kun löytää Jumalan luo.
”-alkuräjähdysmötikkä ilmestyi from nowhere”
Sellaista ei ole väitetty. On vain sanottu että jos Jumala voi luoda asioita tyhjästä, sellainen on siis mahdollista.
Siltikään ei ole väitetty että näin olisi alkuräjähdyksen kohdalla.
Vierailija kirjoitti:
Ilman Jumalaa ei ole mitään todellista pohjaa ihmisarvolle. Miksi muka aivan jokainen ihminen on arvokas? Mikä sen selittää? Missä on se perusta, josta tämä arvo nousee?
Asia on selvä, kun ymmärtää, että arvo tulee Luojalta. Hän antoi ihmiselle arvon (loi omaksi kuvakseen, antoi hengen). Ihmisen arvo palautuu Jumalaan. Jumalan tähden ihminen on arvokas ja rakastettu.
Aloittaja on oikeassa. Ja edes omaa arvoaan ei ihminen voi perustella ilman Jumalaa, yritykset kaikuvat tyhjyyttään. Palaset loksahtavat paikoilleen kun löytää Jumalan luo.
Jokainen yksilö määrittää itse, kuka tai mikä, on kullekin arvokasta. Ei kaikille ihmisille olekaan kaikki muut ihmiset arvokkaita. Kaikki eivät edes koe ihmistä itseisarvoisesti arvokkaaksi. Mielipiteitä on yhtä monta kuin on ihmisiäkin. Arvo nousee eri kulttuureissa eri historiallisiin syihin perustuen. Sen alku on kuitenkin kehitysbiologiassa, koska ihminen on laumaeläin, jossa lauman jäsenet lähtökohtaisesti "arvostavat" toisiaan, koska se on kollektiivisesti hyödyllistä laumalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilman Jumalaa ei ole mitään todellista pohjaa ihmisarvolle. Miksi muka aivan jokainen ihminen on arvokas? Mikä sen selittää? Missä on se perusta, josta tämä arvo nousee?
Asia on selvä, kun ymmärtää, että arvo tulee Luojalta. Hän antoi ihmiselle arvon (loi omaksi kuvakseen, antoi hengen). Ihmisen arvo palautuu Jumalaan. Jumalan tähden ihminen on arvokas ja rakastettu.
Aloittaja on oikeassa. Ja edes omaa arvoaan ei ihminen voi perustella ilman Jumalaa, yritykset kaikuvat tyhjyyttään. Palaset loksahtavat paikoilleen kun löytää Jumalan luo.
Ihmisen arvo perustuu hänen tekoihinsa. Ihminen on arvokas joko yhteisölleen tai läheisilleen ja silloin arvon määrittävät kanssaihmiset, ei olematon jumala.
”Ilman Jumalaa ei ole mitään todellista pohjaa ihmisarvolle”
Miksi ihmisarvolle pitäisi olla sen kummempi pohja kuin mitä arvoa ihmiset itse antavat elämilleen?
”. Miksi muka aivan jokainen ihminen on arvokas?”
Koska sellainen ajatus lopulta hyödyttää ihmisiä eniten. Kukaan meistä ei voi tietää missä tilanteessa itse on joskus joten on kannattavaa ajatella että jokainen on arvokas”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilman Jumalaa ei ole mitään todellista pohjaa ihmisarvolle. Miksi muka aivan jokainen ihminen on arvokas? Mikä sen selittää? Missä on se perusta, josta tämä arvo nousee?
Asia on selvä, kun ymmärtää, että arvo tulee Luojalta. Hän antoi ihmiselle arvon (loi omaksi kuvakseen, antoi hengen). Ihmisen arvo palautuu Jumalaan. Jumalan tähden ihminen on arvokas ja rakastettu.
Aloittaja on oikeassa. Ja edes omaa arvoaan ei ihminen voi perustella ilman Jumalaa, yritykset kaikuvat tyhjyyttään. Palaset loksahtavat paikoilleen kun löytää Jumalan luo.
Höpöjuttu taas. Perustelut ei perustu yhtään mihinkään.
Arvot on ihmisen määrittelemiä. Ei kaikille ole arvona, että jokainen ihminen on arvokas. Joillekin jokainen rlollinen on arvokas sinänsä, toisille ei.
Arvot on kehittyviä ja ihmiset ne kehittää.
Tässä ei jumala merkitse yhtään mitään.
”Ilman Jumalaa ei ole mitään todellista pohjaa ihmisarvolle”
Raamatussa Jumala hävittää kerran lähes koko ihmiskunnan ja monta kertaa kokonaisia kansoja sekä sen lisäksi isot määrät viattomia naisia ja lapsia. Lisäksi hän sallii orjuuden ja raa’at rangaistukset kuten kivityksen. Missä oli noiden ihmisten ihmisarvo silloin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”En muista kun joku oli laskenut mahdollisuudet sattumien aikaansaamalle suht kauniille maapallolle, mutta se luku oli ainakin 8-numeroinen siinä kuralätäkössä, eli niitä sattumia tarvittaisiin jatkuvalla syötöllä. Siis jatkuvasti”
No sijoita tuo universumiin jossa on miljardeja galakseja ja joka on miljardeja vuosia vanha niin yhdelle pienelle planeetalle voi kyllä ihan todennäköisesti ilmestyä vaikka mitä jännää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilman Jumalaa ei ole mitään todellista pohjaa ihmisarvolle. Miksi muka aivan jokainen ihminen on arvokas? Mikä sen selittää? Missä on se perusta, josta tämä arvo nousee?
Asia on selvä, kun ymmärtää, että arvo tulee Luojalta. Hän antoi ihmiselle arvon (loi omaksi kuvakseen, antoi hengen). Ihmisen arvo palautuu Jumalaan. Jumalan tähden ihminen on arvokas ja rakastettu.
Aloittaja on oikeassa. Ja edes omaa arvoaan ei ihminen voi perustella ilman Jumalaa, yritykset kaikuvat tyhjyyttään. Palaset loksahtavat paikoilleen kun löytää Jumalan luo.
Höpöjuttu taas. Perustelut ei perustu yhtään mihinkään.
Arvot on ihmisen määrittelemiä. Ei kaikille ole arvona, että jokainen ihminen on arvokas. Joillekin jokainen rlollinen on arvokas sinänsä, toisille ei.
Arvot on kehittyviä ja ihmiset ne kehittää.
Tässä ei jumala merkitse yhtään mitään.
Se kyllä huomataan esim. kansakunnan tasolla kun ihmisarvo ei merkkaa mitään. Onhan näitä, maita, joissa ihminen ei ole mitään, ei ole arvokas sinänsä.
Suomi kunnioitti nuoruudessaan ajatusta (kristilliseltä perustalta) jossa ihmisarvo tunnustetaan. Nyt tämä ajattelu, perusta, on jo rapautunut. Samaan aikaa siis, kun Luojaa ei enää kunnioiteta Luojana, elämän ja arvon antajana. Kaiken perustana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”"Järki" on vain ihmisen määrittämä käsitys, joka ei ole absoluuttinen. Eri yksilöt kokevat "järjellisyyden" eri tavoin, yksilöllisesti. Ei ole olemassa mitään absoluuttisesti "järkevää".”
Sitä en väittänytkään. Mutta jos maailma on hyvin kaoottinen ja sattumanvaraisen tuntuinen, superälykkään luojan näkeminen sellaisen takana vaatii lujaa uskoa.
Jos maailmaa katsoo ihan täysin objektiivisesti, se näyttää juuri sellaiselta mitä voi olettaa jos se muotoutuu ilman mitään erityistä ohjausta.
”Suomi kunnioitti nuoruudessaan ajatusta (kristilliseltä perustalta) jossa ihmisarvo tunnustetaan.”
Siis kunnioitti nykyistä enemmän ihmisarvoa silloin kun oli ok laittaa homot vankilaan, maksaa naiselle miestä pienempää palkkaa ja kurittaa lapsia fyysisesti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Samaan aikaa siis, kun Luojaa ei enää kunnioiteta Luojana, elämän ja arvon antajana. Kaiken perustana.”
Valistatko minua missä se ihmisarvo näkyy Raamatussa? Ihminen on siinä lopulta ihan täysin Jumalan pelinappula jonka kohtalosta Jumala päätyä ihan mitä haluaa. Pelkästää ajatus jostain kadotuksesta, puhumattakaan kiduttamasta helvetistä, on täysin ihmisarvon vastainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli mitä tästä ketjusta voisi ateistien puheista päätellä:
-alkuräjähdysmötikkä ilmestyi from nowhere
-se päätti yhtäkkiä lakata olemasta mötikkä ja vaan yks päivä räjähti ja levis
-kauhee rojukasa läks liikkeelle, millään ei suuntaa, vetovoimat kyllä veti molekyylejä kiinni toisiinsa planeetoiksi
-sit osa kivenmurikoista asettui kaasupallon ympärille niin tarkalle etäisyydelle ja semmonen kaaauheen kätevä ilmakehä +22 astetta tuli, että alkoi puskat kukoistaa
-maailman flegmaattisin ja välinpitämättömin evoluutio muka aloitti hurjan suunnitelmallisen kehittymisen marssijärjestyksessä, vaikka aine ei järjestäydy vaan leviää, ja vaikka aine vaan rappeutuu vuosien aikana
-sit tarvittiin sattuman sattuman sattumia vaikka 100 kpl tunnissa jotta ykskään alkuliemen osa kohtas toisensa.
-ainut että se evoluutio unohti että jos halutaan esim.kasvisolu aikaiseksi niin ensin pitää olla soluseinät ja muutkin "rakennustelineet" JO valmiina, nooo pikkuvikoja
-suvuttomasti leviävät alkoi suvulliseksi ja jotenki oudosti ne suvulliset vastinparit kehittyi samaan aikaan JOKA lajissa niinkuin tanssi (ja hullu uskoo)
-alkuihmisen luurangot mahtuisi yhteen hauta-arkkuun ja osa niistäkin on todettu esim.sian poskihampaaksi
-tuloksena sillä maailman flegmaattisimmalla evoluutiolla: ihminen joka iloitsee, suree, vihaa, rakastaa, hoivaa, LUO, suunnittelee tulevaisuuteen.....ja kaipaa Jumalan yhteyteen. Hyvin moni jopa kertoo kokeneensa Luojan koskettaneen voimakkaasti.
Ihan kuin me ihmiset oltaisiin evoluution joku virhe, mutaatio. Evoluutiota v-tuttaa "ei tää näin iloiseksi ja tarkoitukselliseksi pitänyt mennä!"
Evoluutiota ei "vituta" mikään, koska se on PROSESSI.
Vituttaako "auringon-nousua"? Tai "aineenvaihduntaa"? Tai "kiven-tippumista?" Ei, koska ne ovat prosesseja, eivät tietoisia entiteettejä.
Muutoinkin tuossa viestissä oli niin paljon virheitä, yleistyksiä ja ennen kaikkea aivan omituista prosessien, universumin ja koko olevaisuuden inhimillistämistä.
Ihan kuin sinun olisi vaikea hyväksyä, että et tarvitse inhimillistää todellisuutta ympärilläsi tai etsiä mitään tarkoituksia. Asiat katsos voivat VAIN OLLA ja muodostuneet SYY-SEURAUSSUHTEISTA ilman sen suurempia merkityksiä.
Aika huumoriton olet. :)
Mutta siis jos sun sisälukutaito on yhtään tänä iltana käytössä, niin et näe siinä mitään outoa. että harvinaisen sekava ja tarkoitukseton prosessi aikaansai harvinaisen järjestäytynyttä ja tarkoituksellista toimintaa, jonka luomus vielä kaipailee persoonallista Luojaa.
Voit tehdä laboratorion jossa annat steriilille, bakteerittomalle hivenaine-vesilätäkölle sähköiskuja ja lotraat vähän virtausta siihen, toistat sitä toivorikkaana koko elämäsi.
Mä taidan voittaa Eurojackpotissa ennemmin joka viikkoa 1000 viikkona peräkkäin, ennen kuin sun lapsenlapsetkaan saa liemestä mitään aikaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrättekö ateistit itsekään, mikä on sattuma?
Kuinka moni voittaa Eurojackpotissa jatkuvasti? Ei kukaan.
Maapallo ja lajit olisi tarvinneet jatkuvaa Eurojackpotia kehittyäkseen tähän asti.
Käytännössä evoluutio onkin ollut jatkuvaa Eurojackpottia. Siksi kaikki on vaatinut aikaa miljardeja vuosia, ei 6000 vuotta, kuten kreationistit uskovat.
Hahhahhaa.
Jos sille alkuliemelle ei tapahdu kaikkien salamaniskujen ja lotraamisten kautta mitään tänään ja ensi viikolla, niin sille ei tapahdu ensi vuonnakaan.
Ei se, mikä ei pelitä vaikka 1 vuoteen, ala pelittämään vaikka millä optimistijolla-ajattelulla. Koska samat speksit on siinä lätäkössä 1 vuoden päästä, oikeastaan huonompina, koska se aine on vaan jämähtänyt.
”Jos sille alkuliemelle ei tapahdu kaikkien salamaniskujen ja lotraamisten kautta mitään tänään ja ensi viikolla, niin sille ei tapahdu ensi vuonnakaan”
Eli jos et voita lotossa tällä viikolla etkä edes tänä vuonna, on mahdotonta voittaa myöskään myöhemmin?
”Voit tehdä laboratorion jossa annat steriilille, bakteerittomalle hivenaine-vesilätäkölle sähköiskuja ja lotraat vähän virtausta siihen, toistat sitä toivorikkaana koko elämäsi.”
Elämässä ei tapahdu mitään elottomasta täydellisesti poikkeavia prosesseja tai ilmiöitä. Joten ei ole mitään syytä miksi se ei olisi voinut syntyä.
Sen sijaan jonkun jumalolennon lisääminen yhtälöön tuo mukaan asioita joita emme havaitse missään ympärillämme.
Vierailija kirjoitti:
”Jos sille alkuliemelle ei tapahdu kaikkien salamaniskujen ja lotraamisten kautta mitään tänään ja ensi viikolla, niin sille ei tapahdu ensi vuonnakaan”
Eli jos et voita lotossa tällä viikolla etkä edes tänä vuonna, on mahdotonta voittaa myöskään myöhemmin?
En jaksa enää selittää.
Jos te valitatte, että Jumalaan uskominen vaatii kovaa uskoa (vaikka Jeesus-usko on jo monilla uskovilla ihan tietämistä), niin evoluutioteoria vaatii sokeaa uskoa, pähkähulluutta.
Ei Eurojackpoteissa vois pitää edes taukoja, koska se litku leviäis takaisin sekunneissa heti kun tulis tauko.
Jos olisikin joku steriili lätäkkö aikojen alussa, niin se pysyy steriilinä. Planktonit ei ala siellä kukoistamaan pelkkien alkuaineiden ja satunnaisen salamoinnin-tuulen voimalla.
Juuri nyt höntti, todistit sen itse omilla sanoillasi! 😃
Joku voittaa aina lotossa ja johonkin iskee aina jossain päin maailmaa salama.
Näin on käynyt myös maapallolla ja elämä on saanut alkunsa.
On hyvä tosin myös ymmärtää, että saattaa hyvinkin olla myös niin, että elämän kehittyminen, esimerkiksi maapallon kaltaisissa olosuhteissa, on peräti oletusarvoista. Saattaa siis olla, että elämää kehittyy aina, kun olosuhteet ovat sille suosiollisia. Se voi olla vakio. Me emme tosin voi toistaiseksi kuin spekuloida aiheella, koska meillä ei ole toistaiseksi esimerkkinä kuin vain maapallon elämä.
Lisäksi kannattaa muistaa, että elämä ei todellakaan välttämättä tarvitse juuri maapallon kaltaisia olosuhteita, vaan myös muunkaltaiset olosuhteet saattavat myös kelvata.