Lue keskustelun säännöt.
Mielestäni maailma ilman Jumalaa on järjetön ajatus.
03.05.2026 |
Että kaikki olisi vain kaaottista sattumaa, eikä millään lopulta olisi mitään väliä. Vaikka eläisit vain itsellesi ja siinä sivussa vahingoittaisit muita, olisiko silläkään sitten mitään väliä?
Kommentit (1245)
Vierailija kirjoitti:
Tieteen avulla ihmiskunta on luonut valtavasti. Ihmisen luomisesta erityisesti teknologia on hyvä esimerkki. Muita hyviä esimerkkejä ovat myös erilaiset sosiaaliset konstruktiot, kuten länsimaiset yhteiskunnat.
Tiede selittää kaiken "luodun" oikein hyvin, josta vallitsevana käsityksenä on tällä hetkellä ns. alkuräjähdys. Se selittää miten universumimme on syntynyt.
Miten ihminen on luonut komponentit esim. puhelimeen tai radioon? Käyttäen hyödyksi luotua; luotua materiaalia, fysiikkaa, kemiaa, radioaaltoja, sähköä valjastaen. Niinkuin sanoin, tiede vain hyödyntää jo luotua tai kopioi.
Paitsi että mitään muuta luotua kuin ihmisen luomaa ei ole olemassakaan. Kaikki muu on luonnollisesti ilmenevää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
universumi loi sinut, mutta kuka loi universumin.
Todennäköisesti ei kukaan. Universumi vaikuttaa syntyneen alkuräjähdyksessä.
Ennen alkuräjähdystäkin oli jotakin.
No ei kyllä ollut koska ihan jo määritelmällisestikin aika alkaa alkuräjähdyksestä. Sitä "ennen" ei siis voi olla mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on se avainkysymys, miksi jumala auttaisi vain joitain rukoilevia mutta toisia rukoilevia taas ei? Millä perusteilla jumala valitsee ketä auttaa ja ketä ei?
Tarkastelet asiaa ihmisen näkökulmasta, emme pidä epäoikeudenmukaisuudesta niinkuin se meille näyttäytyy. Mutta Jumala on oikeudenmukainen, eli Hän tietää. Jos et luota siihen, et luota Jumalaan. Näin minä näen sen.
Mistä ihmeestä sinä voit tietää, onko jumala oikeudenmukainen? Sinulle on kerrottu niin?
Lue Raamattu.
Ja mistä voit tietää että Raamatun väitteet ovat totta?
On asioita, joista voimme saada jotain tietoa suorilla havainnoilla. Nämä havainnot ovat sellaisia, että muutkin kuin yksi ihminen voivat tehdä ne ja varmistaa ne havainnot (ajan kuluessa myös havaintomenetelmät ja -laitteet kehittyvät, eli on mahdollista saada kattavampia tai tarkempia tietoja asioista). Tiede keskittyy tällaisiin asioihin, eikä niitä tarvitsee selittää puhtaasti uskon tai mielikuvituksen voimin.
Sitten on asioita, joita emme voi havainnoida. Esim. mitä on näkyvän maailmankaikkeuden ulkopuolella vai onko sitä "ulkopuolta" edes olemassa, mitä oli ennen maailmankaikkeutta vai oliko mitään ja onko aikakäsite "ennen" edes mielekäs tässä yhteydessä, jne. Nämä ovat sitten enemmän uskon tai mielikuvituksen asioita, koska mitään konkreettista havaintoaineistoa näistä emme voi saada. Jokainen sitten päättää itse vastaukset näihin kysymyksiin, tai sitten toteaa "en tiedä" ja jättää asian siihen.
Vierailija kirjoitti:
On asioita, joista voimme saada jotain tietoa suorilla havainnoilla. Nämä havainnot ovat sellaisia, että muutkin kuin yksi ihminen voivat tehdä ne ja varmistaa ne havainnot (ajan kuluessa myös havaintomenetelmät ja -laitteet kehittyvät, eli on mahdollista saada kattavampia tai tarkempia tietoja asioista). Tiede keskittyy tällaisiin asioihin, eikä niitä tarvitsee selittää puhtaasti uskon tai mielikuvituksen voimin.
Sitten on asioita, joita emme voi havainnoida. Esim. mitä on näkyvän maailmankaikkeuden ulkopuolella vai onko sitä "ulkopuolta" edes olemassa, mitä oli ennen maailmankaikkeutta vai oliko mitään ja onko aikakäsite "ennen" edes mielekäs tässä yhteydessä, jne. Nämä ovat sitten enemmän uskon tai mielikuvituksen asioita, koska mitään konkreettista havaintoaineistoa näistä emme voi saada. Jokainen sitten päättää itse vastaukset näihin kysymyksiin, tai sitten toteaa "en tiedä" ja jättää asian siihen.
Niin, tai siis se "en tiedä" on ainoa oikea ja rehellinen vastaus siihen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en varsinaisiin jumaliin usko, mutta pakkohan tämän koko "systeemin" takana on olla jotain. Jos vaikka alkuräjähdysteoria olisikin totta, niin mistä ihmeestä se äärettömän tiheä piste on alunperin tullut? Ei voi olla mitenkään mahdollista, että sellainen "epämääräinen" piste olisi vain ollut aina olemassa. Mitä oli 10 miljardia vuotta ennen alkuräjähdystä? Eikö aikaa ollut olemassa ennen sitä? Me emme ymmärrä universumista ja sen taustalla olevista voimista yhtään mitään.
Aloitat kertomalla että et ymmärrä, mutta et pääse edes virkkeen loppuun ennen kuin jo väität että jotain on "pakko olla". Toivottavasti ymmärrät edes miten koomiselta kuulostat.
Kuinka koomiselta Einstein kuulosti? Hänkin uskoi korkeampaan voimaan. Ei persoonalliseen Jumalaan, mutta voimaan joka maailmankaikkeuden on "järjestänyt harmoniseksi".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
universumi loi sinut, mutta kuka loi universumin.
Todennäköisesti ei kukaan. Universumi vaikuttaa syntyneen alkuräjähdyksessä.
Ennen alkuräjähdystäkin oli jotakin.
No ei kyllä ollut koska ihan jo määritelmällisestikin aika alkaa alkuräjähdyksestä. Sitä "ennen" ei siis voi olla mitään.
Anteeksi vain, mutta tutkijoilla on erilaisia teorioita mitä on ollut ennen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietenkin on Jumala. Ei näin monipuolinen ja monimutkainen maailmankaikkeus voisi mitenkään syntyä ja toimia muuten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tieteen avulla ihmiskunta on luonut valtavasti. Ihmisen luomisesta erityisesti teknologia on hyvä esimerkki. Muita hyviä esimerkkejä ovat myös erilaiset sosiaaliset konstruktiot, kuten länsimaiset yhteiskunnat.
Tiede selittää kaiken "luodun" oikein hyvin, josta vallitsevana käsityksenä on tällä hetkellä ns. alkuräjähdys. Se selittää miten universumimme on syntynyt.
Miten ihminen on luonut komponentit esim. puhelimeen tai radioon? Käyttäen hyödyksi luotua; luotua materiaalia, fysiikkaa, kemiaa, radioaaltoja, sähköä valjastaen. Niinkuin sanoin, tiede vain hyödyntää jo luotua tai kopioi.
Paitsi että mitään muuta luotua kuin ihmisen luomaa ei ole olemassakaan. Kaikki muu on luonnollisesti ilmenevää.
Paitsi että mitään muuta luotua kuin ihmisen luomaa ei ole olemassakaan.
Aika paksua, jos oletetaan että katsotaan asiaa "luotu" sinun tavallasi.
Se "luonnollinen" on luotua. Ihminen ei ole luonut alkuaineita, taivasta, maata, vettä. Jos "luo" niin alkuperäinen luomistyö on jo tehty, ne ovat vain versioita ja valjastettuja asioita siitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puhut asiaa; jokainen voi katsoa vasta itseään, omaa ruumistaan; sehän on täydellisesti suunnittelu kokonaisuus. Pää, kädet, naisilla rinta mahdollisia lapsia varten, maha ja jalat liikkumista varten. Vieläpä on jalkaterät, -pöydät?, että liikkuminen olisi helpompaa. Luetteloa voisi jatkaa pitkään.
Joo, alkulimastahan tämä on lähtenyt; se jos mikä vaatii suurta uskoa!
Ihmisen kehossa ei kyllä ole mitään täydellistä. Ala-astelainen todennäköisesti kykenisi suunnittelemaan paljon paremman ihmisen kuin se lihasäkki joka olemme.
Itse olen tuosta hyvin eri mieltä. Ihmisen keho on ihan uskomaton ja sen lisäksi ihminen on voimakkain tietokonekkin vielä kaiken päälle mitä tämä maailma tulee koskaan näkemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on se avainkysymys, miksi jumala auttaisi vain joitain rukoilevia mutta toisia rukoilevia taas ei? Millä perusteilla jumala valitsee ketä auttaa ja ketä ei?
Tarkastelet asiaa ihmisen näkökulmasta, emme pidä epäoikeudenmukaisuudesta niinkuin se meille näyttäytyy. Mutta Jumala on oikeudenmukainen, eli Hän tietää. Jos et luota siihen, et luota Jumalaan. Näin minä näen sen.
Mistä ihmeestä sinä voit tietää, onko jumala oikeudenmukainen? Sinulle on kerrottu niin?
Lue Raamattu.
Ja mistä voit tietää että Raamatun väitteet ovat totta?
Kysyit mistä tietää että Jumala on oikeudenmukainen. Raamattu on Jumalan sanaa, eli sieltä se vastaus löytyy. Sitä voi tutkia monelta kantilta, esim. historia ja arkeologiset löydökset tukevat sitä. Jos ymmärrät että se on hengellinen kirja niin jokaisella lukijalla on myös se oma tosi, eli miltä sinusta tuntuu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en varsinaisiin jumaliin usko, mutta pakkohan tämän koko "systeemin" takana on olla jotain. Jos vaikka alkuräjähdysteoria olisikin totta, niin mistä ihmeestä se äärettömän tiheä piste on alunperin tullut? Ei voi olla mitenkään mahdollista, että sellainen "epämääräinen" piste olisi vain ollut aina olemassa. Mitä oli 10 miljardia vuotta ennen alkuräjähdystä? Eikö aikaa ollut olemassa ennen sitä? Me emme ymmärrä universumista ja sen taustalla olevista voimista yhtään mitään.
Aloitat kertomalla että et ymmärrä, mutta et pääse edes virkkeen loppuun ennen kuin jo väität että jotain on "pakko olla". Toivottavasti ymmärrät edes miten koomiselta kuulostat.
Kuinka koomiselta Einstein kuulosti? Hänkin uskoi korkeampaan voimaan. Ei persoonalliseen Jumalaan, mutta voimaan joka maailmankaikkeuden on "järjestänyt harmoniseksi".
Eikä uskonut. Hihhuleiden vääristelyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on se avainkysymys, miksi jumala auttaisi vain joitain rukoilevia mutta toisia rukoilevia taas ei? Millä perusteilla jumala valitsee ketä auttaa ja ketä ei?
Tarkastelet asiaa ihmisen näkökulmasta, emme pidä epäoikeudenmukaisuudesta niinkuin se meille näyttäytyy. Mutta Jumala on oikeudenmukainen, eli Hän tietää. Jos et luota siihen, et luota Jumalaan. Näin minä näen sen.
Mistä ihmeestä sinä voit tietää, onko jumala oikeudenmukainen? Sinulle on kerrottu niin?
Lue Raamattu.
Ja mistä voit tietää että Raamatun väitteet ovat totta?
Kysyit mistä tietää että Jumala on oikeudenmukainen. Raamattu on Jumalan sanaa, eli sieltä se vastaus löytyy. Sitä voi tutkia monelta kantilta, esim. historia ja arkeologiset löydökset tukevat sitä. Jos ymmärrät että se on hengellinen kirja niin jokaisella lukijalla on myös se oma tosi, eli miltä sinusta tuntuu?
Arkeologiset löydökset pääsääntöisesti eivät ole yhdenmukaisia raamatun kanssa. Se on vähän kuin "todellisiin tapahtumiin" perustuva supersankarielokuva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tieteen avulla ihmiskunta on luonut valtavasti. Ihmisen luomisesta erityisesti teknologia on hyvä esimerkki. Muita hyviä esimerkkejä ovat myös erilaiset sosiaaliset konstruktiot, kuten länsimaiset yhteiskunnat.
Tiede selittää kaiken "luodun" oikein hyvin, josta vallitsevana käsityksenä on tällä hetkellä ns. alkuräjähdys. Se selittää miten universumimme on syntynyt.
Miten ihminen on luonut komponentit esim. puhelimeen tai radioon? Käyttäen hyödyksi luotua; luotua materiaalia, fysiikkaa, kemiaa, radioaaltoja, sähköä valjastaen. Niinkuin sanoin, tiede vain hyödyntää jo luotua tai kopioi.
Paitsi että mitään muuta luotua kuin ihmisen luomaa ei ole olemassakaan. Kaikki muu on luonnollisesti ilmenevää.
Paitsi että mitään muuta luotua kuin ihmisen luomaa ei ole olemassakaan.
Aika paksua, jos oletetaan että katsotaan asiaa "luotu" sinun tavallasi.
Se "luonnollinen" on luotua. Ihminen ei ole luonut alkuaineita, taivasta, maata, vettä. Jos "luo" niin alkuperäinen luomistyö on jo tehty, ne ovat vain versioita ja valjastettuja asioita siitä.
Ei niitä mikään taivasheppu ole luonut. Tähdet, ydinfuusio jne. Ne eivät ole mitään hokkuspokkus magiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puhut asiaa; jokainen voi katsoa vasta itseään, omaa ruumistaan; sehän on täydellisesti suunnittelu kokonaisuus. Pää, kädet, naisilla rinta mahdollisia lapsia varten, maha ja jalat liikkumista varten. Vieläpä on jalkaterät, -pöydät?, että liikkuminen olisi helpompaa. Luetteloa voisi jatkaa pitkään.
Joo, alkulimastahan tämä on lähtenyt; se jos mikä vaatii suurta uskoa!
Ihmisen kehossa ei kyllä ole mitään täydellistä. Ala-astelainen todennäköisesti kykenisi suunnittelemaan paljon paremman ihmisen kuin se lihasäkki joka olemme.
Itse olen tuosta hyvin eri mieltä. Ihmisen keho on ihan uskomaton ja sen lisäksi ihminen on voimakkain tietokonekkin vielä kaiken päälle mitä tämä maailma tulee koskaan näkemään.
Siksi Jumala antoikin meille tämän maan, että hallitsemme sitä Jumalan kuvina.
Moos. 1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tieteen avulla ihmiskunta on luonut valtavasti. Ihmisen luomisesta erityisesti teknologia on hyvä esimerkki. Muita hyviä esimerkkejä ovat myös erilaiset sosiaaliset konstruktiot, kuten länsimaiset yhteiskunnat.
Tiede selittää kaiken "luodun" oikein hyvin, josta vallitsevana käsityksenä on tällä hetkellä ns. alkuräjähdys. Se selittää miten universumimme on syntynyt.
Miten ihminen on luonut komponentit esim. puhelimeen tai radioon? Käyttäen hyödyksi luotua; luotua materiaalia, fysiikkaa, kemiaa, radioaaltoja, sähköä valjastaen. Niinkuin sanoin, tiede vain hyödyntää jo luotua tai kopioi.
Paitsi että mitään muuta luotua kuin ihmisen luomaa ei ole olemassakaan. Kaikki muu on luonnollisesti ilmenevää.
Paitsi että mitään muuta luotua kuin ihmisen luomaa ei ole olemassakaan.
Aika paksua, jos oletetaan että katsotaan asiaa "luotu" sinun tavallasi.
Se "luonnollinen" on luotua. Ihminen ei ole luonut alkuaineita, taivasta, maata, vettä. Jos "luo" niin alkuperäinen luomistyö on jo tehty, ne ovat vain versioita ja valjastettuja asioita siitä.
Ei niitä mikään taivasheppu ole luonut. Tähdet, ydinfuusio jne. Ne eivät ole mitään hokkuspokkus magiaa.
Vaikket uskoisi Jumalaan niin ihminenkään ei silti mitään luonnossa ole luonut, mitä jo ei olisi olemassa, hän on vain käyttänyt aineksia hyväkseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tieteen avulla ihmiskunta on luonut valtavasti. Ihmisen luomisesta erityisesti teknologia on hyvä esimerkki. Muita hyviä esimerkkejä ovat myös erilaiset sosiaaliset konstruktiot, kuten länsimaiset yhteiskunnat.
Tiede selittää kaiken "luodun" oikein hyvin, josta vallitsevana käsityksenä on tällä hetkellä ns. alkuräjähdys. Se selittää miten universumimme on syntynyt.
Miten ihminen on luonut komponentit esim. puhelimeen tai radioon? Käyttäen hyödyksi luotua; luotua materiaalia, fysiikkaa, kemiaa, radioaaltoja, sähköä valjastaen. Niinkuin sanoin, tiede vain hyödyntää jo luotua tai kopioi.
Paitsi että mitään muuta luotua kuin ihmisen luomaa ei ole olemassakaan. Kaikki muu on luonnollisesti ilmenevää.
Paitsi että mitään muuta luotua kuin ihmisen luomaa ei ole olemassakaan.
Aika paksua, jos oletetaan että katsotaan asiaa "luotu" sinun tavallasi.
Se "luonnollinen" on luotua. Ihminen ei ole luonut alkuaineita, taivasta, maata, vettä. Jos "luo" niin alkuperäinen luomistyö on jo tehty, ne ovat vain versioita ja valjastettuja asioita siitä.
Ei niitä mikään taivasheppu ole luonut. Tähdet, ydinfuusio jne. Ne eivät ole mitään hokkuspokkus magiaa.
Vaikket uskoisi Jumalaan niin ihminenkään ei silti mitään luonnossa ole luonut, mitä jo ei olisi olemassa, hän on vain käyttänyt aineksia hyväkseen.
Saivartelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on se avainkysymys, miksi jumala auttaisi vain joitain rukoilevia mutta toisia rukoilevia taas ei? Millä perusteilla jumala valitsee ketä auttaa ja ketä ei?
Tarkastelet asiaa ihmisen näkökulmasta, emme pidä epäoikeudenmukaisuudesta niinkuin se meille näyttäytyy. Mutta Jumala on oikeudenmukainen, eli Hän tietää. Jos et luota siihen, et luota Jumalaan. Näin minä näen sen.
Mistä ihmeestä sinä voit tietää, onko jumala oikeudenmukainen? Sinulle on kerrottu niin?
Lue Raamattu.
Ja mistä voit tietää että Raamatun väitteet ovat totta?
Kysyit mistä tietää että Jumala on oikeudenmukainen. Raamattu on Jumalan sanaa, eli sieltä se vastaus löytyy. Sitä voi tutkia monelta kantilta, esim. historia ja arkeologiset löydökset tukevat sitä. Jos ymmärrät että se on hengellinen kirja niin jokaisella lukijalla on myös se oma tosi, eli miltä sinusta tuntuu?
Arkeologiset löydökset pääsääntöisesti eivät ole yhdenmukaisia raamatun kanssa. Se on vähän kuin "todellisiin tapahtumiin" perustuva supersankarielokuva.
On yhdenmukaisia löydöksiä tehty ja sitten niitä mistä arkeologit ovat myös eri mieltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on se avainkysymys, miksi jumala auttaisi vain joitain rukoilevia mutta toisia rukoilevia taas ei? Millä perusteilla jumala valitsee ketä auttaa ja ketä ei?
Tarkastelet asiaa ihmisen näkökulmasta, emme pidä epäoikeudenmukaisuudesta niinkuin se meille näyttäytyy. Mutta Jumala on oikeudenmukainen, eli Hän tietää. Jos et luota siihen, et luota Jumalaan. Näin minä näen sen.
Mistä ihmeestä sinä voit tietää, onko jumala oikeudenmukainen? Sinulle on kerrottu niin?
Lue Raamattu.
Ja mistä voit tietää että Raamatun väitteet ovat totta?
Kysyit mistä tietää että Jumala on oikeudenmukainen. Raamattu on Jumalan sanaa, eli sieltä se vastaus löytyy. Sitä voi tutkia monelta kantilta, esim. historia ja arkeologiset löydökset tukevat sitä. Jos ymmärrät että se on hengellinen kirja niin jokaisella lukijalla on myös se oma tosi, eli miltä sinusta tuntuu?
Arkeologiset löydökset pääsääntöisesti eivät ole yhdenmukaisia raamatun kanssa. Se on vähän kuin "todellisiin tapahtumiin" perustuva supersankarielokuva.
On yhdenmukaisia löydöksiä tehty ja sitten niitä mistä arkeologit ovat myös eri mieltä.
Se että jokin paikka on mainittu nimeltä oikein ei vielä tee tuosta opuksesta uskottavaa.
Eipä pilven päällä asuva ukkokaan kovin järkevältä kuullosta.