Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
26.04.2026 |
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (1294)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teillähän on meno kuin nykyään Yhdysvalloissa Trumpin kaudella. Koska siellä orjuuden historia tuntuu nykyään niin ikävältä ja vähän hävettääkin, niin siihen kätevä ratkaisu on Trumpin mielestä kieltää koko historian olemassaolo tai ainakin sitä vähätellä tyyliin "se nyt oli vaan semmoinen pienen joukon ilmiö ja suurin osa porukasta ei ollut sen kanssa missään tekemisissä. Ei viitsitä puhua siitä."
Kuka on kieltänyt? Jos itse ei ole joutunut noiden asioiden kanssa henkilökohtaisesti tekemisiin, niin eihän se tarkoita asioiden vähättelyä. Mutta pitäähän sekin voida sanoa, ettei ole itse ollut sellaisessa mukana. Eivät kaikki ihmiset olleet. Miten tätä on niin vaikea käsittää? Itse olen saanut tapahtumia koskevat tietoni mediasta, niin kuin moni muukin. Ei lestadiolaisyhteisö kokonaisuutena ole näistäkään asioista vastuussa vaan vastuussa ovat ne, jotka aikanaan toimivat väärällä tavalla.
Btw, milloin ja missä Trump on kieltänyt orjuuden olemassaolon?Saivartelet ansiokkaasti.
Olen myös sitä mieltä, että joka ikinen, joka täälläkin julistaa jotain "Kristuksen kirkkolakia" eli edelleen on ihan ok joidenkin toimia toisten ihmisten ajatuspoliisina ja mennä nuhtelemaan vääränlaisista mielipiteistä tai vääränlaisesta käyttäytymisestä toisia ihmisiä, toistaa tuota hoitokokousperinnettä. Ilmiö on ihan sama, nimi vain vaihtuu. Se on sanoilla alistamista. Ihan samalla tavalla ne 1970-luvullakin sanoivat toimivansa ihan vain rakkaudesta ja huolenpidosta käsin. Ei tyhjillä sanoilla ole merkitystä, teot ratkaisevat.
Jokainen on itsestään vastuussa Jumalalle, ei joillekin "Markuille, Teroille ja Jarmoille".
Onko Raamatussa muitakin Jeesuksen ohjeita, joita sinä pidät ihan vääränlaisina? Eikö pelota asettua itsensä Jeesuksen sanoja vastaan?
Jeesus ei takuulla tarkoita näitä teidän delegaatioita.
Enkä minäkään niitä tarkoita. Tässäkin ketjussa on yritetty kertoa mitä kirkkolaki tarkoittaa, delegaatio on sinun tulkintasi. Esim. itse en ole koskaan (onneksi) joutunut lähestymään ketään tällaisella asialla. Sen sijaan toivoisin, että minua tullaan neuvomaan, jos kuljen harhaan.
”Raamatun mukaan Kristus on antanut seurakunnalle ohjeen siitä, miten toimia, jos joku uskonveli tai -sisaren langetessa syntiin ei tee parannusta. Matteuksen evankeliumin 18:15–17 mukaan häntä tulee ensin nuhdella kahden kesken. Jos tämä ei auta, asia otetaan esiin kahden tai kolmen todistajan kanssa. Mikäli synti jatkuu, asia viedään koko seurakunnan eteen. Jos henkilö ei silloinkaan kuuntele, hänet katsotaan seurakunnan ulkopuoliseksi. Tämä hengellinen menettely on Kristuksen asettama “kirkkolaki”, jonka tarkoitus on palauttaa eksynyt rakkaudella, ei tuomita.”
Mikä Raamatun kohta?
tässä muutama:
Matteuksen evankeliumi18:15–17
“Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, niin olet voittanut veljesi.
Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, että ‘jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla’.
Jos hän ei heitä kuule, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle niin kuin pakana ja publikaani.”
Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja joku hänet palauttaa, niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta.”
(Jaak. 5:19–20)Jos joku tavataan jostakin rikkomuksesta, niin ojentakaa te hengelliset häntä sävyisyyden hengessä.”
(Gal. 6:1)Enpä tiedä onko hoitokokouksissa tavoitettu tuo Raamatun ohjaama sävyisä henki.
Nimenomasn ei! Siksihän niissä on juuri tehtykin väärin, kun on lakihenkisesti kovisteltu. Näin olen käsittänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teillähän on meno kuin nykyään Yhdysvalloissa Trumpin kaudella. Koska siellä orjuuden historia tuntuu nykyään niin ikävältä ja vähän hävettääkin, niin siihen kätevä ratkaisu on Trumpin mielestä kieltää koko historian olemassaolo tai ainakin sitä vähätellä tyyliin "se nyt oli vaan semmoinen pienen joukon ilmiö ja suurin osa porukasta ei ollut sen kanssa missään tekemisissä. Ei viitsitä puhua siitä."
Kuka on kieltänyt? Jos itse ei ole joutunut noiden asioiden kanssa henkilökohtaisesti tekemisiin, niin eihän se tarkoita asioiden vähättelyä. Mutta pitäähän sekin voida sanoa, ettei ole itse ollut sellaisessa mukana. Eivät kaikki ihmiset olleet. Miten tätä on niin vaikea käsittää? Itse olen saanut tapahtumia koskevat tietoni mediasta, niin kuin moni muukin. Ei lestadiolaisyhteisö kokonaisuutena ole näistäkään asioista vastuussa vaan vastuussa ovat ne, jotka aikanaan toimivat väärällä tavalla.
Btw, milloin ja missä Trump on kieltänyt orjuuden olemassaolon?Saivartelet ansiokkaasti.
Olen myös sitä mieltä, että joka ikinen, joka täälläkin julistaa jotain "Kristuksen kirkkolakia" eli edelleen on ihan ok joidenkin toimia toisten ihmisten ajatuspoliisina ja mennä nuhtelemaan vääränlaisista mielipiteistä tai vääränlaisesta käyttäytymisestä toisia ihmisiä, toistaa tuota hoitokokousperinnettä. Ilmiö on ihan sama, nimi vain vaihtuu. Se on sanoilla alistamista. Ihan samalla tavalla ne 1970-luvullakin sanoivat toimivansa ihan vain rakkaudesta ja huolenpidosta käsin. Ei tyhjillä sanoilla ole merkitystä, teot ratkaisevat.
Jokainen on itsestään vastuussa Jumalalle, ei joillekin "Markuille, Teroille ja Jarmoille".
Onko Raamatussa muitakin Jeesuksen ohjeita, joita sinä pidät ihan vääränlaisina? Eikö pelota asettua itsensä Jeesuksen sanoja vastaan?
Kumpikohan olisi Jeesukselle tärkeämpi? Tee toiselle se, minkä toivoisit itsellesi tehtävän ja rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi. Vai joku muu? Mietitäänpä.
Toivoisin että minua rakastetaan totuudessa ja neuvotaan, jos eksyn.
" Rakastetaan". On sulla outo käsitys rakkaudesta.
On nimenomaan rakkautta jos huolehtii toisen kuolemattomasta sielusta.
Kerropa joku konkreettinen esimerkki tilanteesta, jossa olisi tarve mennä jotakuta nuhtelemaan ja siis lievimmillään. Millainen " eksyminen" sitä tarvitsisi mielestäsi? Eikä siis puolison pettäminen tai muutoin petollisesti toimiminen, vaan " lievimmillään" , jos ymmärrät mitä tarkoitan. Jotta puhuisimme samasta asiasta😄
No mulla tuli ekana mieleen just tuo puolison pettäminen. Tai fyysinen väkivalta. Tai joku viranomaisen huijaaminen.
Jatkan vielä kun tuli muutama mieleen: varastaminen, jatkuva kiroilu
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teillähän on meno kuin nykyään Yhdysvalloissa Trumpin kaudella. Koska siellä orjuuden historia tuntuu nykyään niin ikävältä ja vähän hävettääkin, niin siihen kätevä ratkaisu on Trumpin mielestä kieltää koko historian olemassaolo tai ainakin sitä vähätellä tyyliin "se nyt oli vaan semmoinen pienen joukon ilmiö ja suurin osa porukasta ei ollut sen kanssa missään tekemisissä. Ei viitsitä puhua siitä."
Kuka on kieltänyt? Jos itse ei ole joutunut noiden asioiden kanssa henkilökohtaisesti tekemisiin, niin eihän se tarkoita asioiden vähättelyä. Mutta pitäähän sekin voida sanoa, ettei ole itse ollut sellaisessa mukana. Eivät kaikki ihmiset olleet. Miten tätä on niin vaikea käsittää? Itse olen saanut tapahtumia koskevat tietoni mediasta, niin kuin moni muukin. Ei lestadiolaisyhteisö kokonaisuutena ole näistäkään asioista vastuussa vaan vastuussa ovat ne, jotka aikanaan toimivat väärällä tavalla.
Btw, milloin ja missä Trump on kieltänyt orjuuden olemassaolon?Saivartelet ansiokkaasti.
Olen myös sitä mieltä, että joka ikinen, joka täälläkin julistaa jotain "Kristuksen kirkkolakia" eli edelleen on ihan ok joidenkin toimia toisten ihmisten ajatuspoliisina ja mennä nuhtelemaan vääränlaisista mielipiteistä tai vääränlaisesta käyttäytymisestä toisia ihmisiä, toistaa tuota hoitokokousperinnettä. Ilmiö on ihan sama, nimi vain vaihtuu. Se on sanoilla alistamista. Ihan samalla tavalla ne 1970-luvullakin sanoivat toimivansa ihan vain rakkaudesta ja huolenpidosta käsin. Ei tyhjillä sanoilla ole merkitystä, teot ratkaisevat.
Jokainen on itsestään vastuussa Jumalalle, ei joillekin "Markuille, Teroille ja Jarmoille".
Onko Raamatussa muitakin Jeesuksen ohjeita, joita sinä pidät ihan vääränlaisina? Eikö pelota asettua itsensä Jeesuksen sanoja vastaan?
Kumpikohan olisi Jeesukselle tärkeämpi? Tee toiselle se, minkä toivoisit itsellesi tehtävän ja rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi. Vai joku muu? Mietitäänpä.
Toivoisin että minua rakastetaan totuudessa ja neuvotaan, jos eksyn.
" Rakastetaan". On sulla outo käsitys rakkaudesta.
On nimenomaan rakkautta jos huolehtii toisen kuolemattomasta sielusta.
Kerropa joku konkreettinen esimerkki tilanteesta, jossa olisi tarve mennä jotakuta nuhtelemaan ja siis lievimmillään. Millainen " eksyminen" sitä tarvitsisi mielestäsi? Eikä siis puolison pettäminen tai muutoin petollisesti toimiminen, vaan " lievimmillään" , jos ymmärrät mitä tarkoitan. Jotta puhuisimme samasta asiasta😄
No mulla tuli ekana mieleen just tuo puolison pettäminen. Tai fyysinen väkivalta. Tai joku viranomaisen huijaaminen.
Jatkan vielä kun tuli muutama mieleen: varastaminen, jatkuva kiroilu
Kysyttiin, että " lievimmillään". Noista varmaan vallitsee yksimielisyys, väkiv..taan pitäis herkemminkin puuttua.
Noistako on ollut kyse hoitokokouksissa? Rohkenen epäillä, että muusta(kin).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teillähän on meno kuin nykyään Yhdysvalloissa Trumpin kaudella. Koska siellä orjuuden historia tuntuu nykyään niin ikävältä ja vähän hävettääkin, niin siihen kätevä ratkaisu on Trumpin mielestä kieltää koko historian olemassaolo tai ainakin sitä vähätellä tyyliin "se nyt oli vaan semmoinen pienen joukon ilmiö ja suurin osa porukasta ei ollut sen kanssa missään tekemisissä. Ei viitsitä puhua siitä."
Kuka on kieltänyt? Jos itse ei ole joutunut noiden asioiden kanssa henkilökohtaisesti tekemisiin, niin eihän se tarkoita asioiden vähättelyä. Mutta pitäähän sekin voida sanoa, ettei ole itse ollut sellaisessa mukana. Eivät kaikki ihmiset olleet. Miten tätä on niin vaikea käsittää? Itse olen saanut tapahtumia koskevat tietoni mediasta, niin kuin moni muukin. Ei lestadiolaisyhteisö kokonaisuutena ole näistäkään asioista vastuussa vaan vastuussa ovat ne, jotka aikanaan toimivat väärällä tavalla.
Btw, milloin ja missä Trump on kieltänyt orjuuden olemassaolon?Saivartelet ansiokkaasti.
Olen myös sitä mieltä, että joka ikinen, joka täälläkin julistaa jotain "Kristuksen kirkkolakia" eli edelleen on ihan ok joidenkin toimia toisten ihmisten ajatuspoliisina ja mennä nuhtelemaan vääränlaisista mielipiteistä tai vääränlaisesta käyttäytymisestä toisia ihmisiä, toistaa tuota hoitokokousperinnettä. Ilmiö on ihan sama, nimi vain vaihtuu. Se on sanoilla alistamista. Ihan samalla tavalla ne 1970-luvullakin sanoivat toimivansa ihan vain rakkaudesta ja huolenpidosta käsin. Ei tyhjillä sanoilla ole merkitystä, teot ratkaisevat.
Jokainen on itsestään vastuussa Jumalalle, ei joillekin "Markuille, Teroille ja Jarmoille".
Onko Raamatussa muitakin Jeesuksen ohjeita, joita sinä pidät ihan vääränlaisina? Eikö pelota asettua itsensä Jeesuksen sanoja vastaan?
Kumpikohan olisi Jeesukselle tärkeämpi? Tee toiselle se, minkä toivoisit itsellesi tehtävän ja rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi. Vai joku muu? Mietitäänpä.
Toivoisin että minua rakastetaan totuudessa ja neuvotaan, jos eksyn.
" Rakastetaan". On sulla outo käsitys rakkaudesta.
On nimenomaan rakkautta jos huolehtii toisen kuolemattomasta sielusta.
Kerropa joku konkreettinen esimerkki tilanteesta, jossa olisi tarve mennä jotakuta nuhtelemaan ja siis lievimmillään. Millainen " eksyminen" sitä tarvitsisi mielestäsi? Eikä siis puolison pettäminen tai muutoin petollisesti toimiminen, vaan " lievimmillään" , jos ymmärrät mitä tarkoitan. Jotta puhuisimme samasta asiasta😄
No mulla tuli ekana mieleen just tuo puolison pettäminen. Tai fyysinen väkivalta. Tai joku viranomaisen huijaaminen.
Jatkan vielä kun tuli muutama mieleen: varastaminen, jatkuva kiroilu
Kysyttiin, että " lievimmillään". Noista varmaan vallitsee yksimielisyys, väkiv..taan pitäis herkemminkin puuttua.
Noistako on ollut kyse hoitokokouksissa? Rohkenen epäillä, että muusta(kin).
Jos arvostelet Srk-ta. Näin kävi Johannes Alarannalle. Täällähän oli mielipide, että Alarannan hoitaminen oli oikein
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teillähän on meno kuin nykyään Yhdysvalloissa Trumpin kaudella. Koska siellä orjuuden historia tuntuu nykyään niin ikävältä ja vähän hävettääkin, niin siihen kätevä ratkaisu on Trumpin mielestä kieltää koko historian olemassaolo tai ainakin sitä vähätellä tyyliin "se nyt oli vaan semmoinen pienen joukon ilmiö ja suurin osa porukasta ei ollut sen kanssa missään tekemisissä. Ei viitsitä puhua siitä."
Kuka on kieltänyt? Jos itse ei ole joutunut noiden asioiden kanssa henkilökohtaisesti tekemisiin, niin eihän se tarkoita asioiden vähättelyä. Mutta pitäähän sekin voida sanoa, ettei ole itse ollut sellaisessa mukana. Eivät kaikki ihmiset olleet. Miten tätä on niin vaikea käsittää? Itse olen saanut tapahtumia koskevat tietoni mediasta, niin kuin moni muukin. Ei lestadiolaisyhteisö kokonaisuutena ole näistäkään asioista vastuussa vaan vastuussa ovat ne, jotka aikanaan toimivat väärällä tavalla.
Btw, milloin ja missä Trump on kieltänyt orjuuden olemassaolon?Saivartelet ansiokkaasti.
Olen myös sitä mieltä, että joka ikinen, joka täälläkin julistaa jotain "Kristuksen kirkkolakia" eli edelleen on ihan ok joidenkin toimia toisten ihmisten ajatuspoliisina ja mennä nuhtelemaan vääränlaisista mielipiteistä tai vääränlaisesta käyttäytymisestä toisia ihmisiä, toistaa tuota hoitokokousperinnettä. Ilmiö on ihan sama, nimi vain vaihtuu. Se on sanoilla alistamista. Ihan samalla tavalla ne 1970-luvullakin sanoivat toimivansa ihan vain rakkaudesta ja huolenpidosta käsin. Ei tyhjillä sanoilla ole merkitystä, teot ratkaisevat.
Jokainen on itsestään vastuussa Jumalalle, ei joillekin "Markuille, Teroille ja Jarmoille".
Onko Raamatussa muitakin Jeesuksen ohjeita, joita sinä pidät ihan vääränlaisina? Eikö pelota asettua itsensä Jeesuksen sanoja vastaan?
Kumpikohan olisi Jeesukselle tärkeämpi? Tee toiselle se, minkä toivoisit itsellesi tehtävän ja rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi. Vai joku muu? Mietitäänpä.
Toivoisin että minua rakastetaan totuudessa ja neuvotaan, jos eksyn.
" Rakastetaan". On sulla outo käsitys rakkaudesta.
On nimenomaan rakkautta jos huolehtii toisen kuolemattomasta sielusta.
Kerropa joku konkreettinen esimerkki tilanteesta, jossa olisi tarve mennä jotakuta nuhtelemaan ja siis lievimmillään. Millainen " eksyminen" sitä tarvitsisi mielestäsi? Eikä siis puolison pettäminen tai muutoin petollisesti toimiminen, vaan " lievimmillään" , jos ymmärrät mitä tarkoitan. Jotta puhuisimme samasta asiasta😄
No mulla tuli ekana mieleen just tuo puolison pettäminen. Tai fyysinen väkivalta. Tai joku viranomaisen huijaaminen.
Jatkan vielä kun tuli muutama mieleen: varastaminen, jatkuva kiroilu
Kysyttiin, että " lievimmillään". Noista varmaan vallitsee yksimielisyys, väkiv..taan pitäis herkemminkin puuttua.
Noistako on ollut kyse hoitokokouksissa? Rohkenen epäillä, että muusta(kin).
En minä keksi lievempiä.
Kyllä se syy pitää olla semmoinen, että näyttää että usko on vaarassa.
Hoitokokouksista en tiedä, kun en ole niissä ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teillähän on meno kuin nykyään Yhdysvalloissa Trumpin kaudella. Koska siellä orjuuden historia tuntuu nykyään niin ikävältä ja vähän hävettääkin, niin siihen kätevä ratkaisu on Trumpin mielestä kieltää koko historian olemassaolo tai ainakin sitä vähätellä tyyliin "se nyt oli vaan semmoinen pienen joukon ilmiö ja suurin osa porukasta ei ollut sen kanssa missään tekemisissä. Ei viitsitä puhua siitä."
Kuka on kieltänyt? Jos itse ei ole joutunut noiden asioiden kanssa henkilökohtaisesti tekemisiin, niin eihän se tarkoita asioiden vähättelyä. Mutta pitäähän sekin voida sanoa, ettei ole itse ollut sellaisessa mukana. Eivät kaikki ihmiset olleet. Miten tätä on niin vaikea käsittää? Itse olen saanut tapahtumia koskevat tietoni mediasta, niin kuin moni muukin. Ei lestadiolaisyhteisö kokonaisuutena ole näistäkään asioista vastuussa vaan vastuussa ovat ne, jotka aikanaan toimivat väärällä tavalla.
Btw, milloin ja missä Trump on kieltänyt orjuuden olemassaolon?Saivartelet ansiokkaasti.
Olen myös sitä mieltä, että joka ikinen, joka täälläkin julistaa jotain "Kristuksen kirkkolakia" eli edelleen on ihan ok joidenkin toimia toisten ihmisten ajatuspoliisina ja mennä nuhtelemaan vääränlaisista mielipiteistä tai vääränlaisesta käyttäytymisestä toisia ihmisiä, toistaa tuota hoitokokousperinnettä. Ilmiö on ihan sama, nimi vain vaihtuu. Se on sanoilla alistamista. Ihan samalla tavalla ne 1970-luvullakin sanoivat toimivansa ihan vain rakkaudesta ja huolenpidosta käsin. Ei tyhjillä sanoilla ole merkitystä, teot ratkaisevat.
Jokainen on itsestään vastuussa Jumalalle, ei joillekin "Markuille, Teroille ja Jarmoille".
Onko Raamatussa muitakin Jeesuksen ohjeita, joita sinä pidät ihan vääränlaisina? Eikö pelota asettua itsensä Jeesuksen sanoja vastaan?
Millä tavalla nämä nykyiset " ei- hoitokokoukset" mielestäsi poikkeavat niistä hoitokokouksista, joita jopa SRK on pyytänyt anteeksi? Kun yhteistä on ainakin se, että tarve ja aloite niille ei tule ihmiseltä itseltään vaan muilta ja myös tuo korostettu ja kammottava " usea vastaan yksi" - asetelma. Saako sillä yhdellä raukalla olla edes avustajaa kuten oikeudenkäynneissäkin saisi olla?
Ja kuka on antanut näille ( miehille) ylipäätään luvan asettua muiden yläpuolelle kertomaan, mikä on Jumalan tahto ja mikä taas ei? Samoja maanmatosia olemme kaikki ja joka itsensä ylentää, se alennetaan ja ensimmäiset tulevat viimeisiksi.
Erkki Hurtigin tapaus 2010-luvulta on yksi hoitokokous , joka on ollut julkisuudessa. Pieleen meni tuokin hoitajilta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teillähän on meno kuin nykyään Yhdysvalloissa Trumpin kaudella. Koska siellä orjuuden historia tuntuu nykyään niin ikävältä ja vähän hävettääkin, niin siihen kätevä ratkaisu on Trumpin mielestä kieltää koko historian olemassaolo tai ainakin sitä vähätellä tyyliin "se nyt oli vaan semmoinen pienen joukon ilmiö ja suurin osa porukasta ei ollut sen kanssa missään tekemisissä. Ei viitsitä puhua siitä."
Kuka on kieltänyt? Jos itse ei ole joutunut noiden asioiden kanssa henkilökohtaisesti tekemisiin, niin eihän se tarkoita asioiden vähättelyä. Mutta pitäähän sekin voida sanoa, ettei ole itse ollut sellaisessa mukana. Eivät kaikki ihmiset olleet. Miten tätä on niin vaikea käsittää? Itse olen saanut tapahtumia koskevat tietoni mediasta, niin kuin moni muukin. Ei lestadiolaisyhteisö kokonaisuutena ole näistäkään asioista vastuussa vaan vastuussa ovat ne, jotka aikanaan toimivat väärällä tavalla.
Btw, milloin ja missä Trump on kieltänyt orjuuden olemassaolon?Saivartelet ansiokkaasti.
Olen myös sitä mieltä, että joka ikinen, joka täälläkin julistaa jotain "Kristuksen kirkkolakia" eli edelleen on ihan ok joidenkin toimia toisten ihmisten ajatuspoliisina ja mennä nuhtelemaan vääränlaisista mielipiteistä tai vääränlaisesta käyttäytymisestä toisia ihmisiä, toistaa tuota hoitokokousperinnettä. Ilmiö on ihan sama, nimi vain vaihtuu. Se on sanoilla alistamista. Ihan samalla tavalla ne 1970-luvullakin sanoivat toimivansa ihan vain rakkaudesta ja huolenpidosta käsin. Ei tyhjillä sanoilla ole merkitystä, teot ratkaisevat.
Jokainen on itsestään vastuussa Jumalalle, ei joillekin "Markuille, Teroille ja Jarmoille".
Onko Raamatussa muitakin Jeesuksen ohjeita, joita sinä pidät ihan vääränlaisina? Eikö pelota asettua itsensä Jeesuksen sanoja vastaan?
Kumpikohan olisi Jeesukselle tärkeämpi? Tee toiselle se, minkä toivoisit itsellesi tehtävän ja rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi. Vai joku muu? Mietitäänpä.
Toivoisin että minua rakastetaan totuudessa ja neuvotaan, jos eksyn.
" Rakastetaan". On sulla outo käsitys rakkaudesta.
On nimenomaan rakkautta jos huolehtii toisen kuolemattomasta sielusta.
Kerropa joku konkreettinen esimerkki tilanteesta, jossa olisi tarve mennä jotakuta nuhtelemaan ja siis lievimmillään. Millainen " eksyminen" sitä tarvitsisi mielestäsi? Eikä siis puolison pettäminen tai muutoin petollisesti toimiminen, vaan " lievimmillään" , jos ymmärrät mitä tarkoitan. Jotta puhuisimme samasta asiasta😄
No mulla tuli ekana mieleen just tuo puolison pettäminen. Tai fyysinen väkivalta. Tai joku viranomaisen huijaaminen.
Jatkan vielä kun tuli muutama mieleen: varastaminen, jatkuva kiroilu
Kysyttiin, että " lievimmillään". Noista varmaan vallitsee yksimielisyys, väkiv..taan pitäis herkemminkin puuttua.
Noistako on ollut kyse hoitokokouksissa? Rohkenen epäillä, että muusta(kin).
Jos arvostelet Srk-ta. Näin kävi Johannes Alarannalle. Täällähän oli mielipide, että Alarannan hoitaminen oli oikein
Ei ollut noin. Oli mielipide, että se ei ollut hoitokokous, vaan Kristuksen kirkkolakia. Ja siinä viestissä todettiin erikseen, että myös ”hoitajat” ovat voineet toimia hänen tapauksessaan väärin. Sitähän ei voi tietää jos ei ole paikalla ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ystävällisesti muistutan, että SRK pyysi hoitokokouksissa tapahtuneita väärinkäytöksiä ja opillisia harhoja anteeksi syksyllä 2011 ja luulisin, että he ovat tienneet, että pidettiinkö niitä vai ja mitä niissä tapahtui.
Ei hoidetuilta pyydetty anteeksi. Kyllä niitä pidettiin. Meinaatko että ovat keksittyjä juttuja ? Onko henkioppi sinulle tuttu ?
Minä en tarkemmin tiedä, mikä tuon anteeksipyynnön sisältö on ollut ja kenelle se osoitettiin. Ehkä joku muu tietää.
https://www.kotimaa.fi/vanhoillislestadiolaiset-pyytavat-anteeksi-hoito…
Täällä on uutinen
Miksi tämä uutinen ei ole kommentoimisen arvoinen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ystävällisesti muistutan, että SRK pyysi hoitokokouksissa tapahtuneita väärinkäytöksiä ja opillisia harhoja anteeksi syksyllä 2011 ja luulisin, että he ovat tienneet, että pidettiinkö niitä vai ja mitä niissä tapahtui.
Ei hoidetuilta pyydetty anteeksi. Kyllä niitä pidettiin. Meinaatko että ovat keksittyjä juttuja ? Onko henkioppi sinulle tuttu ?
Minä en tarkemmin tiedä, mikä tuon anteeksipyynnön sisältö on ollut ja kenelle se osoitettiin. Ehkä joku muu tietää.
https://www.kotimaa.fi/vanhoillislestadiolaiset-pyytavat-anteeksi-hoito…
Täällä on uutinen
Miksi tämä uutinen ei ole kommentoimisen arvoinen?
No, ei tuossa ainakaan suoraan pyydetty hoidettavilta anteeksi, yleisesti vain. Mutta myönnettiin, että ne olivat henkistä väkivaltaa. Onhan sekin jotain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ulkoinen kontrolli kovasti kiinnostaa. Henkisen ja hengellisen väkivallan kirkkain muoto on kuitenkin se, että ihminen opetetaan pienestä pitäen tukahduttamaan, häpeämään ja pitämään syntinä asioita, joiden tekemisestä sitten itse kontrolloi itseään. Tätä kutsutaan kauniisti omaksitunnoksi. Herää ajatus, että nyt tein syntiä ja minun pitää pyytää anteeksi, koska jos kuolen (kuolemasta tykätään puhua paljon ja varsinkin äkillisestä sellaisesta, voi vaikka täysin terveenä kuolla nukkuessa) eikä ole puhtaalla omalla tunnolla niin joutuu muuten helvettiin (ja helvetistä puhutaan myös paljon). Se on nerokas ikiliikku.
sitten vielä seuroissa toitotetaan, että kaikki ollaan niin heikkoja ja syntisiä. Siksihän yhteisö on niin tiivis, ei kukaan ulkopuolelta pystyisikään sitä kontrolloimaan vaan olennaista on että kasvatetaan siihen pelkoon ja tunteeseen, että kontrolli on olemassa. Lempikeino tähän on se, että jumala näkee kaikki ajatuksetkin ja hiuksen päästä tippumisenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ystävällisesti muistutan, että SRK pyysi hoitokokouksissa tapahtuneita väärinkäytöksiä ja opillisia harhoja anteeksi syksyllä 2011 ja luulisin, että he ovat tienneet, että pidettiinkö niitä vai ja mitä niissä tapahtui.
Ei hoidetuilta pyydetty anteeksi. Kyllä niitä pidettiin. Meinaatko että ovat keksittyjä juttuja ? Onko henkioppi sinulle tuttu ?
Minä en tarkemmin tiedä, mikä tuon anteeksipyynnön sisältö on ollut ja kenelle se osoitettiin. Ehkä joku muu tietää.
https://www.kotimaa.fi/vanhoillislestadiolaiset-pyytavat-anteeksi-hoito…
Täällä on uutinen
Miksi tämä uutinen ei ole kommentoimisen arvoinen?
Hyvä kirjoitus!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”ihminen opetetaan pienestä pitäen tukahduttamaan, häpeämään ja pitämään syntinä asioita, joiden tekemisestä sitten itse kontrolloi itseään. Tätä kutsutaan kauniisti omaksitunnoksi”
Mitä tarkoitat tällä? Minua on pienestä asti opetettu mm. rehellisyyteen, ahkeruuteen, toisten huomioon ottamiseen tmv.
Mitä on nuo asiat, joita sinua on opetettu tukahduttamaan ja häpeämään? En aidosti ymmärrä.
Vierailija kirjoitti:
”ihminen opetetaan pienestä pitäen tukahduttamaan, häpeämään ja pitämään syntinä asioita, joiden tekemisestä sitten itse kontrolloi itseään. Tätä kutsutaan kauniisti omaksitunnoksi”
Mitä tarkoitat tällä? Minua on pienestä asti opetettu mm. rehellisyyteen, ahkeruuteen, toisten huomioon ottamiseen tmv.
Mitä on nuo asiat, joita sinua on opetettu tukahduttamaan ja häpeämään? En aidosti ymmärrä.
Syntilista termi ei ole sinulle tuttu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”ihminen opetetaan pienestä pitäen tukahduttamaan, häpeämään ja pitämään syntinä asioita, joiden tekemisestä sitten itse kontrolloi itseään. Tätä kutsutaan kauniisti omaksitunnoksi”
Mitä tarkoitat tällä? Minua on pienestä asti opetettu mm. rehellisyyteen, ahkeruuteen, toisten huomioon ottamiseen tmv.
Mitä on nuo asiat, joita sinua on opetettu tukahduttamaan ja häpeämään? En aidosti ymmärrä.Syntilista termi ei ole sinulle tuttu?
Ei tämän ketjun ulkopuolelta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”ihminen opetetaan pienestä pitäen tukahduttamaan, häpeämään ja pitämään syntinä asioita, joiden tekemisestä sitten itse kontrolloi itseään. Tätä kutsutaan kauniisti omaksitunnoksi”
Mitä tarkoitat tällä? Minua on pienestä asti opetettu mm. rehellisyyteen, ahkeruuteen, toisten huomioon ottamiseen tmv.
Mitä on nuo asiat, joita sinua on opetettu tukahduttamaan ja häpeämään? En aidosti ymmärrä.Syntilista termi ei ole sinulle tuttu?
Ei tämän ketjun ulkopuolelta.
Kai tunnet edes sen sisältämät synnit?
Niistä voit lähteä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teillähän on meno kuin nykyään Yhdysvalloissa Trumpin kaudella. Koska siellä orjuuden historia tuntuu nykyään niin ikävältä ja vähän hävettääkin, niin siihen kätevä ratkaisu on Trumpin mielestä kieltää koko historian olemassaolo tai ainakin sitä vähätellä tyyliin "se nyt oli vaan semmoinen pienen joukon ilmiö ja suurin osa porukasta ei ollut sen kanssa missään tekemisissä. Ei viitsitä puhua siitä."
Kuka on kieltänyt? Jos itse ei ole joutunut noiden asioiden kanssa henkilökohtaisesti tekemisiin, niin eihän se tarkoita asioiden vähättelyä. Mutta pitäähän sekin voida sanoa, ettei ole itse ollut sellaisessa mukana. Eivät kaikki ihmiset olleet. Miten tätä on niin vaikea käsittää? Itse olen saanut tapahtumia koskevat tietoni mediasta, niin kuin moni muukin. Ei lestadiolaisyhteisö kokonaisuutena ole näistäkään asioista vastuussa vaan vastuussa ovat ne, jotka aikanaan toimivat väärällä tavalla.
Btw, milloin ja missä Trump on kieltänyt orjuuden olemassaolon?Saivartelet ansiokkaasti.
Olen myös sitä mieltä, että joka ikinen, joka täälläkin julistaa jotain "Kristuksen kirkkolakia" eli edelleen on ihan ok joidenkin toimia toisten ihmisten ajatuspoliisina ja mennä nuhtelemaan vääränlaisista mielipiteistä tai vääränlaisesta käyttäytymisestä toisia ihmisiä, toistaa tuota hoitokokousperinnettä. Ilmiö on ihan sama, nimi vain vaihtuu. Se on sanoilla alistamista. Ihan samalla tavalla ne 1970-luvullakin sanoivat toimivansa ihan vain rakkaudesta ja huolenpidosta käsin. Ei tyhjillä sanoilla ole merkitystä, teot ratkaisevat.
Jokainen on itsestään vastuussa Jumalalle, ei joillekin "Markuille, Teroille ja Jarmoille".
Onko Raamatussa muitakin Jeesuksen ohjeita, joita sinä pidät ihan vääränlaisina? Eikö pelota asettua itsensä Jeesuksen sanoja vastaan?
Millä tavalla nämä nykyiset " ei- hoitokokoukset" mielestäsi poikkeavat niistä hoitokokouksista, joita jopa SRK on pyytänyt anteeksi? Kun yhteistä on ainakin se, että tarve ja aloite niille ei tule ihmiseltä itseltään vaan muilta ja myös tuo korostettu ja kammottava " usea vastaan yksi" - asetelma. Saako sillä yhdellä raukalla olla edes avustajaa kuten oikeudenkäynneissäkin saisi olla?
Ja kuka on antanut näille ( miehille) ylipäätään luvan asettua muiden yläpuolelle kertomaan, mikä on Jumalan tahto ja mikä taas ei? Samoja maanmatosia olemme kaikki ja joka itsensä ylentää, se alennetaan ja ensimmäiset tulevat viimeisiksi.
Erkki Hurtigin tapaus 2010-luvulta on yksi hoitokokous , joka on ollut julkisuudessa. Pieleen meni tuokin hoitajilta
Nuo ovat tosiaan julkisuudessa olleita tapauksia. Aika naiivia olisi kuvitella, että ne olisivat ainoat tapaukset 2010 ja 2020 luvuilla koko Suomessa.
Mitä nykyajan hoitokokouksissa hoidetaan? Sen tiedän, että ainakin parin oluttölkin ostaminen ja elämä ilman parisuhdetta ovat olleet syitä hoidoille. Kumpi muuten pahempi synti?
Vierailija kirjoitti:
Ulkoinen kontrolli kovasti kiinnostaa. Henkisen ja hengellisen väkivallan kirkkain muoto on kuitenkin se, että ihminen opetetaan pienestä pitäen tukahduttamaan, häpeämään ja pitämään syntinä asioita, joiden tekemisestä sitten itse kontrolloi itseään. Tätä kutsutaan kauniisti omaksitunnoksi. Herää ajatus, että nyt tein syntiä ja minun pitää pyytää anteeksi, koska jos kuolen (kuolemasta tykätään puhua paljon ja varsinkin äkillisestä sellaisesta, voi vaikka täysin terveenä kuolla nukkuessa) eikä ole puhtaalla omalla tunnolla niin joutuu muuten helvettiin (ja helvetistä puhutaan myös paljon). Se on nerokas ikiliikku.
sitten vielä seuroissa toitotetaan, että kaikki ollaan niin heikkoja ja syntisiä. Siksihän yhteisö on niin tiivis, ei kukaan ulkopuolelta pystyisikään sitä kontrolloimaan vaan olennaista on että kasvatetaan siihen pelkoon ja tunteeseen, että kontrolli on olemassa. Lempikeino tähän on se, että jumala näkee kaikki ajatuksetkin ja hiuksen päästä tippumisenkin.
Tuollaiselta se varmasti näyttää ulkoapäin katsottuna, ”kuin hakomaja yrttitarhassa” tai ”kuin hävitetty kaupunki”.
Se, miltä se näyttää sisältäpäin katsottuna, on aivan erilainen näky. Kun on synnit anteeksi, kuvaamaasi kuolemanpelkoa ei ole. Ei tarvitse miettiä koko ajan, teinkö syntiä, saa olla aivan vapaa sellaisista mietteistä. Minua ei ole kasvatettu pelkoon eikä häpeään emmekä ole omia lapsia myöskään pelkoon tai häpeään kasvattaneet.
(Haluaisin sanoa paljon enemmän, mutta kun täällä palstalla on muutama viisastelija, joka vääntelee toisten sanomisia ja tarttuu yksittäisiin, epäolennaisiin sanoihin, olen mieluummin hiljaa. Ja tämä ei ole uhriutumista, tämä on realismia Vauva-palstalla vuonna 2026.)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ulkoinen kontrolli kovasti kiinnostaa. Henkisen ja hengellisen väkivallan kirkkain muoto on kuitenkin se, että ihminen opetetaan pienestä pitäen tukahduttamaan, häpeämään ja pitämään syntinä asioita, joiden tekemisestä sitten itse kontrolloi itseään. Tätä kutsutaan kauniisti omaksitunnoksi. Herää ajatus, että nyt tein syntiä ja minun pitää pyytää anteeksi, koska jos kuolen (kuolemasta tykätään puhua paljon ja varsinkin äkillisestä sellaisesta, voi vaikka täysin terveenä kuolla nukkuessa) eikä ole puhtaalla omalla tunnolla niin joutuu muuten helvettiin (ja helvetistä puhutaan myös paljon). Se on nerokas ikiliikku.
sitten vielä seuroissa toitotetaan, että kaikki ollaan niin heikkoja ja syntisiä. Siksihän yhteisö on niin tiivis, ei kukaan ulkopuolelta pystyisikään sitä kontrolloimaan vaan olennaista on että kasvatetaan siihen pelkoon ja tunteeseen, että kontrolli on olemassa. Lempikeino tähän on se, että jumala näkee kaikki ajatuksetkin ja hiuksen päästä tippumisenkin.
Tuollaiselta se varmasti näyttää ulkoapäin katsottuna, ”kuin hakomaja yrttitarhassa” tai ”kuin hävitetty kaupunki”.
Se, miltä se näyttää sisältäpäin katsottuna, on aivan erilainen näky. Kun on synnit anteeksi, kuvaamaasi kuolemanpelkoa ei ole. Ei tarvitse miettiä koko ajan, teinkö syntiä, saa olla aivan vapaa sellaisista mietteistä. Minua ei ole kasvatettu pelkoon eikä häpeään emmekä ole omia lapsia myöskään pelkoon tai häpeään kasvattaneet.
(Haluaisin sanoa paljon enemmän, mutta kun täällä palstalla on muutama viisastelija, joka vääntelee toisten sanomisia ja tarttuu yksittäisiin, epäolennaisiin sanoihin, olen mieluummin hiljaa. Ja tämä ei ole uhriutumista, tämä on realismia Vauva-palstalla vuonna 2026.)
Eli et halua sanoa tai ei ole enempää sanomista, mutta haluat antaa ymmärtää että sanottavaa olisi enemmän.
Selvä.
Alue: Aihe vapaa
No mulla tuli ekana mieleen just tuo puolison pettäminen. Tai fyysinen väkivalta. Tai joku viranomaisen huijaaminen.