Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Kerta kaikkiaan omituista miten ihmiset ei näe logiikan puutetta ajattelussaan ja yhteisön opillisissa kysymyksissä… 

Siinä ei taas ole mitään väärää, että näkee lapset lahjana. Ihana asia lapset. Mutta sen ei koskaan pitäisi johtaa siihen, että päätetään muiden puolesta mitä muut jaksaa. Siinä asetutaan auktoriteettiasemaan toiseen nähden ja sen Jeesus kielsi ihan yksiselitteisesti.

”25Mutta Jeesus kutsui heidät luokseen ja sanoi: Te tiedätte, että hallitsijat ovat kansojensa herroja ja maan mahtavat pitävät kansoja valtansa alla. 26Niin ei saa olla teidän keskuudessanne. Joka tahtoo teidän joukossanne tulla suureksi, se olkoon toisten palvelija, 27ja joka tahtoo tulla teidän joukossanne ensimmäiseksi, se olkoon toisten orja.”

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamattu nimenomaan kehottaa luottamaan Jumalaan kaikessa. Täysin, aukottomasti, sokeasti. Siksi minun omatuntoni sairastuu, jos yritän oman viisauteni turvin olla ”järkevä”. Sillä tavalla järkevä, että en halua antaa Jumalan ohjata, en halua Jumalan lahjoja. Muita ihmisiä en tähän pakota, mutta itse en voi toisin toimia.

Mitä jos sulla ois sairaus, joka tarkottaisi hyvin suurta kuolemanriskiä raskauden tullen? Ehkäisisit? Eläisit selibaatissa? Olisit valmis kuolemaan, vaikka kymmenen lasta jäisi äidittömäksi?

Kerrohan niin pääsen arvioimaan sun harkintakyvyn laadun.

Tähän olen minä ja muutkin useasti vastanneet. Raamattu kehottaa suojelemaan elämää. Tuossa tapauksessa minun elämäni tarvitsisi suojelua. En tiedä ehkäisisinkö, luultavasti. Ehkäisy olisi tuossa tilanteessa sairauden hoitoa. Toinen vaihtoehto olisi selibaatti.

Entä jos sun mies ei hyväksyisi selibaattia? Monet ajattelee, että avioliitto tarkoittaa ikuista ja jatkuvaa oikeutta seksiin.

No niin, mutta itse tuohon sun asiaan. Eli et kuitenkaan jätä kaikkea Jumalan päätettäväksi vaan käytät harkintaa. Näin se on vaikka kieltäisit asian. Ihan samalla tavalla henkisesti uupunut voi tietää, ettei hän nyt jaksa enempää lapsia ja ehkäistä siksi. Oikeastaan sen voi tietää jo ennen varsinaista uupumista. Siksi nämä ehkäisysäännöt on erittäin typeriä ja erittäin toimimattomia. 

Olen eri kuin jolle vastaat, mutta olen samaa mieltä siitä, että ehkäisyn suhteen on väärin ja vaarallista olla liian ehdoton.

Sen koen kuitenkin positiiviseksi asiaksi, että liikkeessä saarnataan ehkäisykriittisesti ja pidetään yllä tätä mielestäni oikeaa opetusta (jossa edelleen, ei saa mennä ylilyönteihin).

-vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamattu nimenomaan kehottaa luottamaan Jumalaan kaikessa. Täysin, aukottomasti, sokeasti. Siksi minun omatuntoni sairastuu, jos yritän oman viisauteni turvin olla ”järkevä”. Sillä tavalla järkevä, että en halua antaa Jumalan ohjata, en halua Jumalan lahjoja. Muita ihmisiä en tähän pakota, mutta itse en voi toisin toimia.

Mitä jos sulla ois sairaus, joka tarkottaisi hyvin suurta kuolemanriskiä raskauden tullen? Ehkäisisit? Eläisit selibaatissa? Olisit valmis kuolemaan, vaikka kymmenen lasta jäisi äidittömäksi?

Kerrohan niin pääsen arvioimaan sun harkintakyvyn laadun.

Tähän olen minä ja muutkin useasti vastanneet. Raamattu kehottaa suojelemaan elämää. Tuossa tapauksessa minun elämäni tarvitsisi suojelua. En tiedä ehkäisisinkö, luultavasti. Ehkäisy olisi tuossa tilanteessa sairauden hoitoa. Toinen vaihtoehto olisi selibaatti.

Entä jos sun mies ei hyväksyisi selibaattia? Monet ajattelee, että avioliitto tarkoittaa ikuista ja jatkuvaa oikeutta seksiin.

No niin, mutta itse tuohon sun asiaan. Eli et kuitenkaan jätä kaikkea Jumalan päätettäväksi vaan käytät harkintaa. Näin se on vaikka kieltäisit asian. Ihan samalla tavalla henkisesti uupunut voi tietää, ettei hän nyt jaksa enempää lapsia ja ehkäistä siksi. Oikeastaan sen voi tietää jo ennen varsinaista uupumista. Siksi nämä ehkäisysäännöt on erittäin typeriä ja erittäin toimimattomia. 

"Entä jos sun mies ei hyväksyisi selibaattia? Monet ajattelee, että avioliitto tarkoittaa ikuista ja jatkuvaa oikeutta seksiin."

 

Vl-opetus ei millään tavalla ohjeista siihen, että avioliitossa olisi oikein painostaa seksiin.

 Ei opeta ei. Mutta tiedät millainen on ihmisluonto. Naiselle avioliitto voi olla maanpäällinen helvetti.

Toisaalta. Muistan niitä (naisille suunnattuja) kommentteja julkaisuissa, ettei sairauttakaan saa tehdä pahemmaksi kuin se on. Mun mielestä tollaset lauseet painostaa naista suostumaan seksiin. Saatan toki ymmärtää väärin.

Tuosta VL:ien Raamatun lukemisesta - allekirjoitan sen, että osa varmasti voisi lukea enemmänkin Raamattua ja olen törmännyt sellaisiin tapauksiin, joissa esimerkiksi ei kunnolla edes tiedetä, mikä asia kuuluu vanhaan ja mikä uuteen testamenttiin. Mutta tämäkin vaihtelee varmaan osin suvuittain ja perheittäinkin: esimerkiksi omassa suvussani luetaan ylipäänsä paljon, myös Raamattua. Voisi toki aina lukea enemmänkin, mutta koen, että minulla on ihan kohtuullinen raamatuntuntemus kuitenkin

-vl

Minäpä kirjoitan vielä yhden viestin ehkäisyyn liittyen. Toivon, että joku voisi nähdä asian myös minun näkykulmastani, vaikka olisikin siitä eri mieltä.

Uskovainen haluaa elämässään toimia Jumalan tahdon mukaan. Mistä se tahto löytyy: Raamatusta. Jos ongelma on esim. pahan puhuminen lähimmäisistä, löydämme Raamatusta helposti vastauksen miten pitää toimia. Toisissa asioissa suoraa vastausta ei löydykään. Silloin Raamattua pitää taas tutkia, ja pyrkiä löytämään se Jumalan tahto jostain rivien välistä. Kun nöyrällä rukouksen mielellä etsii vastauksia, niin varmasti ne löytää.

Minä ajattelen, että ehkäisy voi olla sekä Jumalan tahdon vastaista, että myös Jumalan tahdon mukaista. 

Itse ajattelisin toteuttavani Jumalan tahtoa, jos joutuisin käyttämään ehkäisyä henkeä ja terveyttä (fyysistä tai psyykkistä) uhkaavassa tilanteessa. Tällaisia voisivat olla esim.

-äidin sydän/keho ei kestä raskauden rasitusta (tunnen tällaisen äidin)

-äiti joutuu sairaalahoitoon (endometrioosin vuoksi), jos kuukautiskiertoa ei lääkitse pois (tunnen tällaisen äidin)

-äidin psyykkinen terveys on niin heikko, että raskaus olisi siinä tilanteessa liian vaarallista

-tmv

Sen sijaan kokisin toimivani Jumalan tahtoa vastaan, ja toimisinkin omaa lihaani kuunnellen, jos ehkäisisin esim.

-työuran edistämisen vuoksi

-ettei tarvitse ostaa suurempaa autoa

-saadakseni toteuttaa tarpeeksi itseäni

-koska en pidä yövalvomisesta vauvan kanssa

-tmv,

Näissäkin asioissa voi uskovainen joutua syntiin, eli toimii vastoin Jumalan tahtoa. Mutta kaikki synnit on sovitettu ja ne saa uskoa anteeksi. Tärkeintä on halu toimia oikein, haluanko etsiä ja noudattaa Jumalan tahtoa. Me olemme armon varassa.

"Ilmoittakaa kaikille
vaivatuille sieluille:
Armon saa se armosta,
ken vain etsii Jeesusta."

V334

Toi yövalvominen vauvan kanssa kun jatkuu 25v niin voi kyl romuttaa naisen terveyden ihan huolella. Näen tuossa sun ajattelussa kovuutta, anteeksi nyt vaan. Jälleen se ankara jumalakuva,  sen sijaan, että olisi hyvän paimenen mieli. Ihmismieli orjuuttaa yhtä helposti kuin vie väärille poluille muutenkin…

Entä se kun vanhemmat on niin uupuneita, että lapsille raivotaan vuodesta toiseen, tiedän tälläisiäkin perheitä. Mitä järkeä että aina on vaan uusi lapsi.

Sitä paitsi miehen pitäisi olla valmis jäämään vauvaa hoitamaan, jos nainen on urasuuntautunut. Naisen oikeus toteuttaa itseään on ihan yhtä tärkeä kuin miehen. 

Vierailija kirjoitti:

Sitä paitsi miehen pitäisi olla valmis jäämään vauvaa hoitamaan, jos nainen on urasuuntautunut. Naisen oikeus toteuttaa itseään on ihan yhtä tärkeä kuin miehen. 

Ainakin minun vl-piireissäni miehet hoitavat lapsia ihan yhtä kauan kotona kuin naisetkin.

Vierailija kirjoitti:

Minäpä kirjoitan vielä yhden viestin ehkäisyyn liittyen. Toivon, että joku voisi nähdä asian myös minun näkykulmastani, vaikka olisikin siitä eri mieltä.

Uskovainen haluaa elämässään toimia Jumalan tahdon mukaan. Mistä se tahto löytyy: Raamatusta. Jos ongelma on esim. pahan puhuminen lähimmäisistä, löydämme Raamatusta helposti vastauksen miten pitää toimia. Toisissa asioissa suoraa vastausta ei löydykään. Silloin Raamattua pitää taas tutkia, ja pyrkiä löytämään se Jumalan tahto jostain rivien välistä. Kun nöyrällä rukouksen mielellä etsii vastauksia, niin varmasti ne löytää.

Minä ajattelen, että ehkäisy voi olla sekä Jumalan tahdon vastaista, että myös Jumalan tahdon mukaista. 

Itse ajattelisin toteuttavani Jumalan tahtoa, jos joutuisin käyttämään ehkäisyä henkeä ja terveyttä (fyysistä tai psyykkistä) uhkaavassa tilanteessa. Tällaisia voisivat olla esim.

-äidin sydän/keho ei kestä raskauden rasitusta (tunnen tällaisen äidin)

-äiti joutuu sairaalahoitoon (endometrioosin vuoksi), jos kuukautiskiertoa ei lääkitse pois (tunnen tällaisen äidin)

-äidin psyykkinen terveys on niin heikko, että raskaus olisi siinä tilanteessa liian vaarallista

-tmv

Sen sijaan kokisin toimivani Jumalan tahtoa vastaan, ja toimisinkin omaa lihaani kuunnellen, jos ehkäisisin esim.

-työuran edistämisen vuoksi

-ettei tarvitse ostaa suurempaa autoa

-saadakseni toteuttaa tarpeeksi itseäni

-koska en pidä yövalvomisesta vauvan kanssa

-tmv,

 

Näissäkin asioissa voi uskovainen joutua syntiin, eli toimii vastoin Jumalan tahtoa. Mutta kaikki synnit on sovitettu ja ne saa uskoa anteeksi. Tärkeintä on halu toimia oikein, haluanko etsiä ja noudattaa Jumalan tahtoa. Me olemme armon varassa.

"Ilmoittakaa kaikille
vaivatuille sieluille:
Armon saa se armosta,
ken vain etsii Jeesusta."

V334

Muuten näin vl:na olen samaa mieltä, ainoastaan tuon yövalvomis-asian olisin jättänyt pois. Jos on todella valvottavia lapsia, kyllä siinä saattaa mielenterveys kärsiä ja ehkäisy olla jossain kohti paikallaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäpä kirjoitan vielä yhden viestin ehkäisyyn liittyen. Toivon, että joku voisi nähdä asian myös minun näkykulmastani, vaikka olisikin siitä eri mieltä.

Uskovainen haluaa elämässään toimia Jumalan tahdon mukaan. Mistä se tahto löytyy: Raamatusta. Jos ongelma on esim. pahan puhuminen lähimmäisistä, löydämme Raamatusta helposti vastauksen miten pitää toimia. Toisissa asioissa suoraa vastausta ei löydykään. Silloin Raamattua pitää taas tutkia, ja pyrkiä löytämään se Jumalan tahto jostain rivien välistä. Kun nöyrällä rukouksen mielellä etsii vastauksia, niin varmasti ne löytää.

Minä ajattelen, että ehkäisy voi olla sekä Jumalan tahdon vastaista, että myös Jumalan tahdon mukaista. 

Itse ajattelisin toteuttavani Jumalan tahtoa, jos joutuisin käyttämään ehkäisyä henkeä ja terveyttä (fyysistä tai psyykkistä) uhkaavassa tilanteessa. Tällaisia voisivat olla esim.

-äidin sydän/keho ei kestä raskauden rasitusta (tunnen tällaisen äidin)

-äiti joutuu sairaalahoitoon (endometrioosin vuoksi), jos kuukautiskiertoa ei lääkitse pois (tunnen tällaisen äidin)

-äidin psyykkinen terveys on niin heikko, että raskaus olisi siinä tilanteessa liian vaarallista

-tmv

Sen sijaan kokisin toimivani Jumalan tahtoa vastaan, ja toimisinkin omaa lihaani kuunnellen, jos ehkäisisin esim.

-työuran edistämisen vuoksi

-ettei tarvitse ostaa suurempaa autoa

-saadakseni toteuttaa tarpeeksi itseäni

-koska en pidä yövalvomisesta vauvan kanssa

-tmv,

 

Näissäkin asioissa voi uskovainen joutua syntiin, eli toimii vastoin Jumalan tahtoa. Mutta kaikki synnit on sovitettu ja ne saa uskoa anteeksi. Tärkeintä on halu toimia oikein, haluanko etsiä ja noudattaa Jumalan tahtoa. Me olemme armon varassa.

"Ilmoittakaa kaikille
vaivatuille sieluille:
Armon saa se armosta,
ken vain etsii Jeesusta."

V334

Muuten näin vl:na olen samaa mieltä, ainoastaan tuon yövalvomis-asian olisin jättänyt pois. Jos on todella valvottavia lapsia, kyllä siinä saattaa mielenterveys kärsiä ja ehkäisy olla jossain kohti paikallaan.

Siksi siinä olikin tuo verbi ”pidä” 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä paitsi miehen pitäisi olla valmis jäämään vauvaa hoitamaan, jos nainen on urasuuntautunut. Naisen oikeus toteuttaa itseään on ihan yhtä tärkeä kuin miehen. 

Ainakin minun vl-piireissäni miehet hoitavat lapsia ihan yhtä kauan kotona kuin naisetkin.

Ei se aina ole mahdollista, jos mies on paljon kovatuloisimpi. Valitettavasti elämän realiteetit iskee sillä tavalla, ettei naisella automaattisesti ole samoja mahdollisuuksia kuin miehellä. Vaikka pitäisi olla, ainakin pyrkiä järjestämään asiat niin. Ei kaikki naiset todellakaan jaksa mitään kotiäitiyttä vuodesta toiseen. Toisaalta säälittää sitten myös ne alle vuoden ikäiset, jotka laitetaan muualle hoitoon. 

Kovatuloisempi, tuleepa kirjotusvirheitä. 

Vierailija kirjoitti:

Minäpä kirjoitan vielä yhden viestin ehkäisyyn liittyen. Toivon, että joku voisi nähdä asian myös minun näkykulmastani, vaikka olisikin siitä eri mieltä.

Uskovainen haluaa elämässään toimia Jumalan tahdon mukaan. Mistä se tahto löytyy: Raamatusta. Jos ongelma on esim. pahan puhuminen lähimmäisistä, löydämme Raamatusta helposti vastauksen miten pitää toimia. Toisissa asioissa suoraa vastausta ei löydykään. Silloin Raamattua pitää taas tutkia, ja pyrkiä löytämään se Jumalan tahto jostain rivien välistä. Kun nöyrällä rukouksen mielellä etsii vastauksia, niin varmasti ne löytää.

Minä ajattelen, että ehkäisy voi olla sekä Jumalan tahdon vastaista, että myös Jumalan tahdon mukaista. 

Itse ajattelisin toteuttavani Jumalan tahtoa, jos joutuisin käyttämään ehkäisyä henkeä ja terveyttä (fyysistä tai psyykkistä) uhkaavassa tilanteessa. Tällaisia voisivat olla esim.

-äidin sydän/keho ei kestä raskauden rasitusta (tunnen tällaisen äidin)

-äiti joutuu sairaalahoitoon (endometrioosin vuoksi), jos kuukautiskiertoa ei lääkitse pois (tunnen tällaisen äidin)

-äidin psyykkinen terveys on niin heikko, että raskaus olisi siinä tilanteessa liian vaarallista

-tmv

Sen sijaan kokisin toimivani Jumalan tahtoa vastaan, ja toimisinkin omaa lihaani kuunnellen, jos ehkäisisin esim.

-työuran edistämisen vuoksi

-ettei tarvitse ostaa suurempaa autoa

-saadakseni toteuttaa tarpeeksi itseäni

-koska en pidä yövalvomisesta vauvan kanssa

-tmv,

 

Näissäkin asioissa voi uskovainen joutua syntiin, eli toimii vastoin Jumalan tahtoa. Mutta kaikki synnit on sovitettu ja ne saa uskoa anteeksi. Tärkeintä on halu toimia oikein, haluanko etsiä ja noudattaa Jumalan tahtoa. Me olemme armon varassa.

"Ilmoittakaa kaikille
vaivatuille sieluille:
Armon saa se armosta,
ken vain etsii Jeesusta."

V334

Epäjumalaksi voi nousta ura, raha, oma keho tmv

Voi se lakihenkisyyskin nousta epäjumalaksi. 

Palstaa satunnaisesti seuraavana olen totaalisesti kyllästynyt tapaan, jolla täällä lestadiolaisista kirjoitetaan. Miten on kommentoijien oman elämän laita? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä paitsi miehen pitäisi olla valmis jäämään vauvaa hoitamaan, jos nainen on urasuuntautunut. Naisen oikeus toteuttaa itseään on ihan yhtä tärkeä kuin miehen. 

Ainakin minun vl-piireissäni miehet hoitavat lapsia ihan yhtä kauan kotona kuin naisetkin.

Ei se aina ole mahdollista, jos mies on paljon kovatuloisimpi. Valitettavasti elämän realiteetit iskee sillä tavalla, ettei naisella automaattisesti ole samoja mahdollisuuksia kuin miehellä. Vaikka pitäisi olla, ainakin pyrkiä järjestämään asiat niin. Ei kaikki naiset todellakaan jaksa mitään kotiäitiyttä vuodesta toiseen. Toisaalta säälittää sitten myös ne alle vuoden ikäiset, jotka laitetaan muualle hoitoon. 

Jee, jee, järkevää tekstiä. Kotiäitiys on jotain hyi, hyi ja lapsen vieminen päivähoitoon alla vuoden ikäisenä on voi, voi. Koeta nyt päättää, mitä mieltä olet!

Vierailija kirjoitti:

Palstaa satunnaisesti seuraavana olen totaalisesti kyllästynyt tapaan, jolla täällä lestadiolaisista kirjoitetaan. Miten on kommentoijien oman elämän laita? 

Kai sitä saa oman kasvuyhteisönsä kipukohtia käsitellä. Hieman ikävän kuuloista varmasti ajoittain, mutta ne on kuitenkin yksi osa todellisuutta. Todellisuutta, joilla on aiheutettu paljon kipua ihmisille ja muita ongelmia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä paitsi miehen pitäisi olla valmis jäämään vauvaa hoitamaan, jos nainen on urasuuntautunut. Naisen oikeus toteuttaa itseään on ihan yhtä tärkeä kuin miehen. 

Ainakin minun vl-piireissäni miehet hoitavat lapsia ihan yhtä kauan kotona kuin naisetkin.

Ei se aina ole mahdollista, jos mies on paljon kovatuloisimpi. Valitettavasti elämän realiteetit iskee sillä tavalla, ettei naisella automaattisesti ole samoja mahdollisuuksia kuin miehellä. Vaikka pitäisi olla, ainakin pyrkiä järjestämään asiat niin. Ei kaikki naiset todellakaan jaksa mitään kotiäitiyttä vuodesta toiseen. Toisaalta säälittää sitten myös ne alle vuoden ikäiset, jotka laitetaan muualle hoitoon. 

Jee, jee, järkevää tekstiä. Kotiäitiys on jotain hyi, hyi ja lapsen vieminen päivähoitoon alla vuoden ikäisenä on voi, voi. Koeta nyt päättää, mitä mieltä olet!

Kotiäitiys on hieno asia mutta ei kaikkia naisia varten, tämä nyt vaan on fakta. Joten ei ole reilua pakottaa kaikkia naisia siihen rooliin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palstaa satunnaisesti seuraavana olen totaalisesti kyllästynyt tapaan, jolla täällä lestadiolaisista kirjoitetaan. Miten on kommentoijien oman elämän laita? 

Kai sitä saa oman kasvuyhteisönsä kipukohtia käsitellä. Hieman ikävän kuuloista varmasti ajoittain, mutta ne on kuitenkin yksi osa todellisuutta. Todellisuutta, joilla on aiheutettu paljon kipua ihmisille ja muita ongelmia.

Jokaisella on tietenkin oikeus käsitellä omaa kasvuaan, kokemuksiaan ja myös niitä kipeitä asioita, joita on kohdannut elämässään. On kuitenkin tärkeää erottaa henkilökohtaisen kokemuksen kuvaaminen kokonaista yhteisöä koskevista yleistyksistä. Se, että jokin asia on ollut yhden ihmisen kokemuksessa tietyllä tavalla, ei tarkoita, että se olisi ollut sitä kaikille tai kuvaisi koko yhteisöä. Yhteisö ei ole yksi yhtenäinen kokija, vaan koostuu yksilöistä, joilla jokaisella on oma subjektiivinen kokemuksensa. Omasta kokemuksesta voi ja saa puhua avoimesti, mutta sitä ei pidä huomaamatta yleistää kaikkien yhteiseksi todellisuudeksi tai esittää puhuvansa koko yhteisön puolesta.