Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluaisin tietää miksi ”ainoa oikea usko” ei sitten tuota järkeviä ja vastuullisia aikuisia. Oon nähnyt monissa vl-perheissä niin outoa ja sekavaa menoa, etten tajua miten se on mahdollista, jos ollaan niitä, joilla pitäisi olla oikea ymmärrys ja henki. Mikä on se usko, joka tuottaa tälläisiä juttuja. En nyt halua tarkemmin avata mitä kaikkea, mutta ihmetyttää tosiaan. Vielä jos miettii raamatun kuvauksia mitkä on hengen hedelmää niin hiljaiseksi vetää.

Mun tuntemat ”oudot ja sekavat” vl-perheet ovat aika selvästi seurausta toisen tai molempien vanhempien persoonasta ja/tai mielenterveydestä. On sairaalloisen pihejä, ihmisarkoja, ”salaliittoteoreetikoita” jne. Eli polla toimii vähän eri tavalla kuin tavan tyypeillä.

Tämä kyllä koskee kaikkia outoja perheitä mun tuttavapiirissä, ei pelkästään vl.

Ehkä noissa perheissä pitäisi sitten tehdä ratkaisu, ettei lapsia synny tai ainakaan kovin montaa. Sairaus se on mielenterveysongelmakin tai persoonallsuusongelmat tms. Silloin on parempi ettei lisäänny, jos ei kykene oikeanlaiseen vastuuseen. 

Kenellä meillä on oikeus puuttua toisten lisääntymiseen? Käsittääkseni ei kenelläkään, edes lääkärillä. Toki voi yrittää jutella. Mutta jos henkilö itse ei tunnista tilanteen olevan epäterve, niin eipä sille voi mitään.

Sanoppas muuta😉

Mutta miksi SRK:lla on ollut oikeus?

Se on juuri se asia, jota te ette ulkopuolelta käsitä. Kun uskon kautta nousee tahto toimia Jumalaan luottaen, siihen ei tarvita muita ohjeita kuin Raamattu. Uskovainen haluaa toimia omantuntonsa ohjaamana. SRK:n tehtävä on toimia maallisena organisaationa, ei muuta.

Kyllä ymmärretään. 

Sekin ymmärretään, että jos on joutunut erinäisten mielenhallinnallisten keinojen kohteeksi, sitä voi olla itse mahdotonta nähdä, kun asiat juurtuvat niin syvään omaan mieleen/minuuteen 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluaisin tietää miksi ”ainoa oikea usko” ei sitten tuota järkeviä ja vastuullisia aikuisia. Oon nähnyt monissa vl-perheissä niin outoa ja sekavaa menoa, etten tajua miten se on mahdollista, jos ollaan niitä, joilla pitäisi olla oikea ymmärrys ja henki. Mikä on se usko, joka tuottaa tälläisiä juttuja. En nyt halua tarkemmin avata mitä kaikkea, mutta ihmetyttää tosiaan. Vielä jos miettii raamatun kuvauksia mitkä on hengen hedelmää niin hiljaiseksi vetää.

Mun tuntemat ”oudot ja sekavat” vl-perheet ovat aika selvästi seurausta toisen tai molempien vanhempien persoonasta ja/tai mielenterveydestä. On sairaalloisen pihejä, ihmisarkoja, ”salaliittoteoreetikoita” jne. Eli polla toimii vähän eri tavalla kuin tavan tyypeillä.

Tämä kyllä koskee kaikkia outoja perheitä mun tuttavapiirissä, ei pelkästään vl.

Ehkä noissa perheissä pitäisi sitten tehdä ratkaisu, ettei lapsia synny tai ainakaan kovin montaa. Sairaus se on mielenterveysongelmakin tai persoonallsuusongelmat tms. Silloin on parempi ettei lisäänny, jos ei kykene oikeanlaiseen vastuuseen. 

Kenellä meillä on oikeus puuttua toisten lisääntymiseen? Käsittääkseni ei kenelläkään, edes lääkärillä. Toki voi yrittää jutella. Mutta jos henkilö itse ei tunnista tilanteen olevan epäterve, niin eipä sille voi mitään.

Sanoppas muuta😉

Mutta miksi SRK:lla on ollut oikeus?

Se on juuri se asia, jota te ette ulkopuolelta käsitä. Kun uskon kautta nousee tahto toimia Jumalaan luottaen, siihen ei tarvita muita ohjeita kuin Raamattu. Uskovainen haluaa toimia omantuntonsa ohjaamana. SRK:n tehtävä on toimia maallisena organisaationa, ei muuta.

Kyllä ymmärretään. 

Sekin ymmärretään, että jos on joutunut erinäisten mielenhallinnallisten keinojen kohteeksi, sitä voi olla itse mahdotonta nähdä, kun asiat juurtuvat niin syvään omaan mieleen/minuuteen 

Tähän onneksi auttaa se, että voi aina tutkia Raamattua; verrata omaa ajatustaan Jumalan sanan neuvoihin.

Niinpä. Raamattu ei tosiaan sano esim. ehkäisystä mitään, tulkinnaksi menee. Sen sijaan siellä useaan otteeseen kerrotaan, että pitää olla viisas ja käyttää harkintaa. 

Sehän se onkin se ongelma, lestadiolaisuudessa ihmiset ei lue itse Raamattua. Käydään vaan seuroissa ja siinä se onkin. Miten sitten voisi tietää mitä siellä lukee? Ei seurapuheissa mitenkään tule koko Raamattu esille. 

Vierailija kirjoitti:

Sehän se onkin se ongelma, lestadiolaisuudessa ihmiset ei lue itse Raamattua. Käydään vaan seuroissa ja siinä se onkin. Miten sitten voisi tietää mitä siellä lukee? Ei seurapuheissa mitenkään tule koko Raamattu esille. 

Onpa ruma yleistys. Minä luen paljonkin Raamattua ja perheessäni on aina luettu.

-vl

Vierailija kirjoitti:

Sehän se onkin se ongelma, lestadiolaisuudessa ihmiset ei lue itse Raamattua. Käydään vaan seuroissa ja siinä se onkin. Miten sitten voisi tietää mitä siellä lukee? Ei seurapuheissa mitenkään tule koko Raamattu esille. 

Niinpä, uskonnon perustana ei ole Raamattu, vaan ainoastaan SRK.

Vierailija kirjoitti:

Niinpä. Raamattu ei tosiaan sano esim. ehkäisystä mitään, tulkinnaksi menee. Sen sijaan siellä useaan otteeseen kerrotaan, että pitää olla viisas ja käyttää harkintaa. 

No, joka tapauksessa ehkäisyn suhteen vl:t ajattelevat samoin kuin alkukristityt. Lue vaikka varhaisten kirkkoisien kirjoituksia aiheesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sehän se onkin se ongelma, lestadiolaisuudessa ihmiset ei lue itse Raamattua. Käydään vaan seuroissa ja siinä se onkin. Miten sitten voisi tietää mitä siellä lukee? Ei seurapuheissa mitenkään tule koko Raamattu esille. 

Onpa ruma yleistys. Minä luen paljonkin Raamattua ja perheessäni on aina luettu.

-vl

Ja tulkinnan on tehnyt SRK.

Vierailija kirjoitti:

Niinpä. Raamattu ei tosiaan sano esim. ehkäisystä mitään, tulkinnaksi menee. Sen sijaan siellä useaan otteeseen kerrotaan, että pitää olla viisas ja käyttää harkintaa. 

Sananlaskut 3:5–6

"Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi, äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi. Tunne hänet kaikilla teilläsi, niin hän sinun polkusi tasoittaa."

Vierailija kirjoitti:

Sehän se onkin se ongelma, lestadiolaisuudessa ihmiset ei lue itse Raamattua. Käydään vaan seuroissa ja siinä se onkin. Miten sitten voisi tietää mitä siellä lukee? Ei seurapuheissa mitenkään tule koko Raamattu esille. 

Jäkyttävän yleistävää tekstiä. Mistä te tiedätte, kuka lukee Raamattua ja kuka ei ja kuinka paljon kukainenkin lukee?

Vierailija kirjoitti:

Sehän se onkin se ongelma, lestadiolaisuudessa ihmiset ei lue itse Raamattua. Käydään vaan seuroissa ja siinä se onkin. Miten sitten voisi tietää mitä siellä lukee? Ei seurapuheissa mitenkään tule koko Raamattu esille. 

Höpsistä. Oletko lukenut esim tätä ketjua? Eihän täällä muut tunnu tuntevan Raamattua lainkaan. Ainakin viittaukset siihen löytyvät lähes poikkeuksetta vl viesteistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sehän se onkin se ongelma, lestadiolaisuudessa ihmiset ei lue itse Raamattua. Käydään vaan seuroissa ja siinä se onkin. Miten sitten voisi tietää mitä siellä lukee? Ei seurapuheissa mitenkään tule koko Raamattu esille. 

Onpa ruma yleistys. Minä luen paljonkin Raamattua ja perheessäni on aina luettu.

-vl

Olet poikkeus, mutta jyvä juttu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sehän se onkin se ongelma, lestadiolaisuudessa ihmiset ei lue itse Raamattua. Käydään vaan seuroissa ja siinä se onkin. Miten sitten voisi tietää mitä siellä lukee? Ei seurapuheissa mitenkään tule koko Raamattu esille. 

Höpsistä. Oletko lukenut esim tätä ketjua? Eihän täällä muut tunnu tuntevan Raamattua lainkaan. Ainakin viittaukset siihen löytyvät lähes poikkeuksetta vl viesteistä.

Nyt et ole rehellinen. Oon laittanut usein raamatunkohtia, jos oon tuonut esiin jotain vl-ongelmia. Etkä sä edes voi tietä ä kuka täällä on vl ja kuka ei. Joten lopeta nuo jutut heti alkuunsa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sehän se onkin se ongelma, lestadiolaisuudessa ihmiset ei lue itse Raamattua. Käydään vaan seuroissa ja siinä se onkin. Miten sitten voisi tietää mitä siellä lukee? Ei seurapuheissa mitenkään tule koko Raamattu esille. 

Onpa ruma yleistys. Minä luen paljonkin Raamattua ja perheessäni on aina luettu.

-vl

Olet poikkeus, mutta jyvä juttu.

Täällä toinen poikkeus 👋

Miten ollaankin niin poikkeuksellisia 😉

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sehän se onkin se ongelma, lestadiolaisuudessa ihmiset ei lue itse Raamattua. Käydään vaan seuroissa ja siinä se onkin. Miten sitten voisi tietää mitä siellä lukee? Ei seurapuheissa mitenkään tule koko Raamattu esille. 

Jäkyttävän yleistävää tekstiä. Mistä te tiedätte, kuka lukee Raamattua ja kuka ei ja kuinka paljon kukainenkin lukee?

Kuulun yhteisöön, joten tiedän kyllä. Eräs maallikkopuhuja myönsi suoraan mun isälle, ettei hän ole edes kertaakaan lukenut raamattua läpi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sehän se onkin se ongelma, lestadiolaisuudessa ihmiset ei lue itse Raamattua. Käydään vaan seuroissa ja siinä se onkin. Miten sitten voisi tietää mitä siellä lukee? Ei seurapuheissa mitenkään tule koko Raamattu esille. 

Onpa ruma yleistys. Minä luen paljonkin Raamattua ja perheessäni on aina luettu.

-vl

Olet poikkeus, mutta jyvä juttu.

Täällä toinen poikkeus 👋

Miten ollaankin niin poikkeuksellisia 😉

   Te olette. 🙂 Tuntuu muut asiat olevan ihmisille tärkeämpiä. 

Minun mielestä mikä tahansa hyvä asia voi vääristyä jos se muuttuu liian sisältä päin lämpiäväksi. Kuplautuminen on yleensä aina huono ilmiö. Se estää avarakatseisen ajattelun ja yhteisön kehittymisen. Kuplautumiseen liittyy mustavalkoisuus, yleensä me-hyvät ja muut-huonot. Sitä kuplautumista vahvistetaan omilla normeilla ja asetuksilla ja niistä poikkeaminen katsotaan huonoksi. Tämä kuuluu kaikenlaisiin yhteisöihin, niinkuin poliittisiin ja aatteellisiin yhdistyksiin. Erilailla elävä/näyttävä koetaan uhkaksi yhtenäisyydelle vaikka mielessä oleva aate olisi tismalleen samanlainen. Moni ihminen ei kykene ajattelemaan kovin laajasti ja syvällisesti ja huomata näitä ajatusratoja ja suhtautumistapoja.

Uskoa ja ihmisten ryhmä käyttäytymistä ei pitäisi sotkea liikaa. Vl-yhteisössä on paljon hyvää ja etenkin pyrkimys pitää usko puhtaana. Myös anteeksianto ja turvautuminen Jeesukseen ja Jumalaan elämässä. Huonoa on kuplautuminen joka tuottaa paineita ja vaatimuksia erillaisille ihmisille. Jotkut tykkää että ajatellaan valmiiksi ja sanotaan miten sinun kuuluu elää, mitä voit harrastaa ja miltä sinun tulee näyttää. Moni ei suostu että toiset sanelee. Sellaiset ahdistuu kun oma minuus koitetaan tukahduttaa ulkopuolisten toimesta. Osa heistä lähtee koko uskosta ja jokainen lähtijä on liikaa jos he kokee että usko ei ole juttu. Uskonhan pitäisi olla rauhaa ja luottamusta taivaallisiin. Kenenkään ei pitäisi joutua lähtemään ihmisten tähden. Jäljelle jäävät saattaa iloita miten mukava on talostella yhdessä ja helppoa kun ollaan niin samanlaisia. Huomaamatta että samanlaisuus on osittain sitä että erilaiset "hiillostetaan" ulos. Heitä ei pidetä oikein uskovaisina. Se samanlaisuus on osin sitä kaikissa ryhmissä olevaa samanlaisuuden painetta. Pitäisi kuitenkin ajatella laajemmin että samanlaisuuden vaatimus elämäntavoissa ei ole uskoa ja itseasiassa erottaa monia siitä kalleimmasta asiasta eli uskosta. Kun muut päättää että tuo ei ole "oikein" uskovainen eli tuomitsee vaikka sitä ei saa tehdä.

Sekä hyvät että huonot kokemukset on varmasti yhtä tosia. Ihmiset kokee oman erillaisuuden tähden asiat erillailla. Osalle ryhmäpainen tuo turvaa ja toisia se ahdistaa ja erottaa. Uskon soisi olevan se yhteinen asia. Yhteisöllisyys ja elämäntavat on toissijaisia. Ne ei pelasta ketään mutta ei niidden pitäisi erottaa ketään uskovaisten yhteydestä. Usko ja pelastus on tarkoitettu kaikille ja kaikenlaisille ihmisille. Ei vain stereotyyppiselle ja tietylle näyttäville.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niinpä. Raamattu ei tosiaan sano esim. ehkäisystä mitään, tulkinnaksi menee. Sen sijaan siellä useaan otteeseen kerrotaan, että pitää olla viisas ja käyttää harkintaa. 

Sananlaskut 3:5–6

"Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi, äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi. Tunne hänet kaikilla teilläsi, niin hän sinun polkusi tasoittaa."

Sananlaskut 16

21Harkitseva ihminen saa viisaan maineen, taitava puhe taivuttaa mielet.

22Viisaus on viisaalle elämän lähde, tyhmyys tyhmälle rangaistus.

23Viisas sydän antaa suuhun sanat, jotka vievät perille opetuksen.

sananlaskut 8

4Teitä minä kutsun, ihmiset, teille kaikille osoitan sanani. 5Hankkikaa viisautta, te ymmärtämättömät, hankkikaa tietoa, te houkat!

Sananlaskut 4

5Hanki viisautta, hanki ymmärrystä, älä unohda sitä, mitä sinulle sanon, älä käännä sille selkääsi. 6Älä hylkää sitä, niin se suojelee sinua, rakasta sitä, niin se on sinun turvanasi. 7Hanki viisautta, se on aarteista kallein, hanki ymmärrystä, sijoita kaikki varasi siihen. 8Vaali sitä, niin se tuo sinulle arvostusta, se vie sinut kunniaan, jos otat sen vierellesi. 9Se painaa päähäsi ihanan seppeleen, ojentaa sinulle kimaltavan kruunun.

Pyhän Hengen ominaisuudet Jesaja 11: 

Hänen ylleen laskeutuu Herran henki, viisauden ja ymmärryksen henki, taidon ja voiman henki, totuuden tuntemisen ja Herran pelon henki

Jeesus: ”Olkaa viisaita kuin käärmeet ja viattomia kuin kyyhkyset”

Jne. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niinpä. Raamattu ei tosiaan sano esim. ehkäisystä mitään, tulkinnaksi menee. Sen sijaan siellä useaan otteeseen kerrotaan, että pitää olla viisas ja käyttää harkintaa. 

No, joka tapauksessa ehkäisyn suhteen vl:t ajattelevat samoin kuin alkukristityt. Lue vaikka varhaisten kirkkoisien kirjoituksia aiheesta.

Alkukristityillä ei ollut ehkäisymenetelmiä käytössä, koska niihin ei ollut mahdollisuutta. Voin sen sijaan kuvitella, että naisten on annettu toipua ja levätä, jos on ollut ongelmia. Älä nyt yritä väittää, että joku lampaan suoli oli yleisesti saatavilla kortsuna tms. :D Joten ei tuo jälleen toimi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niinpä. Raamattu ei tosiaan sano esim. ehkäisystä mitään, tulkinnaksi menee. Sen sijaan siellä useaan otteeseen kerrotaan, että pitää olla viisas ja käyttää harkintaa. 

No, joka tapauksessa ehkäisyn suhteen vl:t ajattelevat samoin kuin alkukristityt. Lue vaikka varhaisten kirkkoisien kirjoituksia aiheesta.

Alkukristityillä ei ollut ehkäisymenetelmiä käytössä, koska niihin ei ollut mahdollisuutta. Voin sen sijaan kuvitella, että naisten on annettu toipua ja levätä, jos on ollut ongelmia. Älä nyt yritä väittää, että joku lampaan suoli oli yleisesti saatavilla kortsuna tms. :D Joten ei tuo jälleen toimi. 

Ei, kyllä asia on niin. Aina on tunnettu esimerkiksi keskeytetty yhdyntä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinusko_ja_ehk%C3%A4isy

Erilaiset ehkäisymenetelmät tuomitsivat varhaisista kirkkoisistä ainakin Klemens Aleksandrialainen, Hippolytus Roomalainen, Lactantius,lähde? Hieronymus, Johannes Krysostomos ja Epifanios. Augustinus,[8] joka kirjoitti:

Oletan siis, että vaikka et makaa (vaimosi kanssa) jälkikasvun saamiseksi, et myöskään himon vuoksi yritä estää jälkikasvun saamista pahalla rukouksella tai pahalla teolla. Vaikka niitä, jotka tekevät näin, kutsutaan mieheksi ja vaimoksi, eivät he ole sitä. Heillä ei ole mitään avioliiton todellisuutta, vaan he peittävät häpeän kunniallisella nimellä. Joskus tämä himokas julmuus, tai julma himo, johtaa siihen, että he jopa tekevät steriiliysmyrkkyjä.

(Augustinus vuonna 419)

Hieronymuksen mukaan hedelmättömyysjuomien nauttiminen on murha.[9]