Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
26.04.2026 |
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (11698)
Olet ymmärtänyt väärin efesolaiskirjeen kohdan. Se ei tarkoita yhtä yhteisöä.
Efesolaiskirjeen 4:3–5 on yksi Uuden testamentin keskeisimmistä kohdista, joka käsittelee kristittyjen yhteyttä ja seurakunnan ykseyttä. Teksti korostaa, että ykseys ei ole jotain, mikä ihmisten täytyy itse luoda, vaan se on Jumalan antama lahja, jota tulee varjella.
Jae jakeelta -selitys
Jae 3: ”Pyrkikää rauhan yhdyssiteen avulla säilyttämään Hengen ykseys.”
Apostoli Paavali kehottaa uskovia tekemään aktiivisesti työtä ykseyden eteen.
Ykseyden perustana on Pyhä Henki. Rauha toimii "yhdyssiteenä" tai liimana, joka pitää ihmiset yhdessä erimielisyyksistä huolimatta.
Jae 4: ”On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.”
Yksi ruumis: Tällä viitataan seurakuntaan (Kristuksen ruumiiseen), joka on maailmanlaajuinen ja ylittää kaikki rajat.
Yksi Henki: Sama Pyhä Henki asuu ja vaikuttaa kaikissa kristityissä.
Yksi toivo: Kaikilla uskovilla on sama päämäärä ja tulevaisuus – iankaikkinen elämä ja pelastus.
Jae 5: ”Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!”
Yksi Herra: Jeesus Kristus on koko seurakunnan ainoa pää ja hallitsija.
Yksi usko: Viittaa yhteiseen kristilliseen oppiin ja luottamukseen Kristukseen, ei ihmisten omiin mielipiteisiin.
Yksi kaste: Kaste liittää jokaisen kristityn osaksi tätä samaa kokonaisuutta.
Keskeinen teologinen sanoma
Luvun seitsemän ykseyden pilaria: Paavali luettelee tässä (ja seuraavassa jakeessa 6) seitsemän asiaa, jotka ovat "yhtä" (ruumis, Henki, toivo, Herra, usko, kaste, Isä). Tämä luku seitsemän symboloi raamatullisessa kielessä täydellisyyttä.
Moninaisuus ykseydessä:Vaikka kirje korostaa ykseyttä, se ei tarkoita tasapäistämistä. Heti näiden jakeiden jälkeen Paavali alkaa puhua siitä, kuinka Kristus on antanut kullekin seurakunnan jäsenelle erilaisia armolahjoja ja tehtäviä. Yhteys toteutuu erilaisten ihmisten puhaltaessa yhteen hiileen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämäkään ei tarkota yhtä yhteisöä, vaan yhteisten asioiden puolesta taistelua. Ei yhteisten asioiden puolesta niin kuin vl-liike ymmärtää, vaan kristillisten asioiden puolesta.
Jae jakeelta -selitys
”Teidän on vain käyttäydyttävä Kristuksen evankeliumin arvoisella tavalla.”
Alkukielessä (kreikaksi politeuesthe) käytetty sana viittaa kansalaisen velvollisuuksiin ja elämiseen osana yhteisöä. Koska kristittyjen "kansalaisuus on taivaassa" (Fil. 3:20), heidän elämänsä maan päällä tulisi heijastaa taivaallisen kodin arvoja – eli evankeliumia.
”...pysytte lujina, samanhenkisinä ja yksimielisinä...”
Paavali korostaa, että ulkoisen paineen tai vaikeuksien keskellä seurakunnan sisäinen yhtenäisyys on elintärkeää. Se vaatii yhteistä tahtoa ja saman suunnan ottamista.
”...ja taistelette yhdessä evankeliumin uskon puolesta.”
Tässä käytetään urheilu- tai sotilassanastoa (alkukielen sana liittyy urheilukilpailuun tai kamppailuun). Kyse ei ole yksilösuorituksesta, vaan tiimityöstä tai rintamasta, joka pitää yhtä vaikeissa olosuhteissa.
Miten tämä liittyy Efesolaiskirjeen tekstiin?
Siinä missä Efesolaiskirje (Ef. 4:3–5) antaa ykseydelle opillisen ja hengellisen perustan (yksi Herra, yksi usko, yksi kaste), Filippiläiskirje (Fil. 1:27) näyttää, miltä se näyttää käytännössä: se on yhteistä rintamaa, uskollisuutta ja arjen valintoja, joilla evankeliumia viedään eteenpäin.
Välilä musta tuntuu, et vl-liike keskittyy niin pontevasti perustelemaan omaa erityisasemaansa, että siinä jää kristinuskon sanoma alle ja syrjään ja taitaa suorastaan mennä pesuveden mukana. Vähän niin kuin yhteisö tosiaan sanoisi: ”usko Meihin niin pelastut”, kun se pitäisi olla ”Usko Kristukseen”.
Tässä on huolestuttavia elementtejä.
Vierailija kirjoitti:
Välilä musta tuntuu, et vl-liike keskittyy niin pontevasti perustelemaan omaa erityisasemaansa, että siinä jää kristinuskon sanoma alle ja syrjään ja taitaa suorastaan mennä pesuveden mukana. Vähän niin kuin yhteisö tosiaan sanoisi: ”usko Meihin niin pelastut”, kun se pitäisi olla ”Usko Kristukseen”.
Tässä on huolestuttavia elementtejä.
Kuvaat juuri yhtä lahkon ja epäterveen hengellisen yhteisön selkeintä tunnusmerkkiä.
Kun pelastuksen tai hyväksynnän ehdoksi asetetaan Jeesuksen sijasta tietty ryhmä, sen johtajat tai sen omat säännöt, liikutaan lahkolaisuuden ja hengellisen väärinkäytön alueella.
Lahkon keskeiset tunnusmerkit tässä tilanteessa:
Eksklusiivisuus (Ainoaoikeus pelastukseen): Ryhmä opettaa, että pelastus tai totuus löytyy vain heidän yhteisöstään. Muut kristityt tai ulkopuoliset nähdään eksyneinä tai "maailmallisina".
Vapahtajan paikan ottaminen: Yhteisö tai sen johto asettuu välittäjäksi ihmisen ja Jumalan väliin. Vaatimus "uskoa meihin" korvaa terveen, vapaaehtoisen uskon.
Hengellinen kontrolli: Koska pelastus on sidottu ryhmään, jäseniä voidaan hallita pelolla: jos lähdet tai kyseenalaistat, menetät pelastuksen ja yhteyden Jumalaan.
Terveessä kristillisessä seurakunnassa keskiössä on aina Kristus, ja yhteisö on vain ihmisten keskinäistä tukea varten – ei pelastuksen ehto.
Mitä ajattelette tästä Lutherin käsityksestä, joka on sama kuin vl-käsitys?
Tässä on suora lainaus Martti Lutherin opetuksesta, jossa hän selittää apostolisen uskontunnustuksen kolmatta kohtaa: “Minä uskon pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden” – hänen tekstissään kuvaillaan seurakuntaa pienenä pyhänä joukkona maan päällä:
“Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.”
– Iso katekismus, selitys uskonkappaleeseen pyhän yhteisen seurakunnan
Tässä vl-näkemys:
KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin no, siis esim. katolisten mielestä luterilaiset on ”hajaannus/eriseura” katolisesta kirkosta. Vl-yhteisö olisi suorastaan villin lännen meiningillä oman vapauden ottanut ryhmittymä.
Miksi sä ajattelet, että Luther olisi automaattisesti oikeassa? Samanlainen ihminen kuin muutkin.
Ja mitä ajattelette Lutherin erittäin erittäin väkivaltaisesta puolesta? Nämä on historiallisia tosiasioita. Ei tässä ainakaan Jeesuksen opetukset näy Lutherin näkemyksissä.
https://teoblogi.fi/2010/11/12-1-lutherin-vakivaltainen-jumala/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vl-liike valikoi mitä näkemyksiä Lutherilta poimitaan oman opin tueksi. Ei ole kovin rehellistä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi sä ajattelet, että Luther olisi automaattisesti oikeassa? Samanlainen ihminen kuin muutkin.
Ja mitä ajattelette Lutherin erittäin erittäin väkivaltaisesta puolesta? Nämä on historiallisia tosiasioita. Ei tässä ainakaan Jeesuksen opetukset näy Lutherin näkemyksissä.
https://teoblogi.fi/2010/11/12-1-lutherin-vakivaltainen-jumala/
Sanoinko että Luther on automaattisesti oikeassa? Mitä jos vastaisit minun kysymykseeni, jonka ensin esitin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”
Koskee mitä tahansa uskonnollista ryhmää. Mitä tahansa. Siksi tuo ei ainakaan todista mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sä ajattelet, että Luther olisi automaattisesti oikeassa? Samanlainen ihminen kuin muutkin.
Ja mitä ajattelette Lutherin erittäin erittäin väkivaltaisesta puolesta? Nämä on historiallisia tosiasioita. Ei tässä ainakaan Jeesuksen opetukset näy Lutherin näkemyksissä.
https://teoblogi.fi/2010/11/12-1-lutherin-vakivaltainen-jumala/Sanoinko että Luther on automaattisesti oikeassa? Mitä jos vastaisit minun kysymykseeni, jonka ensin esitin?
Se ei ole mun mielestä relevantti. Luther ei kirjoittanut Raamatun tekstejä. Tuollasta Lutherin tai vl-liikkeen antamaa kuvaa seurakunnasta ei löydy Raamatusta. Ei ainakaan vl-eksklusiivisessa mielessä. Luther ei ole kristillisen uskon kannalta oleellinen, vaikka hänellä jotain hyviä ajatuksia olisikin. Jeesus on ainoa ihminen, jota tulee seurata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”
Koskee mitä tahansa uskonnollista ryhmää. Mitä tahansa. Siksi tuo ei ainakaan todista mitään.
Tai urheiluseuraa.
Voi hyvänen aika tätä keskustelua, antakaa kaikkien uskoa kuten uskovat, myös VL:ien!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä ajattelette tästä Lutherin käsityksestä, joka on sama kuin vl-käsitys?
Tässä on suora lainaus Martti Lutherin opetuksesta, jossa hän selittää apostolisen uskontunnustuksen kolmatta kohtaa: “Minä uskon pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden” – hänen tekstissään kuvaillaan seurakuntaa pienenä pyhänä joukkona maan päällä:“Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.”
– Iso katekismus, selitys uskonkappaleeseen pyhän yhteisen seurakunnan
Tässä vl-näkemys:KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.
Tämä taisi olla liian haastava kommentoitavaksi.
Vierailija kirjoitti:
Voi hyvänen aika tätä keskustelua, antakaa kaikkien uskoa kuten uskovat, myös VL:ien!
Miten vauva.fi kommentit voi sinua estää uskomasta miten haluat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.”
Koskee mitä tahansa uskonnollista ryhmää. Mitä tahansa. Siksi tuo ei ainakaan todista mitään.Tai urheiluseuraa.
Uskontotieteessä puhutaankin uskonnon kaltaisista ilmiöistä. Uskonnolliset piirteet ilman uskontoa. Näkyy just vaikka jalkapallon fanikulttuurissa. Hallitsee ja määrittelee ihmisen elämää ja valintoja, arkea, identiteettiä.
”"Pyhäköt" (stadionit), yhteiset laulut ja liturgiat (kannatuslaulut), pyhäpuvut (pelipaidat), reliikit (nimikirjoituksella varustetut tavarat) ja vahva kokemus yhteisestä transsista tai hurmoksesta ottelun aikana.”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ajattelette tästä Lutherin käsityksestä, joka on sama kuin vl-käsitys?
Tässä on suora lainaus Martti Lutherin opetuksesta, jossa hän selittää apostolisen uskontunnustuksen kolmatta kohtaa: “Minä uskon pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden” – hänen tekstissään kuvaillaan seurakuntaa pienenä pyhänä joukkona maan päällä:“Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.”
– Iso katekismus, selitys uskonkappaleeseen pyhän yhteisen seurakunnan
Tässä vl-näkemys:KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.
Tämä taisi olla liian haastava kommentoitavaksi.
Miten niin? Johan sitä kommentoitiin? Kyse on siitä, minkä painoarvon antaa Lutherin mielipiteille. Miksi Luther olisi jotenkin erityisen merkittävä kokonaisuuden ymmärtämisen kannalta? Usko on pohjimmiltaan hyvin yksinkertaista, niin yksinkertaista, että se on pienelle lapselle mahdollista ja pieni lapsi on esikuva. Pitää aina katsoa kokonaisuutta, eikä mielivaltaisesti valita jotain historian henkilöä omien mielipiteiden pönkittämiseen. Miksi te edes luulette, että ihmiset voi ymmärtää kaiken maailmankaikkeuden rakenteista tai elämän alkulähteestä? Ei sellasta ole luvattu. Näen näissä uskonnollisten yhteisöjen opeissa niin paljon epäloogisuuksia että se on käsittämätöntä. Mutta ei niitä tietysti näe , jos ei rehellisesti katso.
Vierailija kirjoitti:
Voi hyvänen aika tätä keskustelua, antakaa kaikkien uskoa kuten uskovat, myös VL:ien!
Saa toki uskoa niin kuin haluaa. Muilla ei vaan ole velvollisuus pitää kenenkään toisen ihmisen näkemystä totuutena ja sen saa kyseenalaistaa. Jos ei kestä kyseenalaistamista niin ei ehkä kannata lukea keskustelupalstoja. Saattaa käydä jopa niin, että ymmärtää miten vähän ymmärtää. ;)
Ja mistä tiedät ettei se seurakunta ole babtistit, katoliset, ortodoksit, jne jne?
Lisäksi kyllä kaikki kristityt uskoo Jeesukseen. Välillä musta tuntuu, että vl-yhteisö yrittää maalata keinotekoisia raja-aitoja omien itse keksittyjen sääntöjen perusteella.
Seurakunta ei pyhitä Kristusta, vaan Kristus pyhittää seurakunnan. Niinpä seurakunta ei pyhitä ihmistä, vaan Kristus pyhittää ihmisen.
”Siellä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimeeni, siellä olen teidän keskellänne.”