Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1
26.04.2026 |
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3. Keskustelu on poistettu.
Mikä tekee tästä aiheesta maailman sensuroidumman?
Kommentit (11698)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Raamattu ei tosiaan sano esim. ehkäisystä mitään, tulkinnaksi menee. Sen sijaan siellä useaan otteeseen kerrotaan, että pitää olla viisas ja käyttää harkintaa.
No, joka tapauksessa ehkäisyn suhteen vl:t ajattelevat samoin kuin alkukristityt. Lue vaikka varhaisten kirkkoisien kirjoituksia aiheesta.
Alkukristityillä ei ollut ehkäisymenetelmiä käytössä, koska niihin ei ollut mahdollisuutta. Voin sen sijaan kuvitella, että naisten on annettu toipua ja levätä, jos on ollut ongelmia. Älä nyt yritä väittää, että joku lampaan suoli oli yleisesti saatavilla kortsuna tms. :D Joten ei tuo jälleen toimi.
Ei, kyllä asia on niin. Aina on tunnettu esimerkiksi keskeytetty yhdyntä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinusko_ja_ehk%C3%A4isy
Erilaiset ehkäisymenetelmät tuomitsivat varhaisista kirkkoisistä ainakin Klemens Aleksandrialainen, Hippolytus Roomalainen, Lactantius,lähde? Hieronymus, Johannes Krysostomos ja Epifanios. Augustinus,[8] joka kirjoitti:
Oletan siis, että vaikka et makaa (vaimosi kanssa) jälkikasvun saamiseksi, et myöskään himon vuoksi yritä estää jälkikasvun saamista pahalla rukouksella tai pahalla teolla. Vaikka niitä, jotka tekevät näin, kutsutaan mieheksi ja vaimoksi, eivät he ole sitä. Heillä ei ole mitään avioliiton todellisuutta, vaan he peittävät häpeän kunniallisella nimellä. Joskus tämä himokas julmuus, tai julma himo, johtaa siihen, että he jopa tekevät steriiliysmyrkkyjä.
(Augustinus vuonna 419)
Hieronymuksen mukaan hedelmättömyysjuomien nauttiminen on murha.[9]
Augustinus ei osannut kunnolla kreikkaa, silti hänen UT tulkintoihin luotetaan kuin olisi suurikin profeetta.😂 Miksi nykyihmiset ajattelee, että menneisyyden ihmisillä olisi ollut jotenkin suurempi viisaus ja näitä pitäisi sokeasti seurata? Kyllä luoja on antanut jokaiselle ihmiselle kyvyn käyttää harkintaa. Btw, ne samaiset kirkkoisät olisi pitäneet vl-liikettä harhaoppisena kapinallisryhmänä. Vrt. Donatolaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Raamattu ei tosiaan sano esim. ehkäisystä mitään, tulkinnaksi menee. Sen sijaan siellä useaan otteeseen kerrotaan, että pitää olla viisas ja käyttää harkintaa.
No, joka tapauksessa ehkäisyn suhteen vl:t ajattelevat samoin kuin alkukristityt. Lue vaikka varhaisten kirkkoisien kirjoituksia aiheesta.
Alkukristityillä ei ollut ehkäisymenetelmiä käytössä, koska niihin ei ollut mahdollisuutta. Voin sen sijaan kuvitella, että naisten on annettu toipua ja levätä, jos on ollut ongelmia. Älä nyt yritä väittää, että joku lampaan suoli oli yleisesti saatavilla kortsuna tms. :D Joten ei tuo jälleen toimi.
Mitä tahansa mieltä ehkäisykielteisyydestä onkin, niin se on ollut kristinuskon valtavirta-ajatus tuhansia vuosia 1900-luvulle asti. Tästä faktasta voi lukea lisää netistä tai muualta, jos se mietityttää.
Katolinen kirkko pohjaa ehköisykielteisen kantansa samoihin asioihin kuin VL:t.
Vierailija kirjoitti:
Myös Luther tuomitsi ehkäisyn jyrkin sanoin:
Martti Lutherin mukaan maan täyttäminen ei ole vain käsky, vaan enemmän kuin käsky.[12] Hän kirjoitti siemenen maahan laskemisesta näin:
Tämä on inhottava synti, paljon pahempi kuin sukurutsaus tai huorinteko. Minä sanon sitä hekumoitsemiseksi, jopa Sodoman synniksi. Siinä mies ryhtyy naiseen, siis makaa hänen kanssaan ja yhtyy häneen, mutta kun on päästy siemensyöksyyn, antaakin siemenen mennä maahan, ettei nainen tulisi raskaaksi. Tuossa vaiheessa on todella Jumalan säätämystä siittämisessä noudatettava.
(Luther vuonna 1544 [13])
Tarvitseeko muistuttaa Lutherin väkivaltaisesta puolesta? Miksi siis antaisin painoarvoa Lutherin näkemyksille? Arvioin niitä samalla tavalla kuin kenen tahansa ihmisen näkemyksiä.
https://teoblogi.fi/2010/11/12-1-lutherin-vakivaltainen-jumala/
Ei täällä kukaan ole väittänytkään, että aiemmin olisi välttämättä oltu sen viisaampia. Pyritty vain korjaamaan se harhaluulo, etteikö ehkäisystä olisi puhuttu kriittisesti jo kristinuskon alkuaikoina.
Kun tieto ja ymmärrys lisääntyy, silloin oikein arvioida asioita eri tavalla kuin menneisyydessä. Aiempi näkemys ei ole itseistarkoituksellisesti säilytettävä, vaan on etsittävä totuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saako täällä kysyä halloweenin vietosta uskovaisilta? Miten näette sen, voiko kristitty viettää Halloweenia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Raamattu ei tosiaan sano esim. ehkäisystä mitään, tulkinnaksi menee. Sen sijaan siellä useaan otteeseen kerrotaan, että pitää olla viisas ja käyttää harkintaa.
No, joka tapauksessa ehkäisyn suhteen vl:t ajattelevat samoin kuin alkukristityt. Lue vaikka varhaisten kirkkoisien kirjoituksia aiheesta.
Alkukristityillä ei ollut ehkäisymenetelmiä käytössä, koska niihin ei ollut mahdollisuutta. Voin sen sijaan kuvitella, että naisten on annettu toipua ja levätä, jos on ollut ongelmia. Älä nyt yritä väittää, että joku lampaan suoli oli yleisesti saatavilla kortsuna tms. :D Joten ei tuo jälleen toimi.
Mitä tahansa mieltä ehkäisykielteisyydestä onkin, niin se on ollut kristinuskon valtavirta-ajatus tuhansia vuosia 1900-luvulle asti. Tästä faktasta voi lukea lisää netistä tai muualta, jos se mietityttää.
Katolinen kirkko pohjaa ehköisykielteisen kantansa samoihin asioihin kuin VL:t.
Joo, ei tarkoita sitä, että kaikkien naisten on kyettävä synnyttämään 20 lasta hinnalla millä hyvänsä. Elämän kunnioitus koskee mitä suurimmassa määrin myös naisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saako täällä kysyä halloweenin vietosta uskovaisilta? Miten näette sen, voiko kristitty viettää Halloweenia?
Tähän on hämmentävästi kohtalaista näkemystä vl-piireissä. Esim. naamiaiset on ihan tavallisia, toisaalta jotkut ei hyväksy ollenkaan koska onhan tuo pakanallinen juhla ja arveluttava tausta, jos tietää yhtään paremmin.
Siis ei kohtalaista vaan kahtalaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestä mikä tahansa hyvä asia voi vääristyä jos se muuttuu liian sisältä päin lämpiäväksi. Kuplautuminen on yleensä aina huono ilmiö. Se estää avarakatseisen ajattelun ja yhteisön kehittymisen. Kuplautumiseen liittyy mustavalkoisuus, yleensä me-hyvät ja muut-huonot. Sitä kuplautumista vahvistetaan omilla normeilla ja asetuksilla ja niistä poikkeaminen katsotaan huonoksi. Tämä kuuluu kaikenlaisiin yhteisöihin, niinkuin poliittisiin ja aatteellisiin yhdistyksiin. Erilailla elävä/näyttävä koetaan uhkaksi yhtenäisyydelle vaikka mielessä oleva aate olisi tismalleen samanlainen. Moni ihminen ei kykene ajattelemaan kovin laajasti ja syvällisesti ja huomata näitä ajatusratoja ja suhtautumistapoja.
Uskoa ja ihmisten ryhmä käyttäytymistä ei pitäisi sotkea liikaa. Vl-yhteisössä on paljon hyvää ja etenkin pyrkimys pitää usko puhtaana. Myös anteeksianto ja turvautuminen Jeesukseen ja Jumalaan elämässä. Huonoa on kuplautuminen joka tuottaa paineita ja vaatimuksia erillaisille ihmisille. Jotkut tykkää että ajatellaan valmiiksi ja sanotaan miten sinun kuuluu elää, mitä voit harrastaa ja miltä sinun tulee näyttää. Moni ei suostu että toiset sanelee. Sellaiset ahdistuu kun oma minuus koitetaan tukahduttaa ulkopuolisten toimesta. Osa heistä lähtee koko uskosta ja jokainen lähtijä on liikaa jos he kokee että usko ei ole juttu. Uskonhan pitäisi olla rauhaa ja luottamusta taivaallisiin. Kenenkään ei pitäisi joutua lähtemään ihmisten tähden. Jäljelle jäävät saattaa iloita miten mukava on talostella yhdessä ja helppoa kun ollaan niin samanlaisia. Huomaamatta että samanlaisuus on osittain sitä että erilaiset "hiillostetaan" ulos. Heitä ei pidetä oikein uskovaisina. Se samanlaisuus on osin sitä kaikissa ryhmissä olevaa samanlaisuuden painetta. Pitäisi kuitenkin ajatella laajemmin että samanlaisuuden vaatimus elämäntavoissa ei ole uskoa ja itseasiassa erottaa monia siitä kalleimmasta asiasta eli uskosta. Kun muut päättää että tuo ei ole "oikein" uskovainen eli tuomitsee vaikka sitä ei saa tehdä.
Sekä hyvät että huonot kokemukset on varmasti yhtä tosia. Ihmiset kokee oman erillaisuuden tähden asiat erillailla. Osalle ryhmäpainen tuo turvaa ja toisia se ahdistaa ja erottaa. Uskon soisi olevan se yhteinen asia. Yhteisöllisyys ja elämäntavat on toissijaisia. Ne ei pelasta ketään mutta ei niidden pitäisi erottaa ketään uskovaisten yhteydestä. Usko ja pelastus on tarkoitettu kaikille ja kaikenlaisille ihmisille. Ei vain stereotyyppiselle ja tietylle näyttäville.
Mitä tekoäly sanoo ryhmäpaineesta?
Ryhmäpaine (vertaispaine) on ryhmän yksittäiseen jäseneen kohdistamaa tahatonta tai tahallista painostusta, jonka tarkoituksena on saada jäsenen käytökset, ajatukset ja arvot vastaamaan ryhmän odotuksia.
Mitä ryhmäpaine on?
Sopeutumisen tarve: Ihmisellä on luonnollinen tarve kuulua joukkoon ja tulla hyväksytyksi, mikä tekee ryhmäpaineesta vahvan vaikuttamiskeinon.
Suora ja epäsuora vaikutus: Se voi olla avointa yllyttämistä tai hiljaista olettamusta siitä, miten pitää pukeutua, puhua tai toimia. Saa ihmisen toimimaan vastoin omia periaatteitaan tai rajojaan.
Voi johtaa ulkopuolisuuden pelkoon tai porukasta hyljeksityksi tulemiseen, jos ei mukaudu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Raamattu ei tosiaan sano esim. ehkäisystä mitään, tulkinnaksi menee. Sen sijaan siellä useaan otteeseen kerrotaan, että pitää olla viisas ja käyttää harkintaa.
Sananlaskut 3:5–6
"Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi, äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi. Tunne hänet kaikilla teilläsi, niin hän sinun polkusi tasoittaa."
Sananlaskut 16
21Harkitseva ihminen saa viisaan maineen, taitava puhe taivuttaa mielet.
22Viisaus on viisaalle elämän lähde, tyhmyys tyhmälle rangaistus.
23Viisas sydän antaa suuhun sanat, jotka vievät perille opetuksen.
sananlaskut 8
4Teitä minä kutsun, ihmiset, teille kaikille osoitan sanani. 5Hankkikaa viisautta, te ymmärtämättömät, hankkikaa tietoa, te houkat!
Sananlaskut 4
5Hanki viisautta, hanki ymmärrystä, älä unohda sitä, mitä sinulle sanon, älä käännä sille selkääsi. 6Älä hylkää sitä, niin se suojelee sinua, rakasta sitä, niin se on sinun turvanasi. 7Hanki viisautta, se on aarteista kallein, hanki ymmärrystä, sijoita kaikki varasi siihen. 8Vaali sitä, niin se tuo sinulle arvostusta, se vie sinut kunniaan, jos otat sen vierellesi. 9Se painaa päähäsi ihanan seppeleen, ojentaa sinulle kimaltavan kruunun.
Pyhän Hengen ominaisuudet Jesaja 11:Hänen ylleen laskeutuu Herran henki, viisauden ja ymmärryksen henki, taidon ja voiman henki, totuuden tuntemisen ja Herran pelon henki
Jeesus: ”Olkaa viisaita kuin käärmeet ja viattomia kuin kyyhkyset”
Jne.
Ymmärrän. Sinäkin löydät omalle näkemyksellesi perusteita. Myös minä löytäisin omalleni monia lisääkin. Olemme tässä asiassa eri linjoilla.
Jätän mietintään seuraavan:
Raamatun perusteella Jumala ei kehota ihmistä rakentamaan elämäänsä ensisijaisesti oman mukavuutensa, vapautensa ja etujensa ympärille. Hän kehottaa luottamaan Jumalaan, rakastamaan lähimmäistä ja olemaan valmis ottamaan vastaan Jumalan antamat tehtävät.
Tätä voi perustella varsin suoraan:
Matt. 16:24–25: Jeesus kehottaa kieltämään itsensä, ottamaan ristinsä ja seuraamaan häntä.
Fil. 2:4: Älkää katsoko vain omaa parastanne, vaan myös toisten parasta.
1. Kor. 10:24: Älköön kukaan etsikö omaa etuaan, vaan toisen parasta.
Ps. 127:3: Lapset ovat Herran lahja.
Sananl. 3:5–6: Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi, äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saako täällä kysyä halloweenin vietosta uskovaisilta? Miten näette sen, voiko kristitty viettää Halloweenia?
Meidän vl-piireissä on järjestetty esimerkiksi harmittomia kummitusjuhlia lapsille.
Se on sitten mielestäni hälyttävää, jos Halloween menee pyhäinpäivän vieton päälle. Ja osaa Halloweenista en ymmärrä, esim. Pirunsarvia yms. Rekvisiittaa, sellaista suoraan paholaiseen viittaavaa.
Mutta kyllähän jo esimerkiksi kouluissa lauletaan kummituslauluja ja askarrellaan kummituksia jne, eli sellainen harmiton kurpitsojen veistäminen on mielestäni ihan ok.
-vl
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Raamattu ei tosiaan sano esim. ehkäisystä mitään, tulkinnaksi menee. Sen sijaan siellä useaan otteeseen kerrotaan, että pitää olla viisas ja käyttää harkintaa.
Sananlaskut 3:5–6
"Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi, äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi. Tunne hänet kaikilla teilläsi, niin hän sinun polkusi tasoittaa."
Sananlaskut 16
21Harkitseva ihminen saa viisaan maineen, taitava puhe taivuttaa mielet.
22Viisaus on viisaalle elämän lähde, tyhmyys tyhmälle rangaistus.
23Viisas sydän antaa suuhun sanat, jotka vievät perille opetuksen.
sananlaskut 8
4Teitä minä kutsun, ihmiset, teille kaikille osoitan sanani. 5Hankkikaa viisautta, te ymmärtämättömät, hankkikaa tietoa, te houkat!
Sananlaskut 4
5Hanki viisautta, hanki ymmärrystä, älä unohda sitä, mitä sinulle sanon, älä käännä sille selkääsi. 6Älä hylkää sitä, niin se suojelee sinua, rakasta sitä, niin se on sinun turvanasi. 7Hanki viisautta, se on aarteista kallein, hanki ymmärrystä, sijoita kaikki varasi siihen. 8Vaali sitä, niin se tuo sinulle arvostusta, se vie sinut kunniaan, jos otat sen vierellesi. 9Se painaa päähäsi ihanan seppeleen, ojentaa sinulle kimaltavan kruunun.
Pyhän Hengen ominaisuudet Jesaja 11:Hänen ylleen laskeutuu Herran henki, viisauden ja ymmärryksen henki, taidon ja voiman henki, totuuden tuntemisen ja Herran pelon henki
Jeesus: ”Olkaa viisaita kuin käärmeet ja viattomia kuin kyyhkyset”
Jne.Ymmärrän. Sinäkin löydät omalle näkemyksellesi perusteita. Myös minä löytäisin omalleni monia lisääkin. Olemme tässä asiassa eri linjoilla.
Jätän mietintään seuraavan:
Raamatun perusteella Jumala ei kehota ihmistä rakentamaan elämäänsä ensisijaisesti oman mukavuutensa, vapautensa ja etujensa ympärille. Hän kehottaa luottamaan Jumalaan, rakastamaan lähimmäistä ja olemaan valmis ottamaan vastaan Jumalan antamat tehtävät.
Tätä voi perustella varsin suoraan:
Matt. 16:24–25: Jeesus kehottaa kieltämään itsensä, ottamaan ristinsä ja seuraamaan häntä.
Fil. 2:4: Älkää katsoko vain omaa parastanne, vaan myös toisten parasta.
1. Kor. 10:24: Älköön kukaan etsikö omaa etuaan, vaan toisen parasta.
Ps. 127:3: Lapset ovat Herran lahja.
Sananl. 3:5–6: Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi, äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi.
Joo mutta jätät tahallaan huomiotta tuon, että Raamattu kehottaa monessa kohti harkitsevuuteen ja viisauden hankkimiseen. Hoet kuin Srk konsanaan tyhjää, että pitää totella mielivaltaisia yhteisön käsityksiä vaikka ei ymmärtäisi. Raamattu ei kehota tälläiseen sokeaan luottamukseen IHMISIÄ kohtaan, vaan käskee koetella kaiken. Yritän systemaattisesti poistaa ihmisen vastuuta yhtälöstä. Vinkkinä, Jumalalta voi myös rukoilla viisautta ka ymmärrystä, että osaa tehdä oikeita valintoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis YRITÄT poistaa ihmisen vastuuta yhtälöstä. Minä yritän tuoda esiin, ettei ihmisen vastuuta voi poistaa. Sitähän se Jumalan kuvana oleminen tarkoittaa, vastuuta luomakunnasta jne.
Raamattu nimenomaan kehottaa luottamaan Jumalaan kaikessa. Täysin, aukottomasti, sokeasti. Siksi minun omatuntoni sairastuu, jos yritän oman viisauteni turvin olla ”järkevä”. Sillä tavalla järkevä, että en halua antaa Jumalan ohjata, en halua Jumalan lahjoja. Muita ihmisiä en tähän pakota, mutta itse en voi toisin toimia.
Vierailija kirjoitti:
Raamattu nimenomaan kehottaa luottamaan Jumalaan kaikessa. Täysin, aukottomasti, sokeasti. Siksi minun omatuntoni sairastuu, jos yritän oman viisauteni turvin olla ”järkevä”. Sillä tavalla järkevä, että en halua antaa Jumalan ohjata, en halua Jumalan lahjoja. Muita ihmisiä en tähän pakota, mutta itse en voi toisin toimia.
Mitä jos sulla ois sairaus, joka tarkottaisi hyvin suurta kuolemanriskiä raskauden tullen? Ehkäisisit? Eläisit selibaatissa? Olisit valmis kuolemaan, vaikka kymmenen lasta jäisi äidittömäksi?
Kerrohan niin pääsen arvioimaan sun harkintakyvyn laadun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu nimenomaan kehottaa luottamaan Jumalaan kaikessa. Täysin, aukottomasti, sokeasti. Siksi minun omatuntoni sairastuu, jos yritän oman viisauteni turvin olla ”järkevä”. Sillä tavalla järkevä, että en halua antaa Jumalan ohjata, en halua Jumalan lahjoja. Muita ihmisiä en tähän pakota, mutta itse en voi toisin toimia.
Mitä jos sulla ois sairaus, joka tarkottaisi hyvin suurta kuolemanriskiä raskauden tullen? Ehkäisisit? Eläisit selibaatissa? Olisit valmis kuolemaan, vaikka kymmenen lasta jäisi äidittömäksi?
Kerrohan niin pääsen arvioimaan sun harkintakyvyn laadun.
Tähän olen minä ja muutkin useasti vastanneet. Raamattu kehottaa suojelemaan elämää. Tuossa tapauksessa minun elämäni tarvitsisi suojelua. En tiedä ehkäisisinkö, luultavasti. Ehkäisy olisi tuossa tilanteessa sairauden hoitoa. Toinen vaihtoehto olisi selibaatti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu nimenomaan kehottaa luottamaan Jumalaan kaikessa. Täysin, aukottomasti, sokeasti. Siksi minun omatuntoni sairastuu, jos yritän oman viisauteni turvin olla ”järkevä”. Sillä tavalla järkevä, että en halua antaa Jumalan ohjata, en halua Jumalan lahjoja. Muita ihmisiä en tähän pakota, mutta itse en voi toisin toimia.
Mitä jos sulla ois sairaus, joka tarkottaisi hyvin suurta kuolemanriskiä raskauden tullen? Ehkäisisit? Eläisit selibaatissa? Olisit valmis kuolemaan, vaikka kymmenen lasta jäisi äidittömäksi?
Kerrohan niin pääsen arvioimaan sun harkintakyvyn laadun.Tähän olen minä ja muutkin useasti vastanneet. Raamattu kehottaa suojelemaan elämää. Tuossa tapauksessa minun elämäni tarvitsisi suojelua. En tiedä ehkäisisinkö, luultavasti. Ehkäisy olisi tuossa tilanteessa sairauden hoitoa. Toinen vaihtoehto olisi selibaatti.
Entä jos sun mies ei hyväksyisi selibaattia? Monet ajattelee, että avioliitto tarkoittaa ikuista ja jatkuvaa oikeutta seksiin.
No niin, mutta itse tuohon sun asiaan. Eli et kuitenkaan jätä kaikkea Jumalan päätettäväksi vaan käytät harkintaa. Näin se on vaikka kieltäisit asian. Ihan samalla tavalla henkisesti uupunut voi tietää, ettei hän nyt jaksa enempää lapsia ja ehkäistä siksi. Oikeastaan sen voi tietää jo ennen varsinaista uupumista. Siksi nämä ehkäisysäännöt on erittäin typeriä ja erittäin toimimattomia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamattu nimenomaan kehottaa luottamaan Jumalaan kaikessa. Täysin, aukottomasti, sokeasti. Siksi minun omatuntoni sairastuu, jos yritän oman viisauteni turvin olla ”järkevä”. Sillä tavalla järkevä, että en halua antaa Jumalan ohjata, en halua Jumalan lahjoja. Muita ihmisiä en tähän pakota, mutta itse en voi toisin toimia.
Mitä jos sulla ois sairaus, joka tarkottaisi hyvin suurta kuolemanriskiä raskauden tullen? Ehkäisisit? Eläisit selibaatissa? Olisit valmis kuolemaan, vaikka kymmenen lasta jäisi äidittömäksi?
Kerrohan niin pääsen arvioimaan sun harkintakyvyn laadun.Tähän olen minä ja muutkin useasti vastanneet. Raamattu kehottaa suojelemaan elämää. Tuossa tapauksessa minun elämäni tarvitsisi suojelua. En tiedä ehkäisisinkö, luultavasti. Ehkäisy olisi tuossa tilanteessa sairauden hoitoa. Toinen vaihtoehto olisi selibaatti.
Entä jos sun mies ei hyväksyisi selibaattia? Monet ajattelee, että avioliitto tarkoittaa ikuista ja jatkuvaa oikeutta seksiin.
No niin, mutta itse tuohon sun asiaan. Eli et kuitenkaan jätä kaikkea Jumalan päätettäväksi vaan käytät harkintaa. Näin se on vaikka kieltäisit asian. Ihan samalla tavalla henkisesti uupunut voi tietää, ettei hän nyt jaksa enempää lapsia ja ehkäistä siksi. Oikeastaan sen voi tietää jo ennen varsinaista uupumista. Siksi nämä ehkäisysäännöt on erittäin typeriä ja erittäin toimimattomia.
"Entä jos sun mies ei hyväksyisi selibaattia? Monet ajattelee, että avioliitto tarkoittaa ikuista ja jatkuvaa oikeutta seksiin."
Vl-opetus ei millään tavalla ohjeista siihen, että avioliitossa olisi oikein painostaa seksiin.
Myös Luther tuomitsi ehkäisyn jyrkin sanoin:
Martti Lutherin mukaan maan täyttäminen ei ole vain käsky, vaan enemmän kuin käsky.[12] Hän kirjoitti siemenen maahan laskemisesta näin:
Tämä on inhottava synti, paljon pahempi kuin sukurutsaus tai huorinteko. Minä sanon sitä hekumoitsemiseksi, jopa Sodoman synniksi. Siinä mies ryhtyy naiseen, siis makaa hänen kanssaan ja yhtyy häneen, mutta kun on päästy siemensyöksyyn, antaakin siemenen mennä maahan, ettei nainen tulisi raskaaksi. Tuossa vaiheessa on todella Jumalan säätämystä siittämisessä noudatettava.
(Luther vuonna 1544 [13])