Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ketään kiinnosta vl-elämäntapa. Porukka on lähinnä noussut takajaloilleen siksi, että naisen asema ei ole yhteisössä mutkaton. Lapsia on raiskailtu ja sitten rikoksia peitelty yhteisön opin avustuksella jne. Nämä on faktoja. Normaali ihminen reagoi tollasiin juttuihin kuten kuuluukin.

Asioista on opittu, niitä on pahoiteltu ja pyydetty anteeksi, toimintatapoja on muutettu. Eikö mikään riitä ja miksi rivi-vl-ien pitäisi loputtomiin kantaa toisten tekemiä syntejä?

Jos ulkoinen paine pakotti toimimaan noin, eikä tehty yhtään enempää kuin oli pakko. Niin miten sekin saadaan näin positiivisena asiana ilmaistua? Jotenkin naurettavaa leijua niillä toimilla. 

Mitään ei tehty ennen kuin julkisuuspaine pakotti toimimaan. Aika huolestuttavaa ”ainoalta oikealta” uskovien joukolta. Ei kuulosta kovin raamatulliselta.

Pohdintaa:

Muslimeihin kohdistuva julkinen arvostelu ja leimaaminen ei mielestäni johdu siitä, että he hakeutuisivat vastakkainasetteluun. He elävät arjessaan pääosin kohteliaasti ja vetäytyvästi. Julkisuuskuvan ja ulkopuolisten kiihkeiden reaktioiden taustalla vaikuttavat ehkä seuraavat psykologiset, teologiset ja yhteiskunnalliset tekijät:

1. Sitoutunut elämäntapa vs. sekulaari maallistuminen

Toisin kuin monet muut uskonnolliset ryhmät (kuten katolilaiset tai ortodoksit, joiden piirissä on runsaasti maallistuneita tapauskovaisia), islam on kokonaisvaltainen elämäntapa. Se ei rajoitu perjantain moskeijassa käyntiin, vaan ohjaa koko elämää, arjen valintoja ja arvoja.

2. Haaste valtakulttuurille ja moraalinen "muistutus"

Nykyyhteiskunnalle sitoutunut ja muuttumaton usko on tietynlainen muistutus siitä, että kaikille liberaalit arvot tai ajankohtaiset kulttuurimuutokset eivät ole itsestäänselvyys. Juuri tämä sitoutunut elämäntapa tekee yhteisöstä näkyvän – ja valitettavasti samalla helpon kohteen arvostelulle ja ennakkoluuloille.

3. Miksi heitä siedetään niin huonosti?

Koraani pohjana ja kompromissittomuus: Islam pitää kiinni kirjaimellisesta ja perinteisestä koraanin opetuksesta ilman, että oppia mukautettaisiin nykyajan trendeihin. Ympäröivälle yhteiskunnalle – ja erityisesti liberaalimmalle kirkolle – tämä kompromissittomuus on hämmentävää ja haastavaa, koska se pakottaa heidät kohtaamaan oman uskonsa tai arvojensa rajat.

Täydellinen vastakohta modernille yksilökeskeisyydelle: Nykyaika korostaa yksilönvapautta, kehoitsevaltaa ja vapautta perinteistä. Islamilainen elämäntapa (suurperheet, yhteisön tavat, jopa normit, ehkäisemättömyys) edustaa kaikkea sitä, mistä moderni ihminen kokee pyrkineensä eroon. Tämä luo syvän kulttuurisen torjuntareaktion.

Eksklusiivisuuden herättämä eksistentiaalinen uhka:muslimien  opetus siitä, että heidän yhteisönsä on ainoa "elävä usko", osuu suoraan ulkopuolisen ihmisen itsetuntoon ja vakaumukseen. Se herättää kysymyksen: "Entä jos he ovatkin oikeassa?"Tämä piilevä epävarmuus tai pelko siitä, että omat valinnat tai maallistunut elämä eivät täytäkään koraanin vaatimuksia, voi purkautua hyökkäävyytenä, vähättelynä ja tarpeena osoittaa islam "vääräksi" tai "vahingolliseksi".

4. Uskonnonvapauden väärinymmärrys

Ulkopuoliset sekoittavat usein opillisen eri mieltä olemisen ja rehellisen uskonharjoituksen käytännön syrjintään. Kun vakaumustaan hiljaisesti noudattavaa ihmistä vaaditaan muuttamaan uskoaan muiden mieleiseksi, tullaan tilanteeseen, jossa aidon uskonnonvapauden ja yksilön koskemattomuuden rajoja koetellaan ankarasti.

Muslimit maksavat siis konkreettisen hinnan siitä, etteivät he suostu sulautumaan valtakulttuurin muottiin, vaan heidän olemassaolonsa haastaa jatkuvasti ympäröivän yhteiskunnan helppoja ratkaisuja.

Olen kyllä pettynyt ettei täällä onnistu alkeellinenkaan keskustelu. Pelkkää piikittelyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Harmillista tuo kiire: kukaan ei ehdi tätä yhtään kommentoimaan, mutta ehtii poistamaan viestin toistuvasti (nyt 5 kertaa)?

Pohdintaa:

Lestadiolaisiin kohdistuva julkinen arvostelu ja leimaaminen ei mielestäni johdu siitä, että he hakeutuisivat vastakkainasetteluun. He elävät arjessaan pääosin kohteliaasti ja vetäytyvästi. Julkisuuskuvan ja ulkopuolisten kiihkeiden reaktioiden taustalla vaikuttavat ehkä seuraavat psykologiset, teologiset ja yhteiskunnalliset tekijät:

1. Sitoutunut elämäntapa vs. sekulaari maallistuminen

Toisin kuin monet muut uskonnolliset ryhmät (kuten katolilaiset tai ortodoksit, joiden piirissä on runsaasti maallistuneita tapauskovaisia), vanhoillislestadiolaisuus on kokonaisvaltainen elämäntapa. Se ei rajoitu sunnuntain seuroihin, vaan ohjaa koko elämää, arjen valintoja ja arvoja.

2. Haaste valtakulttuurille ja moraalinen "muistutus"

Nykyyhteiskunnalle sitoutunut ja muuttumaton usko on tietynlainen muistutus siitä, että kaikille liberaalit arvot tai ajankohtaiset kulttuurimuutokset eivät ole itsestäänselvyys. Juuri tämä sitoutunut elämäntapa tekee yhteisöstä näkyvän – ja valitettavasti samalla helpon kohteen arvostelulle ja ennakkoluuloille.

3. Miksi heitä siedetään niin huonosti?

Raamattu pohjana ja kompromissittomuus: Vanhoillislestadiolaisuus pitää kiinni kirjaimellisesta ja perinteisestä Raamatun opetuksesta ilman, että oppia mukautettaisiin nykyajan trendeihin. Ympäröivälle yhteiskunnalle – ja erityisesti liberaalimmalle kirkolle – tämä kompromissittomuus on hämmentävää ja haastavaa, koska se pakottaa heidät kohtaamaan oman uskonsa tai arvojensa rajat.

Täydellinen vastakohta modernille yksilökeskeisyydelle: Nykyaika korostaa yksilönvapautta, kehoitsevaltaa ja vapautta perinteistä. Lestadiolainen elämäntapa (suurperheet, yhteisön tavat, jopa normit, ehkäisemättömyys) edustaa kaikkea sitä, mistä moderni ihminen kokee pyrkineensä eroon. Tämä luo syvän kulttuurisen torjuntareaktion.

Eksklusiivisuuden herättämä eksistentiaalinen uhka:Vanhoillislestadiolaisuuden opetus siitä, että heidän yhteisönsä on ainoa "elävä usko", osuu suoraan ulkopuolisen ihmisen itsetuntoon ja vakaumukseen. Se herättää kysymyksen: "Entä jos he ovatkin oikeassa?"Tämä piilevä epävarmuus tai pelko siitä, että omat valinnat tai maallistunut elämä eivät täytäkään Raamatun vaatimuksia, voi purkautua hyökkäävyytenä, vähättelynä ja tarpeena osoittaa lestadiolaisuus "vääräksi" tai "vahingolliseksi".

4. Uskonnonvapauden väärinymmärrys

Ulkopuoliset sekoittavat usein opillisen eri mieltä olemisen ja rehellisen uskonharjoituksen käytännön syrjintään. Kun vakaumustaan hiljaisesti noudattavaa ihmistä vaaditaan muuttamaan uskoaan muiden mieleiseksi, tullaan tilanteeseen, jossa aidon uskonnonvapauden ja yksilön koskemattomuuden rajoja koetellaan ankarasti.

Lestadiolaiset maksavat siis konkreettisen hinnan siitä, etteivät he suostu sulautumaan valtakulttuurin muottiin, vaan heidän olemassaolonsa haastaa jatkuvasti ympäröivän yhteiskunnan helppoja ratkaisuja.

Sama viesti on edellisillä sivuilla vaikka kuinka moneen kertaan, ei niitä ole poistettu. Vaikkakin saman viestin spämmääminen useaan kertaan on säännöissä kielletty. Eli pitäisi poistaa, ei vain viitsi ilmiantaa, kuten vl:t tekee.

Se näyttää pikaisesti samalta mutta on plagiaatti. Joku muutti viestin koskemaan muslimeita ja postasi joka väliin.

Vierailija kirjoitti:

Olen kyllä pettynyt ettei täällä onnistu alkeellinenkaan keskustelu. Pelkkää piikittelyä.

Sen voin taata, ettet tule koskaan pystymään keskustelemaan fanaattisten uskovaisten kanssa mistään. Jo ajatus on tuhoon tuomittu niin kauan kun on vl. 

Miten näette kastekysymyksen, eli vl ajattelee että kaste tehdään vauvana? Entä jos lasta ei ehditä kastamaan,  joutuuko kadotukseen? Entä mitä mieltä vl ovat aikuiskasteesta? Onko kaste pelastuskysymys?

Vierailija kirjoitti:

Ei ketään kiinnosta vl-elämäntapa. Porukka on lähinnä noussut takajaloilleen siksi, että naisen asema ei ole yhteisössä mutkaton. Lapsia on raiskailtu ja sitten rikoksia peitelty yhteisön opin avustuksella jne. Nämä on faktoja. Normaali ihminen reagoi tollasiin juttuihin kuten kuuluukin.

Kristittynä lisäisin listaan sen, että on kestämätöntä, että samaan kirkkokuntaan kuuluva kuvittelee muiden kirkkokunnan jäsenten menevän h'lvettiin.

Vierailija kirjoitti:

Miten näette kastekysymyksen, eli vl ajattelee että kaste tehdään vauvana? Entä jos lasta ei ehditä kastamaan,  joutuuko kadotukseen? Entä mitä mieltä vl ovat aikuiskasteesta? Onko kaste pelastuskysymys?

Kastekysymyksestä on jauhettu täällä verrattain paljon. En usko, että löydät yhden yhtä evlut pappia joka ajattelisi, että kastamaton lapsi ei kelpaa Jumalalle. Vl-porukassa sama. Muuten kastekäsitys vaihtelee.

Vierailija kirjoitti:

Miten näette kastekysymyksen, eli vl ajattelee että kaste tehdään vauvana? Entä jos lasta ei ehditä kastamaan,  joutuuko kadotukseen? Entä mitä mieltä vl ovat aikuiskasteesta? Onko kaste pelastuskysymys?

Kiitos asiallisesta kysymyksestä!

Kaste on tärkeä, siinä solmitaan armoliitto Jumalan kanssa. Kastamatonkin lapsi pelastuu. Aikuiskaste on tarpeeton, jos lapsena on kastettu.

Vl

Vierailija kirjoitti:

Mistä kummasta tuo vinksahtanut käsitys, että vl kierot ihmisopit aiheuttaisi muissa ajatuksen "entä jos he ovatkin oikeassa"??? 

Ainakin mun ei-vl sisarukset sanoo, että kyllä he kokevat vl-uskon olevan oikea. Mutta eivät vaan itse jaksa uskoa.

Ehkä ovat sitten vinksahtaneita 😅

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä kummasta tuo vinksahtanut käsitys, että vl kierot ihmisopit aiheuttaisi muissa ajatuksen "entä jos he ovatkin oikeassa"??? 

Ainakin mun ei-vl sisarukset sanoo, että kyllä he kokevat vl-uskon olevan oikea. Mutta eivät vaan itse jaksa uskoa.

Ehkä ovat sitten vinksahtaneita 😅

Totta kai ne sanoo noin kun ovat kasvaneet siihen uskonkäsitykseen eivätkä tajua miten voimakkaasti kristinusko vaikuttaa ympäri maailmaa…

Ei tarvitse kuin avata ig, lukuisia tilejä missä ihmiset intohimoisesti tutkii ja selittää raamattua. Paljon intohimoisemmin kuin monet vl-puhujat, jos suoraan saa sanoa. 

Huom. se, että joku kokee olevansa oikeassa ei tarkoita, että on oikeassa. Vaikka miten syvällä sisimmässään tuntisi niin. Kyse on aina subjektiivisesta kokemuksesta.