Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuossa näkyy taas se omituinen jumalakuva. Tänne on tultu kärsimään, ei puhettakaan, että omaa hyvinvointia saisi ajatella.

Raamattu opettaa huolehtimaan itsestä ja läheisistä sekä kantamaan vastuuta. Samalla se opettaa luopumaan omasta tahdosta ja luottamaan Jumalan johdatukseen. Kyse ei siis ole siitä, saako hyvinvointia ajatella, vaan siitä, ohjaako elämää oma tahto vai Jumalan tahto.

Entä, jos olet nainen, joka ei halua raskautua. Kenen tahdosta harrastat silloin seksiä? Jos et haluaisi koska ahdistaa raskaus niin paljon. Jumalan tahdosta vai miehen tahdosta? 

Tämä on helppo. Jos et halua lapsia, et mene naimisiin. 
Avioliitto on Jumalan antama tehtävä. Voi valita myös naimattomuuden, jos ei halua lapsia.

Ei ole mikään tehtävä vaan vapaaehtoinen sitoutuminen, jossa tarkoitus on, että kaksi ihmistä tukee toinen toisiaan läpi elämän ja kasvattaa mahdollisesti jälkikasvua. Nää jutut alkaa olla aina vaan oudompia ja oudompia. 

Outoja on kyllä jutut. Miten ihmiset saadaan noin kapeaan rakoon, eikä edes itse kyetä ajattelemaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatussa kehotetaan luottamaan Jumalaan koko sydämestään ja jättämään elämämme hänen johdatukseensa. ”Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi” (Sananl. 3:5). Saamme toki suunnitella elämäämme, mutta meidän ei tarvitse pystyä hallitsemaan kaikkea, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Kuten Raamatussa sanotaan: ”Ihminen suunnittelee tiensä, mutta Herra ohjaa hänen askeleensa” (Sananl. 16:9).

Tämä luottamus koskee koko elämää, myös perhettä ja lasten saamista. Raamatussa lapset kuvataan Herran lahjana ja siunauksena (Ps. 127:3). Kun elämä nähdään Jumalan lahjana, myös lasten lukumäärän voi jättää Luojan haltuun. Meidän ei tarvitse tietää etukäteen, mitä kaikkea elämä tuo tullessaan, vaan saamme luottaa siihen, että Jumala näkee enemmän kuin me itse.

Jeesus opettaa, ettei meidän tarvitse murehtia huomisesta (Matt. 6:34), ja Pietarin kirjeessä sanotaan: ”Heittäkää kaikki murheenne hänen kannettavakseen, sillä hän pitää teistä huolen” (1. Piet. 5:7).

Minusta tässä on kyse juuri kokonaisvaltaisesta luottamuksesta Jumalaan. Jos uskomme, että hän on elämän antaja ja pitää meistä huolen, saamme jättää myös perheemme ja tulevaisuutemme hänen käsiinsä. Meidän ei tarvitse itse suunnitella ja hallita kaikkea etukäteen, vaan saamme ottaa vastaan sen, mitä Jumala antaa, ja kulkea luottaen hänen johdatukseensa.

Jos Jumalaan luottamista kaikissa asioissa käytetään perusteena ehkäisemättömyydelle, miksei tätä Jumalaan luottamista sovelleta muuhunkin? Ei tarvitse pestä hampaita, kun kyllä Luoja pitää huolen, ettei tule reikiä? Jos elää sinkkuna, niin ei saa etsiä puolisoa, kun pitää luottaa siihen, että Jumala kyllä tuo eteen oikean puolison? Autossa ei tarvitse käyttää turvavyötä, kun ei tule kolareita? Jos syöpä yllättää, niin syöpähoitojen sijaan vain kädet ristiin ja luotetaan Jumalan pitävän huolta?

Tämä logiikka on kertakaikkiaan kestämätön. Koska jokainen tietää, että eivät vl:t jätä noita muita asioita Jumalan varaan, vaan pistävät turvatyöt kiinni ja menevät niihin syöpähoitoihin. 

Ymmärrän pointtisi. Luottamus Jumalaan ei kuitenkaan sulje pois vastuullisuutta.

Raamatussa Jumala on antanut ihmiselle tehtäviä ja vastuita: perustaa perhe, kasvattaa lapsia Jumalan sanan tuntemiseen, viljellä ja varjella luomakuntaa, tehdä työtä, huolehtia läheisistään, edistää oman paikkakuntansa parasta, rakastaa lähimmäistään, auttaa heikkoja ja välittää evankeliumia eteenpäin.

Jumalaan luottaminen ei tarkoita näiden vastuiden hylkäämistä, vaan sitä, että ihminen pyrkii hoitamaan niitä Jumalan tahdon mukaisesti eikä rakenna elämäänsä yksinomaan omien halujensa ja suunnitelmiensa varaan. Ihminen saa toimia ja tehdä valintoja, mutta hänen ei tarvitse ajatella, että kaikki riippuu hänen omasta viisaudestaan tai hallinnastaan. Hän saa rukoillen jättää myös tulevaisuutensa ja elämänsä ratkaisut Jumalan haltuun ja luottaa siihen, että Jumala tietää paremmin kuin ihminen itse, mikä hänelle on hyväksi.

(Hampaiden peseminen, turvavyön käyttäminen ja sairauden hoitaminen ovat vastuullista huolenpitoa elämästä, eivät epäluottamusta Jumalaan. Samalla tavoin puolison etsiminen ei ole ristiriidassa Jumalan johdatukseen luottamisen kanssa.)

Miksi se vastuullisuus ei koske kaikkia asioita, kuten ei koske vastuullisuutta synnytykseen liittyviin asioihin? Vainväitätkö että vastuullisinta olisi synnyttää mahdollisimman suuri määrä lapsia?

 

Eli on ihan samasta asiasta kuin turvavyön käytössä. Turvavyölläkään ei olisi merkitystä, jos uskot Jumalan suojelevan kaikelta, miksi sitten käytät turvavyötä?

Käytän turvavälineitä suojellakseni elämää.

Ehkäisyvälineitä käytetään estämään elämän syntyä.

Ehkäisyvälineitä voi käyttää myös, jotta suojellaan elämää. Voi sitä tietysti selibaatissakin elää, mutta se on ehkä vähän turhaa uhrautumista. Seksi saa silloin isomman merkityksen kuin on tarve.

Kenen elämää terve nainen suojelee ehkäisyä käyttäessään?

Täällä kun aikoinaan oli noita 15 -> lapsisia vl perheitä niin kyllä ei ollut monilla vl vanhemmilla tosiaankaan minkäänlaista halua suojella lastensa elämää. Hirveätä meininkiä oli meno ja holtitonta "hoitoa". (Toki kaikissa muissakaan perheissä ei silloin niin tarkkaan vahdittu lapsia kuin nykyään) Nykystandardeilla katsoen olisi pitänyt alkaa lasuja tekemään heille tuossa 5-6 lapsen kohdalla keskimäärin.

No nämä katraat on nyt lähteneet muualle opiskelemaan joten se siitä mutta todellakin elämän suojelu ja ehkäisy liittyvät toisiinsa erittäin vahvasti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuossa näkyy taas se omituinen jumalakuva. Tänne on tultu kärsimään, ei puhettakaan, että omaa hyvinvointia saisi ajatella.

Raamattu opettaa huolehtimaan itsestä ja läheisistä sekä kantamaan vastuuta. Samalla se opettaa luopumaan omasta tahdosta ja luottamaan Jumalan johdatukseen. Kyse ei siis ole siitä, saako hyvinvointia ajatella, vaan siitä, ohjaako elämää oma tahto vai Jumalan tahto.

Entä, jos olet nainen, joka ei halua raskautua. Kenen tahdosta harrastat silloin seksiä? Jos et haluaisi koska ahdistaa raskaus niin paljon. Jumalan tahdosta vai miehen tahdosta? 

Tämä on helppo. Jos et halua lapsia, et mene naimisiin. 
Avioliitto on Jumalan antama tehtävä. Voi valita myös naimattomuuden, jos ei halua lapsia.

Ei ole mikään tehtävä vaan vapaaehtoinen sitoutuminen, jossa tarkoitus on, että kaksi ihmistä tukee toinen toisiaan läpi elämän ja kasvattaa mahdollisesti jälkikasvua. Nää jutut alkaa olla aina vaan oudompia ja oudompia. 

Sana ’tehtävä’ ei (Raamatun) kristillisessä kontekstissa tarkoita pakkoa tai suorittamista, vaan kutsumusta. Ero on näkökulmassa:

Inhimillinen näkökulma: Kahden ihmisen välinen sopimus ja vapaaehtoinen sitoutuminen.

Kristillinen näkökulma: Jumalan antama kutsumus, jossa sitoudutaan laittamaan toisen hyvä omien halujen edelle – silloinkin, kun se vaatii vaivaa tai joustamista. 

Löydät tuohon Raamatusta paljon perusteita.

Se on myös kristillisestä näkökulmasta vapaaehtoinen sopimus. Sekä Jeesus, että Paavali kehotti naimattomuuteen jos sen voi valita. Jeesus epäsuorasti. Mutta koska ihmiset elää niin himojensa perässä niin parempi mennä naimisiin, 

Toivottavasti jokainen ymmärtää, ettei täasä yritetä kieltää ketään hankkimasta suurperhettä. Kyse on vaan siitä, ettei kaikilla riitä henkiset/fyysiset resurssit samaan ja on julmaa vaatia silloin kaikkien pystyvän samaan. Myös se, että jokaisesta lapsesta pitäisi jaksaa huolehtia hyvin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.

”Minä olen tie, totuus ja elämä.” -Jeesus Kristus 

Näin yksinkertaista. Siispä, jos etsit totuutta, katso Jeesusta. Ei ole monimutkaista eikä tarvita vl-pappojen mielipiteitä. Kaikella rakkaudella.

Mitä tarkoittaa ”katso Jeesusta”? Osaatko selittää? 

Sisäistä asennetta, jossa katsotaan Jeesuksen opetuksia, sanoja ja tekoja kaiken mittarina ja ohjeena. Jeesukseen turvaamista, yhteyden hakemista. Kristillisessä ajattelussa Jeesus on Jumalan ja ihmisen välillä vertikaalisessa mielessä. Ihminen saa yhteyden Jumalaan Jeesuksen kautta. 

Silloin jos yhteisö ei heijasta Kristuksen opetusta ja henkeä, se on jo eksynyt omille poluilleen. Näkyy esim. ihmissääntöinä ja lakihenkisyytenä, hierarkioita, vallan tavoitteluna, yhteisön edun ajamisena totuus ohittaen. Jne.

Kuulostaa vaikealta. Tapahtuuko kaikki tämä vain ajatuksissa ja omassa mielessä? En halua kuulla tuommoista kuin ”yhteyden hakeminen” eli taas ollaan siinä ikuisessa hakemisessa, josta tuolla yhdessä kommentissa jo puhuttiin. Mitä on vertikaalinen uskonnollisessa ajattelussa? 

Ei se ole vaikeaa. Jeesushan lupasi omilleen totuuden hengen. Jos sulla on vaikeaa, niin rukoilet Jeesusta/Jumalaa, et rukoile apua esim. vl-puhujilta. Jos Jeesuksen esimerkki ja opetus on ristiriidassa vaikkapa vl-opetuksen kanssa, silloin seurataan Jeesusta ei vl-opetusta. Jos ei tätä ymmärrä niin pieleen menee. 

Vertikaalinen, siis ihminen ei ylettyisi Jumalaan ilman, että Jeesus on siinä välissä.

Jumala (Isä)

    |
Jeesus

    |
Ihminen 

Siis hetkinen.

Minä ymmärrän oikein hyvin ajatuksen ”katso Jeesukseen”. Turhan paljon kiinnitämme huomiota kaikkeen ulkonaiseen, kun vastaus on Jeesus. Vain Hänen kauttaan pääsemme osalliseksi pelastuksesta. 

Mutta luuleeko nyt joku että vanhoillislestadiolaisuudessa rukoillaan puhujia? Puhuja ei ole mikään auktoriteetti joka ylhäältä käsin autoritäärisesti kertoisi, miten Virtanen perheessä menee vikaan tämä ja tuo asia ja mistä Kuosmasen perheenisän tulisi tehdä parannus, saati että puhuja olisi joku Jumalan kaltainen. 

Puhuja on ihminen, jolle on annettu Pyhän Hengen virka. Paavali erotettiin lähetyssaarnaajan tehtävään, samoin puhujat on ikään kuin erotettu tähän puhujan tehtävään jonka tärkein osuus on välittää kuulijoille ilosanomaa Jeesuksesta ja kertoa, miten ihminen voi tulla osalliseksi Jumalan pelastussuunnitelmasta. Puhujaa ei rukoilla, mutta puhujalta voi halutessaan kysyä neuvoa, koska usein heillä voi olla enemmän ymmärrystä Raamattuun ja täten hengellisiin kysymyksiin. Puhuja kyllä saarnaa edestä käsin synnit anteeksi kaikille kuulijoille, ja kättä nostamalla yksittäinkin. Mutta ei puhuja ole Jumala eikä edes yritä olla. 
 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.

”Minä olen tie, totuus ja elämä.” -Jeesus Kristus 

Näin yksinkertaista. Siispä, jos etsit totuutta, katso Jeesusta. Ei ole monimutkaista eikä tarvita vl-pappojen mielipiteitä. Kaikella rakkaudella.

Mitä tarkoittaa ”katso Jeesusta”? Osaatko selittää? 

Sisäistä asennetta, jossa katsotaan Jeesuksen opetuksia, sanoja ja tekoja kaiken mittarina ja ohjeena. Jeesukseen turvaamista, yhteyden hakemista. Kristillisessä ajattelussa Jeesus on Jumalan ja ihmisen välillä vertikaalisessa mielessä. Ihminen saa yhteyden Jumalaan Jeesuksen kautta. 

Silloin jos yhteisö ei heijasta Kristuksen opetusta ja henkeä, se on jo eksynyt omille poluilleen. Näkyy esim. ihmissääntöinä ja lakihenkisyytenä, hierarkioita, vallan tavoitteluna, yhteisön edun ajamisena totuus ohittaen. Jne.

Kuulostaa vaikealta. Tapahtuuko kaikki tämä vain ajatuksissa ja omassa mielessä? En halua kuulla tuommoista kuin ”yhteyden hakeminen” eli taas ollaan siinä ikuisessa hakemisessa, josta tuolla yhdessä kommentissa jo puhuttiin. Mitä on vertikaalinen uskonnollisessa ajattelussa? 

Ei se ole vaikeaa. Jeesushan lupasi omilleen totuuden hengen. Jos sulla on vaikeaa, niin rukoilet Jeesusta/Jumalaa, et rukoile apua esim. vl-puhujilta. Jos Jeesuksen esimerkki ja opetus on ristiriidassa vaikkapa vl-opetuksen kanssa, silloin seurataan Jeesusta ei vl-opetusta. Jos ei tätä ymmärrä niin pieleen menee. 

Vertikaalinen, siis ihminen ei ylettyisi Jumalaan ilman, että Jeesus on siinä välissä.

Jumala (Isä)

    |
Jeesus

    |
Ihminen 

Siis hetkinen.

Minä ymmärrän oikein hyvin ajatuksen ”katso Jeesukseen”. Turhan paljon kiinnitämme huomiota kaikkeen ulkonaiseen, kun vastaus on Jeesus. Vain Hänen kauttaan pääsemme osalliseksi pelastuksesta. 

Mutta luuleeko nyt joku että vanhoillislestadiolaisuudessa rukoillaan puhujia? Puhuja ei ole mikään auktoriteetti joka ylhäältä käsin autoritäärisesti kertoisi, miten Virtanen perheessä menee vikaan tämä ja tuo asia ja mistä Kuosmasen perheenisän tulisi tehdä parannus, saati että puhuja olisi joku Jumalan kaltainen. 

Puhuja on ihminen, jolle on annettu Pyhän Hengen virka. Paavali erotettiin lähetyssaarnaajan tehtävään, samoin puhujat on ikään kuin erotettu tähän puhujan tehtävään jonka tärkein osuus on välittää kuulijoille ilosanomaa Jeesuksesta ja kertoa, miten ihminen voi tulla osalliseksi Jumalan pelastussuunnitelmasta. Puhujaa ei rukoilla, mutta puhujalta voi halutessaan kysyä neuvoa, koska usein heillä voi olla enemmän ymmärrystä Raamattuun ja täten hengellisiin kysymyksiin. Puhuja kyllä saarnaa edestä käsin synnit anteeksi kaikille kuulijoille, ja kättä nostamalla yksittäinkin. Mutta ei puhuja ole Jumala eikä edes yritä olla. 
 

eikö puhuja saarnaa Pyhän Hengen vaikutuksen alaisuudessa ja myös hänen puheensä on tietty  kirjoitettu  Pyhän Hengen alasuudessa ?? Siksi hämmästyttääkin, että mitä kaikkea höpöä puhuja voi saarnata. Maallikkosaarnaajan tietämys Raamatusta on surkea

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuossa näkyy taas se omituinen jumalakuva. Tänne on tultu kärsimään, ei puhettakaan, että omaa hyvinvointia saisi ajatella.

Raamattu opettaa huolehtimaan itsestä ja läheisistä sekä kantamaan vastuuta. Samalla se opettaa luopumaan omasta tahdosta ja luottamaan Jumalan johdatukseen. Kyse ei siis ole siitä, saako hyvinvointia ajatella, vaan siitä, ohjaako elämää oma tahto vai Jumalan tahto.

Entä, jos olet nainen, joka ei halua raskautua. Kenen tahdosta harrastat silloin seksiä? Jos et haluaisi koska ahdistaa raskaus niin paljon. Jumalan tahdosta vai miehen tahdosta? 

Tämä on helppo. Jos et halua lapsia, et mene naimisiin. 
Avioliitto on Jumalan antama tehtävä. Voi valita myös naimattomuuden, jos ei halua lapsia.

miten avioliitto on Jumalan antama tehtävä ??

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.

”Minä olen tie, totuus ja elämä.” -Jeesus Kristus 

Näin yksinkertaista. Siispä, jos etsit totuutta, katso Jeesusta. Ei ole monimutkaista eikä tarvita vl-pappojen mielipiteitä. Kaikella rakkaudella.

Mitä tarkoittaa ”katso Jeesusta”? Osaatko selittää? 

Sisäistä asennetta, jossa katsotaan Jeesuksen opetuksia, sanoja ja tekoja kaiken mittarina ja ohjeena. Jeesukseen turvaamista, yhteyden hakemista. Kristillisessä ajattelussa Jeesus on Jumalan ja ihmisen välillä vertikaalisessa mielessä. Ihminen saa yhteyden Jumalaan Jeesuksen kautta. 

Silloin jos yhteisö ei heijasta Kristuksen opetusta ja henkeä, se on jo eksynyt omille poluilleen. Näkyy esim. ihmissääntöinä ja lakihenkisyytenä, hierarkioita, vallan tavoitteluna, yhteisön edun ajamisena totuus ohittaen. Jne.

Kuulostaa vaikealta. Tapahtuuko kaikki tämä vain ajatuksissa ja omassa mielessä? En halua kuulla tuommoista kuin ”yhteyden hakeminen” eli taas ollaan siinä ikuisessa hakemisessa, josta tuolla yhdessä kommentissa jo puhuttiin. Mitä on vertikaalinen uskonnollisessa ajattelussa? 

Ei se ole vaikeaa. Jeesushan lupasi omilleen totuuden hengen. Jos sulla on vaikeaa, niin rukoilet Jeesusta/Jumalaa, et rukoile apua esim. vl-puhujilta. Jos Jeesuksen esimerkki ja opetus on ristiriidassa vaikkapa vl-opetuksen kanssa, silloin seurataan Jeesusta ei vl-opetusta. Jos ei tätä ymmärrä niin pieleen menee. 

Vertikaalinen, siis ihminen ei ylettyisi Jumalaan ilman, että Jeesus on siinä välissä.

Jumala (Isä)

    |
Jeesus

    |
Ihminen 

Siis hetkinen.

Minä ymmärrän oikein hyvin ajatuksen ”katso Jeesukseen”. Turhan paljon kiinnitämme huomiota kaikkeen ulkonaiseen, kun vastaus on Jeesus. Vain Hänen kauttaan pääsemme osalliseksi pelastuksesta. 

Mutta luuleeko nyt joku että vanhoillislestadiolaisuudessa rukoillaan puhujia? Puhuja ei ole mikään auktoriteetti joka ylhäältä käsin autoritäärisesti kertoisi, miten Virtanen perheessä menee vikaan tämä ja tuo asia ja mistä Kuosmasen perheenisän tulisi tehdä parannus, saati että puhuja olisi joku Jumalan kaltainen. 

Puhuja on ihminen, jolle on annettu Pyhän Hengen virka. Paavali erotettiin lähetyssaarnaajan tehtävään, samoin puhujat on ikään kuin erotettu tähän puhujan tehtävään jonka tärkein osuus on välittää kuulijoille ilosanomaa Jeesuksesta ja kertoa, miten ihminen voi tulla osalliseksi Jumalan pelastussuunnitelmasta. Puhujaa ei rukoilla, mutta puhujalta voi halutessaan kysyä neuvoa, koska usein heillä voi olla enemmän ymmärrystä Raamattuun ja täten hengellisiin kysymyksiin. Puhuja kyllä saarnaa edestä käsin synnit anteeksi kaikille kuulijoille, ja kättä nostamalla yksittäinkin. Mutta ei puhuja ole Jumala eikä edes yritä olla. 
 

eikö puhuja saarnaa Pyhän Hengen vaikutuksen alaisuudessa ja myös hänen puheensä on tietty  kirjoitettu  Pyhän Hengen alasuudessa ?? Siksi hämmästyttääkin, että mitä kaikkea höpöä puhuja voi saarnata. Maallikkosaarnaajan tietämys Raamatusta on surkea

Ei puheita kirjoiteta ollenkaan. Jumala antaa sanat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuossa näkyy taas se omituinen jumalakuva. Tänne on tultu kärsimään, ei puhettakaan, että omaa hyvinvointia saisi ajatella.

Raamattu opettaa huolehtimaan itsestä ja läheisistä sekä kantamaan vastuuta. Samalla se opettaa luopumaan omasta tahdosta ja luottamaan Jumalan johdatukseen. Kyse ei siis ole siitä, saako hyvinvointia ajatella, vaan siitä, ohjaako elämää oma tahto vai Jumalan tahto.

Entä, jos olet nainen, joka ei halua raskautua. Kenen tahdosta harrastat silloin seksiä? Jos et haluaisi koska ahdistaa raskaus niin paljon. Jumalan tahdosta vai miehen tahdosta? 

Tämä on helppo. Jos et halua lapsia, et mene naimisiin. 
Avioliitto on Jumalan antama tehtävä. Voi valita myös naimattomuuden, jos ei halua lapsia.

miten avioliitto on Jumalan antama tehtävä ??

Tähän löytyy Raamatusta useita perusteita:

Avioliitto Jumalan asettamana: ”Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.” (1. Moos. 2:24)

Puolisoiden vastavuoroinen rakkaus: ”Olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa.” (Ef. 5:21)

Oman edun sijasta toisen hyvä: ”Älkää katsoko vain omaa parastanne, vaan myös toisten parasta.” (Fil. 2:4)

Rakkaus näkyy tekoina ja uhrautumisena: ”Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain.” (Gal. 6:2)

Puolison rakastaminen ja kunnioittaminen: Ef. 5:25 kehottaa miehiä rakastamaan vaimoaan niin kuin Kristus rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen edestä. Ef. 5:33 kehottaa miestä rakastamaan vaimoaan ja vaimoa kunnioittamaan miestään.

Oman edun tavoittelun sijasta lähimmäisenrakkaus: ”Rakkaus ei etsi omaansa.” (1. Kor. 13:5)

Uskollisuus ja sitoutuminen: ”Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako.” (Mark. 10:9)

Toisen palveleminen: ”Palvelkaa toisianne rakkaudessa.” (Gal. 5:13)

Ei, kukaan ei luule, että puhujia rukoillaan. 😀 Se nyt vaan oli esimerkki,  että uskon kohde on Jeesus/Jumala, ei vl-yhteisö. Apu tulee aina ylhäältä, myöskin auktoriteetti on yksinomaan ylhäällä. Ei koskaan ihmisillä. Ihmisten tehtävä on vain palvella toisiaan. Ei sanella ylhäältä päin uskomisen ehtoja. Kuuliaisuus Jumalalle, ei kuuliaisuus ihmisyhteisölle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuossa näkyy taas se omituinen jumalakuva. Tänne on tultu kärsimään, ei puhettakaan, että omaa hyvinvointia saisi ajatella.

Raamattu opettaa huolehtimaan itsestä ja läheisistä sekä kantamaan vastuuta. Samalla se opettaa luopumaan omasta tahdosta ja luottamaan Jumalan johdatukseen. Kyse ei siis ole siitä, saako hyvinvointia ajatella, vaan siitä, ohjaako elämää oma tahto vai Jumalan tahto.

Entä, jos olet nainen, joka ei halua raskautua. Kenen tahdosta harrastat silloin seksiä? Jos et haluaisi koska ahdistaa raskaus niin paljon. Jumalan tahdosta vai miehen tahdosta? 

Tämä on helppo. Jos et halua lapsia, et mene naimisiin. 
Avioliitto on Jumalan antama tehtävä. Voi valita myös naimattomuuden, jos ei halua lapsia.

miten avioliitto on Jumalan antama tehtävä ??

Tähän löytyy Raamatusta useita perusteita:

Avioliitto Jumalan asettamana: ”Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.” (1. Moos. 2:24)

Puolisoiden vastavuoroinen rakkaus: ”Olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa.” (Ef. 5:21)

Oman edun sijasta toisen hyvä: ”Älkää katsoko vain omaa parastanne, vaan myös toisten parasta.” (Fil. 2:4)

Rakkaus näkyy tekoina ja uhrautumisena: ”Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain.” (Gal. 6:2)

Puolison rakastaminen ja kunnioittaminen: Ef. 5:25 kehottaa miehiä rakastamaan vaimoaan niin kuin Kristus rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen edestä. Ef. 5:33 kehottaa miestä rakastamaan vaimoaan ja vaimoa kunnioittamaan miestään.

Oman edun tavoittelun sijasta lähimmäisenrakkaus: ”Rakkaus ei etsi omaansa.” (1. Kor. 13:5)

Uskollisuus ja sitoutuminen: ”Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako.” (Mark. 10:9)

Toisen palveleminen: ”Palvelkaa toisianne rakkaudessa.” (Gal. 5:13)

Puolet noista on yleisohjeita ihmisille, ei spesifisti avioliittoon liittyen. Ei edelleenkään tarkoita, että yhdelläkään ihmisellä olisi pakko mennä naimisiin. Kyllä se on ihan oma valinta. Sitten jos menee naimisiin tai ryhtyy parisuhteeseen, sillon pitää tosiaan harjotella epäitsekkyyttä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.

”Minä olen tie, totuus ja elämä.” -Jeesus Kristus 

Näin yksinkertaista. Siispä, jos etsit totuutta, katso Jeesusta. Ei ole monimutkaista eikä tarvita vl-pappojen mielipiteitä. Kaikella rakkaudella.

Mitä tarkoittaa ”katso Jeesusta”? Osaatko selittää? 

Sisäistä asennetta, jossa katsotaan Jeesuksen opetuksia, sanoja ja tekoja kaiken mittarina ja ohjeena. Jeesukseen turvaamista, yhteyden hakemista. Kristillisessä ajattelussa Jeesus on Jumalan ja ihmisen välillä vertikaalisessa mielessä. Ihminen saa yhteyden Jumalaan Jeesuksen kautta. 

Silloin jos yhteisö ei heijasta Kristuksen opetusta ja henkeä, se on jo eksynyt omille poluilleen. Näkyy esim. ihmissääntöinä ja lakihenkisyytenä, hierarkioita, vallan tavoitteluna, yhteisön edun ajamisena totuus ohittaen. Jne.

Kuulostaa vaikealta. Tapahtuuko kaikki tämä vain ajatuksissa ja omassa mielessä? En halua kuulla tuommoista kuin ”yhteyden hakeminen” eli taas ollaan siinä ikuisessa hakemisessa, josta tuolla yhdessä kommentissa jo puhuttiin. Mitä on vertikaalinen uskonnollisessa ajattelussa? 

Ei se ole vaikeaa. Jeesushan lupasi omilleen totuuden hengen. Jos sulla on vaikeaa, niin rukoilet Jeesusta/Jumalaa, et rukoile apua esim. vl-puhujilta. Jos Jeesuksen esimerkki ja opetus on ristiriidassa vaikkapa vl-opetuksen kanssa, silloin seurataan Jeesusta ei vl-opetusta. Jos ei tätä ymmärrä niin pieleen menee. 

Vertikaalinen, siis ihminen ei ylettyisi Jumalaan ilman, että Jeesus on siinä välissä.

Jumala (Isä)

    |
Jeesus

    |
Ihminen 

Siis hetkinen.

Minä ymmärrän oikein hyvin ajatuksen ”katso Jeesukseen”. Turhan paljon kiinnitämme huomiota kaikkeen ulkonaiseen, kun vastaus on Jeesus. Vain Hänen kauttaan pääsemme osalliseksi pelastuksesta. 

Mutta luuleeko nyt joku että vanhoillislestadiolaisuudessa rukoillaan puhujia? Puhuja ei ole mikään auktoriteetti joka ylhäältä käsin autoritäärisesti kertoisi, miten Virtanen perheessä menee vikaan tämä ja tuo asia ja mistä Kuosmasen perheenisän tulisi tehdä parannus, saati että puhuja olisi joku Jumalan kaltainen. 

Puhuja on ihminen, jolle on annettu Pyhän Hengen virka. Paavali erotettiin lähetyssaarnaajan tehtävään, samoin puhujat on ikään kuin erotettu tähän puhujan tehtävään jonka tärkein osuus on välittää kuulijoille ilosanomaa Jeesuksesta ja kertoa, miten ihminen voi tulla osalliseksi Jumalan pelastussuunnitelmasta. Puhujaa ei rukoilla, mutta puhujalta voi halutessaan kysyä neuvoa, koska usein heillä voi olla enemmän ymmärrystä Raamattuun ja täten hengellisiin kysymyksiin. Puhuja kyllä saarnaa edestä käsin synnit anteeksi kaikille kuulijoille, ja kättä nostamalla yksittäinkin. Mutta ei puhuja ole Jumala eikä edes yritä olla. 
 

eikö puhuja saarnaa Pyhän Hengen vaikutuksen alaisuudessa ja myös hänen puheensä on tietty  kirjoitettu  Pyhän Hengen alasuudessa ?? Siksi hämmästyttääkin, että mitä kaikkea höpöä puhuja voi saarnata. Maallikkosaarnaajan tietämys Raamatusta on surkea

Ei puheita kirjoiteta ollenkaan. Jumala antaa sanat.

Totta kai puheita valmistellaan etukäteen. 😊

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuossa näkyy taas se omituinen jumalakuva. Tänne on tultu kärsimään, ei puhettakaan, että omaa hyvinvointia saisi ajatella.

Raamattu opettaa huolehtimaan itsestä ja läheisistä sekä kantamaan vastuuta. Samalla se opettaa luopumaan omasta tahdosta ja luottamaan Jumalan johdatukseen. Kyse ei siis ole siitä, saako hyvinvointia ajatella, vaan siitä, ohjaako elämää oma tahto vai Jumalan tahto.

Entä, jos olet nainen, joka ei halua raskautua. Kenen tahdosta harrastat silloin seksiä? Jos et haluaisi koska ahdistaa raskaus niin paljon. Jumalan tahdosta vai miehen tahdosta? 

Tämä on helppo. Jos et halua lapsia, et mene naimisiin. 
Avioliitto on Jumalan antama tehtävä. Voi valita myös naimattomuuden, jos ei halua lapsia.

miten avioliitto on Jumalan antama tehtävä ??

Tähän löytyy Raamatusta useita perusteita:

Avioliitto Jumalan asettamana: ”Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.” (1. Moos. 2:24)

Puolisoiden vastavuoroinen rakkaus: ”Olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa.” (Ef. 5:21)

Oman edun sijasta toisen hyvä: ”Älkää katsoko vain omaa parastanne, vaan myös toisten parasta.” (Fil. 2:4)

Rakkaus näkyy tekoina ja uhrautumisena: ”Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain.” (Gal. 6:2)

Puolison rakastaminen ja kunnioittaminen: Ef. 5:25 kehottaa miehiä rakastamaan vaimoaan niin kuin Kristus rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen edestä. Ef. 5:33 kehottaa miestä rakastamaan vaimoaan ja vaimoa kunnioittamaan miestään.

Oman edun tavoittelun sijasta lähimmäisenrakkaus: ”Rakkaus ei etsi omaansa.” (1. Kor. 13:5)

Uskollisuus ja sitoutuminen: ”Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako.” (Mark. 10:9)

Toisen palveleminen: ”Palvelkaa toisianne rakkaudessa.” (Gal. 5:13)

Puolet noista on yleisohjeita ihmisille, ei spesifisti avioliittoon liittyen. Ei edelleenkään tarkoita, että yhdelläkään ihmisellä olisi pakko mennä naimisiin. Kyllä se on ihan oma valinta. Sitten jos menee naimisiin tai ryhtyy parisuhteeseen, sillon pitää tosiaan harjotella epäitsekkyyttä. 

Joo, en toki ole tarkoittanutkaan että olisi pakko mennä naimisiin 😅

Pahoittelen, jos olen sellaisen kuvan vahingossa antanut

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.

”Minä olen tie, totuus ja elämä.” -Jeesus Kristus 

Näin yksinkertaista. Siispä, jos etsit totuutta, katso Jeesusta. Ei ole monimutkaista eikä tarvita vl-pappojen mielipiteitä. Kaikella rakkaudella.

Mitä tarkoittaa ”katso Jeesusta”? Osaatko selittää? 

Sisäistä asennetta, jossa katsotaan Jeesuksen opetuksia, sanoja ja tekoja kaiken mittarina ja ohjeena. Jeesukseen turvaamista, yhteyden hakemista. Kristillisessä ajattelussa Jeesus on Jumalan ja ihmisen välillä vertikaalisessa mielessä. Ihminen saa yhteyden Jumalaan Jeesuksen kautta. 

Silloin jos yhteisö ei heijasta Kristuksen opetusta ja henkeä, se on jo eksynyt omille poluilleen. Näkyy esim. ihmissääntöinä ja lakihenkisyytenä, hierarkioita, vallan tavoitteluna, yhteisön edun ajamisena totuus ohittaen. Jne.

Kuulostaa vaikealta. Tapahtuuko kaikki tämä vain ajatuksissa ja omassa mielessä? En halua kuulla tuommoista kuin ”yhteyden hakeminen” eli taas ollaan siinä ikuisessa hakemisessa, josta tuolla yhdessä kommentissa jo puhuttiin. Mitä on vertikaalinen uskonnollisessa ajattelussa? 

Ei se ole vaikeaa. Jeesushan lupasi omilleen totuuden hengen. Jos sulla on vaikeaa, niin rukoilet Jeesusta/Jumalaa, et rukoile apua esim. vl-puhujilta. Jos Jeesuksen esimerkki ja opetus on ristiriidassa vaikkapa vl-opetuksen kanssa, silloin seurataan Jeesusta ei vl-opetusta. Jos ei tätä ymmärrä niin pieleen menee. 

Vertikaalinen, siis ihminen ei ylettyisi Jumalaan ilman, että Jeesus on siinä välissä.

Jumala (Isä)

    |
Jeesus

    |
Ihminen 

Siis hetkinen.

Minä ymmärrän oikein hyvin ajatuksen ”katso Jeesukseen”. Turhan paljon kiinnitämme huomiota kaikkeen ulkonaiseen, kun vastaus on Jeesus. Vain Hänen kauttaan pääsemme osalliseksi pelastuksesta. 

Mutta luuleeko nyt joku että vanhoillislestadiolaisuudessa rukoillaan puhujia? Puhuja ei ole mikään auktoriteetti joka ylhäältä käsin autoritäärisesti kertoisi, miten Virtanen perheessä menee vikaan tämä ja tuo asia ja mistä Kuosmasen perheenisän tulisi tehdä parannus, saati että puhuja olisi joku Jumalan kaltainen. 

Puhuja on ihminen, jolle on annettu Pyhän Hengen virka. Paavali erotettiin lähetyssaarnaajan tehtävään, samoin puhujat on ikään kuin erotettu tähän puhujan tehtävään jonka tärkein osuus on välittää kuulijoille ilosanomaa Jeesuksesta ja kertoa, miten ihminen voi tulla osalliseksi Jumalan pelastussuunnitelmasta. Puhujaa ei rukoilla, mutta puhujalta voi halutessaan kysyä neuvoa, koska usein heillä voi olla enemmän ymmärrystä Raamattuun ja täten hengellisiin kysymyksiin. Puhuja kyllä saarnaa edestä käsin synnit anteeksi kaikille kuulijoille, ja kättä nostamalla yksittäinkin. Mutta ei puhuja ole Jumala eikä edes yritä olla. 
 

eikö puhuja saarnaa Pyhän Hengen vaikutuksen alaisuudessa ja myös hänen puheensä on tietty  kirjoitettu  Pyhän Hengen alasuudessa ?? Siksi hämmästyttääkin, että mitä kaikkea höpöä puhuja voi saarnata. Maallikkosaarnaajan tietämys Raamatusta on surkea

Ei puheita kirjoiteta ollenkaan. Jumala antaa sanat.

Totta kai puheita valmistellaan etukäteen. 😊

Ilman muuta valmistellaan. Mutta ei kirjoiteta. Monesti on puhuja kahvipöydässä sanonut, että puhetta tuli ihan eri asioista mihin hän oli valmistautunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.

”Minä olen tie, totuus ja elämä.” -Jeesus Kristus 

Näin yksinkertaista. Siispä, jos etsit totuutta, katso Jeesusta. Ei ole monimutkaista eikä tarvita vl-pappojen mielipiteitä. Kaikella rakkaudella.

Mitä tarkoittaa ”katso Jeesusta”? Osaatko selittää? 

Sisäistä asennetta, jossa katsotaan Jeesuksen opetuksia, sanoja ja tekoja kaiken mittarina ja ohjeena. Jeesukseen turvaamista, yhteyden hakemista. Kristillisessä ajattelussa Jeesus on Jumalan ja ihmisen välillä vertikaalisessa mielessä. Ihminen saa yhteyden Jumalaan Jeesuksen kautta. 

Silloin jos yhteisö ei heijasta Kristuksen opetusta ja henkeä, se on jo eksynyt omille poluilleen. Näkyy esim. ihmissääntöinä ja lakihenkisyytenä, hierarkioita, vallan tavoitteluna, yhteisön edun ajamisena totuus ohittaen. Jne.

Kuulostaa vaikealta. Tapahtuuko kaikki tämä vain ajatuksissa ja omassa mielessä? En halua kuulla tuommoista kuin ”yhteyden hakeminen” eli taas ollaan siinä ikuisessa hakemisessa, josta tuolla yhdessä kommentissa jo puhuttiin. Mitä on vertikaalinen uskonnollisessa ajattelussa? 

Ei se ole vaikeaa. Jeesushan lupasi omilleen totuuden hengen. Jos sulla on vaikeaa, niin rukoilet Jeesusta/Jumalaa, et rukoile apua esim. vl-puhujilta. Jos Jeesuksen esimerkki ja opetus on ristiriidassa vaikkapa vl-opetuksen kanssa, silloin seurataan Jeesusta ei vl-opetusta. Jos ei tätä ymmärrä niin pieleen menee. 

Vertikaalinen, siis ihminen ei ylettyisi Jumalaan ilman, että Jeesus on siinä välissä.

Jumala (Isä)

    |
Jeesus

    |
Ihminen 

Siis hetkinen.

Minä ymmärrän oikein hyvin ajatuksen ”katso Jeesukseen”. Turhan paljon kiinnitämme huomiota kaikkeen ulkonaiseen, kun vastaus on Jeesus. Vain Hänen kauttaan pääsemme osalliseksi pelastuksesta. 

Mutta luuleeko nyt joku että vanhoillislestadiolaisuudessa rukoillaan puhujia? Puhuja ei ole mikään auktoriteetti joka ylhäältä käsin autoritäärisesti kertoisi, miten Virtanen perheessä menee vikaan tämä ja tuo asia ja mistä Kuosmasen perheenisän tulisi tehdä parannus, saati että puhuja olisi joku Jumalan kaltainen. 

Puhuja on ihminen, jolle on annettu Pyhän Hengen virka. Paavali erotettiin lähetyssaarnaajan tehtävään, samoin puhujat on ikään kuin erotettu tähän puhujan tehtävään jonka tärkein osuus on välittää kuulijoille ilosanomaa Jeesuksesta ja kertoa, miten ihminen voi tulla osalliseksi Jumalan pelastussuunnitelmasta. Puhujaa ei rukoilla, mutta puhujalta voi halutessaan kysyä neuvoa, koska usein heillä voi olla enemmän ymmärrystä Raamattuun ja täten hengellisiin kysymyksiin. Puhuja kyllä saarnaa edestä käsin synnit anteeksi kaikille kuulijoille, ja kättä nostamalla yksittäinkin. Mutta ei puhuja ole Jumala eikä edes yritä olla. 
 

eikö puhuja saarnaa Pyhän Hengen vaikutuksen alaisuudessa ja myös hänen puheensä on tietty  kirjoitettu  Pyhän Hengen alasuudessa ?? Siksi hämmästyttääkin, että mitä kaikkea höpöä puhuja voi saarnata. Maallikkosaarnaajan tietämys Raamatusta on surkea

Ei puheita kirjoiteta ollenkaan. Jumala antaa sanat.

Totta kai puheita valmistellaan etukäteen. 😊

Ilman muuta valmistellaan. Mutta ei kirjoiteta. Monesti on puhuja kahvipöydässä sanonut, että puhetta tuli ihan eri asioista mihin hän oli valmistautunut.

Enpä menisi varmuudella sanomaan ettei kirjoiteta, kyllä ne saatetaan hyvin pitkälle valmiiksi muodostaa, sitten jos tulee muuta mieleen niin puhuu siitä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.

”Minä olen tie, totuus ja elämä.” -Jeesus Kristus 

Näin yksinkertaista. Siispä, jos etsit totuutta, katso Jeesusta. Ei ole monimutkaista eikä tarvita vl-pappojen mielipiteitä. Kaikella rakkaudella.

Mitä tarkoittaa ”katso Jeesusta”? Osaatko selittää? 

Sisäistä asennetta, jossa katsotaan Jeesuksen opetuksia, sanoja ja tekoja kaiken mittarina ja ohjeena. Jeesukseen turvaamista, yhteyden hakemista. Kristillisessä ajattelussa Jeesus on Jumalan ja ihmisen välillä vertikaalisessa mielessä. Ihminen saa yhteyden Jumalaan Jeesuksen kautta. 

Silloin jos yhteisö ei heijasta Kristuksen opetusta ja henkeä, se on jo eksynyt omille poluilleen. Näkyy esim. ihmissääntöinä ja lakihenkisyytenä, hierarkioita, vallan tavoitteluna, yhteisön edun ajamisena totuus ohittaen. Jne.

Kuulostaa vaikealta. Tapahtuuko kaikki tämä vain ajatuksissa ja omassa mielessä? En halua kuulla tuommoista kuin ”yhteyden hakeminen” eli taas ollaan siinä ikuisessa hakemisessa, josta tuolla yhdessä kommentissa jo puhuttiin. Mitä on vertikaalinen uskonnollisessa ajattelussa? 

Ei se ole vaikeaa. Jeesushan lupasi omilleen totuuden hengen. Jos sulla on vaikeaa, niin rukoilet Jeesusta/Jumalaa, et rukoile apua esim. vl-puhujilta. Jos Jeesuksen esimerkki ja opetus on ristiriidassa vaikkapa vl-opetuksen kanssa, silloin seurataan Jeesusta ei vl-opetusta. Jos ei tätä ymmärrä niin pieleen menee. 

Vertikaalinen, siis ihminen ei ylettyisi Jumalaan ilman, että Jeesus on siinä välissä.

Jumala (Isä)

    |
Jeesus

    |
Ihminen 

Siis hetkinen.

Minä ymmärrän oikein hyvin ajatuksen ”katso Jeesukseen”. Turhan paljon kiinnitämme huomiota kaikkeen ulkonaiseen, kun vastaus on Jeesus. Vain Hänen kauttaan pääsemme osalliseksi pelastuksesta. 

Mutta luuleeko nyt joku että vanhoillislestadiolaisuudessa rukoillaan puhujia? Puhuja ei ole mikään auktoriteetti joka ylhäältä käsin autoritäärisesti kertoisi, miten Virtanen perheessä menee vikaan tämä ja tuo asia ja mistä Kuosmasen perheenisän tulisi tehdä parannus, saati että puhuja olisi joku Jumalan kaltainen. 

Puhuja on ihminen, jolle on annettu Pyhän Hengen virka. Paavali erotettiin lähetyssaarnaajan tehtävään, samoin puhujat on ikään kuin erotettu tähän puhujan tehtävään jonka tärkein osuus on välittää kuulijoille ilosanomaa Jeesuksesta ja kertoa, miten ihminen voi tulla osalliseksi Jumalan pelastussuunnitelmasta. Puhujaa ei rukoilla, mutta puhujalta voi halutessaan kysyä neuvoa, koska usein heillä voi olla enemmän ymmärrystä Raamattuun ja täten hengellisiin kysymyksiin. Puhuja kyllä saarnaa edestä käsin synnit anteeksi kaikille kuulijoille, ja kättä nostamalla yksittäinkin. Mutta ei puhuja ole Jumala eikä edes yritä olla. 
 

eikö puhuja saarnaa Pyhän Hengen vaikutuksen alaisuudessa ja myös hänen puheensä on tietty  kirjoitettu  Pyhän Hengen alasuudessa ?? Siksi hämmästyttääkin, että mitä kaikkea höpöä puhuja voi saarnata. Maallikkosaarnaajan tietämys Raamatusta on surkea

Ei puheita kirjoiteta ollenkaan. Jumala antaa sanat.

Totta kai puheita valmistellaan etukäteen. 😊

Ilman muuta valmistellaan. Mutta ei kirjoiteta. Monesti on puhuja kahvipöydässä sanonut, että puhetta tuli ihan eri asioista mihin hän oli valmistautunut.

Enpä menisi varmuudella sanomaan ettei kirjoiteta, kyllä ne saatetaan hyvin pitkälle valmiiksi muodostaa, sitten jos tulee muuta mieleen niin puhuu siitä. 

Tässä ketjussa puhujan lapsi kommentoi joskus, että isä itkun kanssa vääntää puhetta yötä myöten. Miten tuo sitten menee ??

Varmaan hyvin yksilöllistä, puhujia on kuitenkin satoja.

Vierailija kirjoitti:

Ei, kukaan ei luule, että puhujia rukoillaan. 😀 Se nyt vaan oli esimerkki,  että uskon kohde on Jeesus/Jumala, ei vl-yhteisö. Apu tulee aina ylhäältä, myöskin auktoriteetti on yksinomaan ylhäällä. Ei koskaan ihmisillä. Ihmisten tehtävä on vain palvella toisiaan. Ei sanella ylhäältä päin uskomisen ehtoja. Kuuliaisuus Jumalalle, ei kuuliaisuus ihmisyhteisölle.

No hyvä, ajattelin että ajatteleeko joku oikeasti näin. Kiitos kun jaksoit vastata asiallisesti. 

Olet mielestäni ihan oikeassa. Raamatussakin on se kohta, ”Ihmisiäkö minä nyt taivuttelen puolelleni vai Jumalaa? Tai pyrinkö olemaan ihmisille mieliksi? Jos vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.” Löytyy Galatalaiskirjeen alusta, edellä Paavali puhuu mm. oikeasta evankeliumista. Ja tuon lainaamani kohdan jälkeen Paavali jatkaa, ettei hänen julistamansa evankeliumi ole ihmismielen mukaista.

Näitä asioita olen pureskellut paljon lähinnä siitä näkökulmasta, pyrinkö jotain asia tekemällä tai tekemättä jättämisellä miellyttämään toisia ihmisiä, vai onko kyseessä todella Jumalan tahto, tai onko kyseessä Raamatun mukainen asia. Olen ollut vl lapsuudestani saakka, mutta pitkäaikaisen tuttavani kautta olen saanut kosketuspintaa muuallekin. Keskustelua olemme käyneet ja hän käyttää monesti ilmaisua ”seurata Jumalaa, seurata Jeesusta” tms, tässä ehkä kiteytyy myös tuo sama asia että pitäisi katsoa Jeesukseen eikä ihmisiin. Uskon Jumalan vaikuttavan meissä tahtomallaan tavalla, mutta osa asioista (mitä yleensä nähdään ei niin hyviksi vanhoillislestadiolaisuudessa) on mielestäni ristiriitaisia. Sinänsä näissä asioissa ei ole mitään pahaa, mutta en näe niitä miksikään autuuden ehdoiksikaan.

saanko kysyä, oletko itse vl vai käytkö jossain muualla? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuota. Nämä kommentit ovat kyllä aika hämmentäviä ja harhaanjohtavia. Toisaalta todetaan, että pitää koko ajan etsiä ja olla valmis muuttamaan käsityksiä, kun voi olla, että Raamatussakaan kaikki ei ole totta. Toisaalta sanotaan, että kun pysyy totuudessa, kaikki sujuu. Mutta kukaan ei osaa eikä edes välitä sanoa, mikä on totuus.Jos etsivälle sielulle annetaan näin ristiriitaisia ajatuksia, löytämisen ilo jää varmasti puuttumaan. Ja onhan se raskasta, kun sanotaan, että etsi, etsi, tutki, tutki eikä vastausta löydy. Pelastusvarmuus on täällä kommentoiville outo käsite.

”Minä olen tie, totuus ja elämä.” -Jeesus Kristus 

Näin yksinkertaista. Siispä, jos etsit totuutta, katso Jeesusta. Ei ole monimutkaista eikä tarvita vl-pappojen mielipiteitä. Kaikella rakkaudella.

Mitä tarkoittaa ”katso Jeesusta”? Osaatko selittää? 

Sisäistä asennetta, jossa katsotaan Jeesuksen opetuksia, sanoja ja tekoja kaiken mittarina ja ohjeena. Jeesukseen turvaamista, yhteyden hakemista. Kristillisessä ajattelussa Jeesus on Jumalan ja ihmisen välillä vertikaalisessa mielessä. Ihminen saa yhteyden Jumalaan Jeesuksen kautta. 

Silloin jos yhteisö ei heijasta Kristuksen opetusta ja henkeä, se on jo eksynyt omille poluilleen. Näkyy esim. ihmissääntöinä ja lakihenkisyytenä, hierarkioita, vallan tavoitteluna, yhteisön edun ajamisena totuus ohittaen. Jne.

Kuulostaa vaikealta. Tapahtuuko kaikki tämä vain ajatuksissa ja omassa mielessä? En halua kuulla tuommoista kuin ”yhteyden hakeminen” eli taas ollaan siinä ikuisessa hakemisessa, josta tuolla yhdessä kommentissa jo puhuttiin. Mitä on vertikaalinen uskonnollisessa ajattelussa? 

Ei se ole vaikeaa. Jeesushan lupasi omilleen totuuden hengen. Jos sulla on vaikeaa, niin rukoilet Jeesusta/Jumalaa, et rukoile apua esim. vl-puhujilta. Jos Jeesuksen esimerkki ja opetus on ristiriidassa vaikkapa vl-opetuksen kanssa, silloin seurataan Jeesusta ei vl-opetusta. Jos ei tätä ymmärrä niin pieleen menee. 

Vertikaalinen, siis ihminen ei ylettyisi Jumalaan ilman, että Jeesus on siinä välissä.

Jumala (Isä)

    |
Jeesus

    |
Ihminen 

Siis hetkinen.

Minä ymmärrän oikein hyvin ajatuksen ”katso Jeesukseen”. Turhan paljon kiinnitämme huomiota kaikkeen ulkonaiseen, kun vastaus on Jeesus. Vain Hänen kauttaan pääsemme osalliseksi pelastuksesta. 

Mutta luuleeko nyt joku että vanhoillislestadiolaisuudessa rukoillaan puhujia? Puhuja ei ole mikään auktoriteetti joka ylhäältä käsin autoritäärisesti kertoisi, miten Virtanen perheessä menee vikaan tämä ja tuo asia ja mistä Kuosmasen perheenisän tulisi tehdä parannus, saati että puhuja olisi joku Jumalan kaltainen. 

Puhuja on ihminen, jolle on annettu Pyhän Hengen virka. Paavali erotettiin lähetyssaarnaajan tehtävään, samoin puhujat on ikään kuin erotettu tähän puhujan tehtävään jonka tärkein osuus on välittää kuulijoille ilosanomaa Jeesuksesta ja kertoa, miten ihminen voi tulla osalliseksi Jumalan pelastussuunnitelmasta. Puhujaa ei rukoilla, mutta puhujalta voi halutessaan kysyä neuvoa, koska usein heillä voi olla enemmän ymmärrystä Raamattuun ja täten hengellisiin kysymyksiin. Puhuja kyllä saarnaa edestä käsin synnit anteeksi kaikille kuulijoille, ja kättä nostamalla yksittäinkin. Mutta ei puhuja ole Jumala eikä edes yritä olla. 
 

eikö puhuja saarnaa Pyhän Hengen vaikutuksen alaisuudessa ja myös hänen puheensä on tietty  kirjoitettu  Pyhän Hengen alasuudessa ?? Siksi hämmästyttääkin, että mitä kaikkea höpöä puhuja voi saarnata. Maallikkosaarnaajan tietämys Raamatusta on surkea

Ei puheita kirjoiteta ollenkaan. Jumala antaa sanat.

Totta kai puheita valmistellaan etukäteen. 😊

Ilman muuta valmistellaan. Mutta ei kirjoiteta. Monesti on puhuja kahvipöydässä sanonut, että puhetta tuli ihan eri asioista mihin hän oli valmistautunut.

Enpä menisi varmuudella sanomaan ettei kirjoiteta, kyllä ne saatetaan hyvin pitkälle valmiiksi muodostaa, sitten jos tulee muuta mieleen niin puhuu siitä. 

Tässä ketjussa puhujan lapsi kommentoi joskus, että isä itkun kanssa vääntää puhetta yötä myöten. Miten tuo sitten menee ??

Sen oli tarkoitus(valheellisesti) osoittaa, ettei puhujiksi haluta, vaan joudutaa😉

’Ken lapsen ottaa hoivaansa,
saa hoitaa itse Jeesusta,
vaan Herran tuomion se saa,
ken lapsen mielen haavoittaa.