Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun täällä joku valittaa, miten kritisoidaan vl-liikettä. Kyllä, suhtaudun moneen asiaan kriittisesti, eksklusiivinen seurakuntaoppi on kaikista suurin kynnyskysymys. En silti sano, etteikö liikkeessä olisi myös paljon hyvää. Itse ainakin arvostan näitä asioita:

-Perhekeskeisyys. Avioliittoa ja lapsiperhe-elämää arvostetaan. Avioliitto nähdään elinikäisenä ja siitä halutaan huolehtia esim. aviopuolisoleirien myötä. Turhan monet eroavat nykyisin sen sijaan, että selvittäisivät vaikeudet yhdessä.

-Alkoholi yms päihdekielteisyys. En itse käytä lainkaan alkoholia ja se on mielestäni keholle monella tavalla haitallista. 

-Tavallisen arjen arvostaminen. Elämä on isolle osalle vl-perheistä sitä peruslapsiarkea eikä kalliita tavaroita ja ulkomaanmatkoja.

-Uskon merkitys elämässä. Itselleni tärkeää on, että usko tuo elämässä turvaa. 

Tai sitten, fiktiiviset vaihtoehdot. For legal reasons. :

-avioliitto voi olla ihan kuralla mutta pysytään yhdessä koska pakko. Lapset kärsii vihamielisestä ja epäterveestä ilmapiiristä kotona. Huom. jos toinen parisuhteessa valitsee tehdä jatkuvasti väärin, silloin niitä ei voi selvitellä yhdessä. 

-tavallinen arki. Osa miehistä välttelee perheen kanssa olemista niin paljon kuin mahdollista, lastenhoito ja lasten seurassa oleminen on pakkopullaa. Mielummin mennään vaikka tekemään vapaaehtoistöitä kodin ulkopuolelle. 
 

-materialismi. Lasketaan rahoja tosi tarkkaan, mietitään mitä hienoa voidaan seuraavaksi ostaa. Vanhemmat käy ulkomaanmatkoilla, jättäen lapset muille hoitoon. Lapsiin käytetty raha minimoidaan.

-vanhemmilla ei ehkä ole päihdeongelmia, mutta voi olla vakavia mt-ongelmia ja hahmotusvaikeutta mikä on normaalia.

Pitää muistaa, että nyt puhutaan tälläkin hetkellä ainakin Kuopion kaupungin kokoisesta ihmismäärästä. Ja jos vielä ajattelee kaikkia jo menneitä vuosikymmeniä ja kaikkia silloin eläneitä, eri puolilla Suomea eläneitä. Niin eiköhän voisi todeta, että kumpikin esitetty näkökulma on voinut olla ja voi olla todellisuutta jossain. Ei tämä ole mikään nollasummapeli. 

Kiitos kun myönnät, että nuo voi olla myös todellisuutta. Kaikki ei valitettavasti ole yhtä esimerkillisiä kuin Olle. Hän hoitaa oikein mallikkaasti asiat sen vähän perusteella mitä olen seurannut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täältä on yön aikana poistunut viestejä ja varmaan vahingossa alla olevakin. Laitan sen siis uudestaan tänne.

”Suomessa vakaumuksen pilkkaaminen netissä voi täyttää uskonrauhan rikkomisen tai kiihottamisen kansanryhmää vastaan tunnusmerkistöt, riippuen siitä, miten ja ketä kohtaan teko kohdistuu. Netissä (kuten sosiaalisessa mediassa tai keskustelupalstoilla) tehty pilkkaaminen on julkista, mikä tekee siitä juridisesti rangaistavaa, jos laissa määritellyt kriteerit täyttyvät.

Uskonnon- ja omantunnonvapaus sekä sananvapaus ovat molemmat perusoikeuksia, mutta sananvapaus ei oikeuta toisten vakaumuksen laitonta halventamista.” (AI)

Kiitos sinulle ja myös hänelle joka on pyytänyt törkeimpiä kommentteja poistoon. (En kyllä katsonut mitä on poistunut)

Minäkin yritän vastedes aktiivisemmin pyytää moderointia tänne.

Tässä nettivinkki poliisille, kannattaa ottaa törkyviestit heti talteen ja laittaa: https://poliisi.fi/nettivinkki

Käytän vielä tätä keskustelun suvantovaihetta hyödykseni.

Sinulle, joka luet täällä esitettyjä väitteitä lestadiolaisista ja heidän väitetystä opetuksestaan kauhistuneena:

Kehotan sinua ottamaan asioista itse selvää, usko vain omia silmiäsi ja korviasi. Kuuntele saarnoja, lue Päivämiestä. Siitä saat varmasti selville mitä opetetaan. 
Tule käymään seuroihin <3 Sinne ovat kaikki tervetulleita. Jokaisella rauhanyhdistyksellä on nettisivut, joista näkee toimintakalenterin. Jos rohkaistut tulemaan paikalle, saat varmasti jutella livenä uskovaisten kanssa. Kun seuraat toimintaa itse, näet sen todellisuuden, jossa me elämme. Tämän ketjun kirjoituksista sitä ei löydä.

Yt. vl

Mutta entä jos olen jo nähnyt omin silmin ja korvin kuullut sen todellisuuden? Kyllähän sieltä saarnoista ja Päivämiehestä kuulee, mitä liikkeessä ei hyväksytä. Suviseuroissakin oli monet saarnat, joissa puhuttiin epäuskoisista, armosta osattomista jne. Tämä on minulle se todellisuus, joka välittyy. 

Faktaa on, että maailmassa on paljon epäuskoisia ja armosta osattomia.

Vai sanottiinko nimenomaan, että kaikki meidän liikkeen ulkopuoliset ovat tällaisia?

Ei, ne ei ollut mielikuvitusta. Ei, ne ei olleet mun perheestä. Surullisia juttuja, kyllä. Aika monissa yhteisöissä on epäterveitä juttuja pinnan ja julkisivun alla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”Kelatkaa jos vl-ihmiset on opetuksessaan väärässä. Tulee pikku ylläri tuonpuoleisessa.”

Se olisi ihana ylläri! Jos Jumala kuitenkin päättäisi armahtaa kaikki ihmiset 🙏

Silti en haluaisi yhtään erilaista elämää elää. En muuttaisi mitään.

”Niin kaunis on myös puku liljalla maan, / se illalla kuitenkin kuihtuu. / Vaan Kristuksen morsian kun pukuaan / nyt kantaa, se kunniaan vaihtuu. / Jo maan päällä on osa parhain.”

Entä jos Jumalalle ei riitäkään hyvävelikerhon keskinäiset synninpäästöt? Saattaa monikin puhuja ja vl-ihminen joutua vielä vastuuseen elämästään. 

Jokainen ihminen joutuu viimeisenä päivänä vastuuseen elämästään.

Eli sittenkin myös sellaisella ihmisellä on mahdollisuus päästä taivaaseen viimeisen tuomion kautta, jolta vl on sitoneet maan päällä synnit?????

Nyt taisi pudota vl liikkeen valttikortilta pohja jos tämä on totta.

Miten ketju on näin sekaisin, kaksi viimeistä sivua menee etusivulle? Eli niitä ei saa avattua.

Te jotka olette entisiä vl:ä ja olette luopuneet uskosta. Ehkä kritisoitte että miten nyky vl:t saa kuunnella musiikkia ja käydä katsomassa urheilua on on silti vl. Että on meno muuttunut. Oletteko miettinyt miksi jätitte elävän uskon? Oliko se teille vain tapoja ja luopumista ja nyt olette katkeria että eikö usko olekkaan niitä? Usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

Usko ei ole sääntöjä jotka pysyy muuttumattomina. Usko on uskoa synnit anteeksi. Se näkyy rakkauden tekoina ja jumalattoman menon hylkäämisenä. Kaikille jumalaton meno ei tietenkään ole samaa. Me olemme maailmasta mutta ei maailmasta.

Tee parannus ja usko Jeesuksen sovittaneen sinunkin synnit. Älä aseta uskolle esteitä ja noudata omia lakeja ja omaa vanhurskautta. Sitä ei tarvita. Saat synnit anteeksi ilman ehtoja, ilman rahaa ja hintaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”Kelatkaa jos vl-ihmiset on opetuksessaan väärässä. Tulee pikku ylläri tuonpuoleisessa.”

Se olisi ihana ylläri! Jos Jumala kuitenkin päättäisi armahtaa kaikki ihmiset 🙏

Silti en haluaisi yhtään erilaista elämää elää. En muuttaisi mitään.

”Niin kaunis on myös puku liljalla maan, / se illalla kuitenkin kuihtuu. / Vaan Kristuksen morsian kun pukuaan / nyt kantaa, se kunniaan vaihtuu. / Jo maan päällä on osa parhain.”

Entä jos Jumalalle ei riitäkään hyvävelikerhon keskinäiset synninpäästöt? Saattaa monikin puhuja ja vl-ihminen joutua vielä vastuuseen elämästään. 

Jokainen ihminen joutuu viimeisenä päivänä vastuuseen elämästään.

Eli sittenkin myös sellaisella ihmisellä on mahdollisuus päästä taivaaseen viimeisen tuomion kautta, jolta vl on sitoneet maan päällä synnit?????

Nyt taisi pudota vl liikkeen valttikortilta pohja jos tämä on totta.

Mikä on vl-liikkeen valttikortti? 🙄

Yksi ongelma on minusta siinä että on vl jäsenten kokemat vaikeat kokemukset ja yksittäistapaukset vs se että kuinka paljon näitä yksittäistapauksia olisi sitten oltava, että niistä olisi "lupa" keskustella liikkeen yleisinä ongelmina? Vl näkemyksen mukaan nähdäkseni niin paljon, ettei sitä lukumäärää voi käytännössä koskaan saavuttaa. Eli mennään ihan aina sen selityksen taakse, että "ne ovat yksittäistapauksia" ja "tietenkin myös vl ovat joskus erehtyneet kun ovat yhtä syntisiä kuin kaikki muutkin" tms.

Kun minun silmin esim ihan yksikin lapsi, joka on esim joutunut elämään h*lvetinpelossa vl liikkeessä kuulemansa opin vuoksi on asia, jonka korjaamiseksi olisi perustettava tyyliin hätäkokous ja käännettävä jokainen kivi ja käytettävä kaikki mahdolliset asiantuntijaresurssit asian selvittämiseksi ja suunnan korjaamiseksi.

Toki kyllä ilmeisesti koko ajan "tavat muuttuvat", kielenkäyttö lempeytyy yms mutta tämä kaikki tapahtuu kovin vaivalloisen hitaasti (ja monien pullikoidessa jopa vastaankin) eikä ymmärtääkseni aktiivisen toiminnan tuloksena niin kuin soisi tapahtuvan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”Kelatkaa jos vl-ihmiset on opetuksessaan väärässä. Tulee pikku ylläri tuonpuoleisessa.”

Se olisi ihana ylläri! Jos Jumala kuitenkin päättäisi armahtaa kaikki ihmiset 🙏

Silti en haluaisi yhtään erilaista elämää elää. En muuttaisi mitään.

”Niin kaunis on myös puku liljalla maan, / se illalla kuitenkin kuihtuu. / Vaan Kristuksen morsian kun pukuaan / nyt kantaa, se kunniaan vaihtuu. / Jo maan päällä on osa parhain.”

Entä jos Jumalalle ei riitäkään hyvävelikerhon keskinäiset synninpäästöt? Saattaa monikin puhuja ja vl-ihminen joutua vielä vastuuseen elämästään. 

Jokainen ihminen joutuu viimeisenä päivänä vastuuseen elämästään.

Eli sittenkin myös sellaisella ihmisellä on mahdollisuus päästä taivaaseen viimeisen tuomion kautta, jolta vl on sitoneet maan päällä synnit?????

Nyt taisi pudota vl liikkeen valttikortilta pohja jos tämä on totta.

Mikä on vl-liikkeen valttikortti? 🙄

Jolta vl pidättää synnit maan päällä niin ne on taivaassakin pidätetty tai jotain sinne päin.  

Eksklusiivinen seurakuntaoppi on alusta asti ollut harhaoppi. Hyvin vakava sellainen. En tiedä hengellisessä mielessä montakaan vaarallisempaa asiaa, kuin että ihmisyhteisö väittää omistavansa ja hallitsevansa Jumalan auktoriteetin. 

”hän, jonka avaamaa ovea ei kukaan sulje, hän, jonka sulkemaa ovea ei kukaan avaa”

Vierailija kirjoitti:

Te jotka olette entisiä vl:ä ja olette luopuneet uskosta. Ehkä kritisoitte että miten nyky vl:t saa kuunnella musiikkia ja käydä katsomassa urheilua on on silti vl. Että on meno muuttunut. Oletteko miettinyt miksi jätitte elävän uskon? Oliko se teille vain tapoja ja luopumista ja nyt olette katkeria että eikö usko olekkaan niitä? Usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

Usko ei ole sääntöjä jotka pysyy muuttumattomina. Usko on uskoa synnit anteeksi. Se näkyy rakkauden tekoina ja jumalattoman menon hylkäämisenä. Kaikille jumalaton meno ei tietenkään ole samaa. Me olemme maailmasta mutta ei maailmasta.

Tee parannus ja usko Jeesuksen sovittaneen sinunkin synnit. Älä aseta uskolle esteitä ja noudata omia lakeja ja omaa vanhurskautta. Sitä ei tarvita. Saat synnit anteeksi ilman ehtoja, ilman rahaa ja hintaa. 

Tässä on kirkkaasti ymmärretty uskomisen ydin🙏

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te jotka olette entisiä vl:ä ja olette luopuneet uskosta. Ehkä kritisoitte että miten nyky vl:t saa kuunnella musiikkia ja käydä katsomassa urheilua on on silti vl. Että on meno muuttunut. Oletteko miettinyt miksi jätitte elävän uskon? Oliko se teille vain tapoja ja luopumista ja nyt olette katkeria että eikö usko olekkaan niitä? Usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

Usko ei ole sääntöjä jotka pysyy muuttumattomina. Usko on uskoa synnit anteeksi. Se näkyy rakkauden tekoina ja jumalattoman menon hylkäämisenä. Kaikille jumalaton meno ei tietenkään ole samaa. Me olemme maailmasta mutta ei maailmasta.

Tee parannus ja usko Jeesuksen sovittaneen sinunkin synnit. Älä aseta uskolle esteitä ja noudata omia lakeja ja omaa vanhurskautta. Sitä ei tarvita. Saat synnit anteeksi ilman ehtoja, ilman rahaa ja hintaa. 

Tässä on kirkkaasti ymmärretty uskomisen ydin🙏

Mutta vl on sotkeneet sen niin sekavaan ihmissääntövyyhteen, että se on siellä ihan näkymättömissä ja turhan roinan peitossa 

Jos usko ei ole sääntöjä, miksi on kilpaurheilukielto? Tälläkin hetkellä.

Vierailija kirjoitti:

Jos usko ei ole sääntöjä, miksi on kilpaurheilukielto? Tälläkin hetkellä.

Ei ole kilpaurheilukieltoa. On terve pelko siitä, että urheilu-ura nousee epäjumalaksi uskomisen edelle. On niin monta varoittavaa esimerkkiä siitä. Siksi sitä vierastetaan.

Oma liha hakee kunniaa maailman silmissä, kun pitäisi antaa kunnia Jumalalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos usko ei ole sääntöjä, miksi on kilpaurheilukielto? Tälläkin hetkellä.

Ei ole kilpaurheilukieltoa. On terve pelko siitä, että urheilu-ura nousee epäjumalaksi uskomisen edelle. On niin monta varoittavaa esimerkkiä siitä. Siksi sitä vierastetaan.

Oma liha hakee kunniaa maailman silmissä, kun pitäisi antaa kunnia Jumalalle.

Mitä tämä tarkoittaa että ei ole kieltoa mutta että asiaa pelätään ja vierastetaan? Eli voiko uskova harrastaa kilpaurheilua, kyllä vai ei?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos usko ei ole sääntöjä, miksi on kilpaurheilukielto? Tälläkin hetkellä.

Ei ole kilpaurheilukieltoa. On terve pelko siitä, että urheilu-ura nousee epäjumalaksi uskomisen edelle. On niin monta varoittavaa esimerkkiä siitä. Siksi sitä vierastetaan.

Oma liha hakee kunniaa maailman silmissä, kun pitäisi antaa kunnia Jumalalle.

Mitä tämä tarkoittaa että ei ole kieltoa mutta että asiaa pelätään ja vierastetaan? Eli voiko uskova harrastaa kilpaurheilua, kyllä vai ei?

Onhan tuo nyt ihan selvää, että ei voi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos usko ei ole sääntöjä, miksi on kilpaurheilukielto? Tälläkin hetkellä.

Ei ole kilpaurheilukieltoa. On terve pelko siitä, että urheilu-ura nousee epäjumalaksi uskomisen edelle. On niin monta varoittavaa esimerkkiä siitä. Siksi sitä vierastetaan.

Oma liha hakee kunniaa maailman silmissä, kun pitäisi antaa kunnia Jumalalle.

Mitä tämä tarkoittaa että ei ole kieltoa mutta että asiaa pelätään ja vierastetaan? Eli voiko uskova harrastaa kilpaurheilua, kyllä vai ei?

Onhan tuo nyt ihan selvää, että ei voi. 

Tässäkään asiassa ei yhtään voida luottaa siihen, että kyllä ihminen itse rajansa ja uskonsa tietää, vaan aina on joku, joka tietää paremmin. 

P.S. Jännä, miten ministereillä Poutala ja Essayah ei usko kadonnut, vaikka olympiatasolla urheilivat. 

Enpä kutsuisi tuota urheilun pelkoa " terveeksi". 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos usko ei ole sääntöjä, miksi on kilpaurheilukielto? Tälläkin hetkellä.

Ei ole kilpaurheilukieltoa. On terve pelko siitä, että urheilu-ura nousee epäjumalaksi uskomisen edelle. On niin monta varoittavaa esimerkkiä siitä. Siksi sitä vierastetaan.

Oma liha hakee kunniaa maailman silmissä, kun pitäisi antaa kunnia Jumalalle.

Mitä tämä tarkoittaa että ei ole kieltoa mutta että asiaa pelätään ja vierastetaan? Eli voiko uskova harrastaa kilpaurheilua, kyllä vai ei?

Uskovainen on vapaa tekemään mitä haluaa.

Tätä on varmasti vaikeaa käsittää, joten yritän vertauskuvalla. Oletetaan, että sinulla on jokin tosi kallisarvoinen aarre, josta et halua missään tapauksessa luopua. Sanotaan vaikka timattikaulakoru. Menetkö se kaulassasi yöaikaan johonkin slummiin kävelemään yksiksesi? Et varmasti menisi, koska se lähes varmasti varastettaisiin.

Samalla tavalla uskovainen suojelee uskoa, tuota kalleinta aarrettaan. Kun on nähnyt monen menettävän sen kilpaurheilun vuoksi, ei halua itse ottaa sitä riskiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos usko ei ole sääntöjä, miksi on kilpaurheilukielto? Tälläkin hetkellä.

Ei ole kilpaurheilukieltoa. On terve pelko siitä, että urheilu-ura nousee epäjumalaksi uskomisen edelle. On niin monta varoittavaa esimerkkiä siitä. Siksi sitä vierastetaan.

Oma liha hakee kunniaa maailman silmissä, kun pitäisi antaa kunnia Jumalalle.

On myös aika monta varoittavaa esimerkkiä siitä, että nainen on vl opin seurauksena joutunut synnyttämään enemmän lapsia kuin mitä olisi jaksanut ja halunnut ja mihin todelliset voimavarat olisi riittäneet.

Jostain syystä tätä ja muita vastaavia varoittavia esimerkkejä ei noteerata lainkaan.