Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saa ehkäistä. Jokainen on täysin vapaa ehkäisemään. Turhauttaa lukea tällaisia "perusteluja".

Ei saa. Se on yhteisön mielestä synti, vaikka vl ei itse pitäisi sitä syntinä.

Oletko koskaan miettinyt, että mitä jos se onkin synti?

Oletko miettinyt, mitä jos se e olekaan synti? :D Mitä jos seksi on lähtökohtaisesti lisääntymistä varten, mutta sen ei tarvitse olla joka tilanteessa sitä varten? :)

Jos katsotaan kristinuskon historiaa ja sitä, miten ihmiset ovat Raamattua tulkinneet, paljon suuremmalla todennäköisyydellä se on synti kuin että se ei olisi.

Sulla on pelkoon perustuva maailmankuva. Suosittelen etsimään raamatusta armollista Jumalaa.

Eli kaikki opetus vaan muuttuu ajan myötä? Niin, ainakin ev.lut.kirkolla tämä näyttää olevan tapa. Kaikki vaan voi muuttua, kun ei aiemmat kristityt ymmärtäneet oikein....

Vierailija kirjoitti:

Eli kaikki opetus vaan muuttuu ajan myötä? Niin, ainakin ev.lut.kirkolla tämä näyttää olevan tapa. Kaikki vaan voi muuttua, kun ei aiemmat kristityt ymmärtäneet oikein....

Kyllä, moni käsitys muuttuu. "Uudistukaa aina mieleltänne, niin että osaatte arvioida mikä on oikein, mikä hyvää, mikä Jumalle otollista."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saa ehkäistä. Jokainen on täysin vapaa ehkäisemään. Turhauttaa lukea tällaisia "perusteluja".

Ei saa. Se on yhteisön mielestä synti, vaikka vl ei itse pitäisi sitä syntinä.

Oletko koskaan miettinyt, että mitä jos se onkin synti?

Oletko miettinyt, mitä jos se e olekaan synti? :D Mitä jos seksi on lähtökohtaisesti lisääntymistä varten, mutta sen ei tarvitse olla joka tilanteessa sitä varten? :)

Jos katsotaan kristinuskon historiaa ja sitä, miten ihmiset ovat Raamattua tulkinneet, paljon suuremmalla todennäköisyydellä se on synti kuin että se ei olisi.

Sulla on pelkoon perustuva maailmankuva. Suosittelen etsimään raamatusta armollista Jumalaa.

Ei ole pelkoon perustuva vaan JÄRKEEN perustuva. Tykkään tutkia sitä, miten ihmiset ovat ennen uskoneet. Ja Raamatussakin kehotetaan kunnioittamaan edellisten sukupolvien näkemyksiä.

Mitään ei tarvitse kunnioittaa jos se osoittautuu vääräksi. Pitää pyrkiä totuuteen. Ei vanhojen tapojen säilyttämiseen vanhojen tapojen säilyttämisen vuoksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli kaikki opetus vaan muuttuu ajan myötä? Niin, ainakin ev.lut.kirkolla tämä näyttää olevan tapa. Kaikki vaan voi muuttua, kun ei aiemmat kristityt ymmärtäneet oikein....

Kyllä, moni käsitys muuttuu. "Uudistukaa aina mieleltänne, niin että osaatte arvioida mikä on oikein, mikä hyvää, mikä Jumalle otollista."

Mutta on melko rohkeaa mennä muuttamaan syvällä olleita opillisia käsityksiä. Nuo muutokset ovat oikeasti todella, todella isoja. Ne muuttavat nimensä mukaisesti koko uskon OPETUSTA. Eli Suomenkin kirkon opetus on ennen 1950-lukua ollut erilainen kuin nykyään. Eikö se edes pohdituta? EI ollenkaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän sen miksi moni vl ei tunnista oppia "aivopesuksi" vaan pitää valintojaan täysin vapaaehtoisena. Tässä en kyseenalaista kenenkään älyä. Puhun nyt omasta kokemuksesta, liikkeessä kasvaneena. Ihmisen psyyke rakentuu niin, että mieli voidaan kouluttaa pitämään tiettyjä asioita oikeana ja vääränä. Moni sotkee tämän helposti omantunnon ääneksi. 

Jos siis meille opetettaisiin suoraan ja epäsuorasti vauvasta asti, että vaikka punaisten paitojen käyttö on syntiä ja väärin, niin suurin osa meistä oikeasti tuntisi syyllisyyttä laittaessaan punaisen paidan päälle. Sitten tästä tulisi vielä todistus, että kun tunnen syyllisyyttä, oppi on oikea. Kunnes joku päivä ehkä osaa käsitellä asiaa toisesta näkökulmasta. Tiedän esim. mormoneja, jotka sanoo, että kahvin juominen tuntui alkuun tosi väärältä ja siitä tunsi syyllisyyttä kun oli opetettu ettei saa juoda kahvia. Vl-ihmisistä tämä tuntuu absurdilta. Kuitenkin monet vl-säännöt on pohjimmiltaan ihan samanlaisia. 

Siinä voi mennä vuosia, että oppii tekemään moraalisia valintoja ja pääsee tietystä opetetusta syyllisyydestä eroon. Näitä kannattaa silti pohtia. Jos haluaa olla kristitty niin aloittaa vaikka sillä, että lukee mitä Raamatussa oikeasti sanotaan asioista ja miten niitä on läpi historian tulkittu. 

Toisaalta on myös meitä vl-naisia, jotka ovat hyvin pohtivia luonteeltaan ja käyneet läpi monet asiat tarkastikin tutkien. Ja mielestäni vl-oppi on raamatullisin oppi, jonka tiedän. Sen vuoksi olen pysynyt mukana liikkeessä. Jotkin kulttuuriset asiat, joille ei ole perustetta, joskus häiritsevät (kuten korvakoruasia), mutta ne ovat pieniä juttuja opillisten asioiden rinnalla.

Täällä toinen! 🙋🏻‍En ole vielä tähän päivään mennessä löytänyt sellaista, joka olisi ristiriidassa Raamatun kanssa.

Öö, ehkäisyoppi, jonka seurauksena moni nainen on sairastunut vakavasti, jotkut päätyneet lataamoon? Ei kuulosta siltä mitä Jeesus opetti.

KAIKKI Kristityt kirkot ovat pitäneet ehkäisyä syntinä TUHANSIA vuosia. Miksi sinä olet niin varma sanomaan, että se onkin yhtäkkiä ok? Melkoinen itseluottamus sinulla. SInä vastaan miljardit muut kristityt.

Toisin kuin tässä yhteisössä, miljardit kristityt ymmärtävät mikä on syntiä, mikä on kovuutta ja epäinhimillisyyttä,

Miljardit kristityt ovat pitäneet ehkäisyä syntinä ihan samoin kuin vl:tkin.

Vierailija kirjoitti:

Miljardit kristityt ovat pitäneet ehkäisyä syntinä ihan samoin kuin vl:tkin.

Miljardit ihmiset ymmärtävät, että jos nainen on uupunut/sairas/pahoinvoiva niin silloin joko ehkäistään tai ei heiluteta peittoa. Joillekin muille tämä näyttää olevan huomattavan vaikea ymmärtää. 

*miljardit tai siis miljoonat kristityt, koska kristittyjä on parisen miljardia

"Minä suosittelin sinulle, että lukisit Raamatusta muutkin kohdat kuin sen että Jumala on rakkaus. Lupaan, että löydät sieltä rakastavan Isän, mutta Isät myöskin ohjaavat lapsiaan tekemään oikein."

 Aivan. En voisi laittaa vaimoani raskaaksi kerta toisensa jälkeen jos näkisin hänen kärsivän asiasta. Tämä avautuu minulle raamattua lukemalla. Huolestuttavaa ettei näytä sinulle avautuvan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miljardit kristityt ovat pitäneet ehkäisyä syntinä ihan samoin kuin vl:tkin.

Miljardit ihmiset ymmärtävät, että jos nainen on uupunut/sairas/pahoinvoiva niin silloin joko ehkäistään tai ei heiluteta peittoa. Joillekin muille tämä näyttää olevan huomattavan vaikea ymmärtää. 

Miksi täällä väitetään, että vl:t eivät ottaisi huomioon terveydellisiä seikkoja, vaikka se on selvällä suomenkielellä Päivämiehessäkin mainittu?

Vierailija kirjoitti:

"Minä suosittelin sinulle, että lukisit Raamatusta muutkin kohdat kuin sen että Jumala on rakkaus. Lupaan, että löydät sieltä rakastavan Isän, mutta Isät myöskin ohjaavat lapsiaan tekemään oikein."

 Aivan. En voisi laittaa vaimoani raskaaksi kerta toisensa jälkeen jos näkisin hänen kärsivän asiasta. Tämä avautuu minulle raamattua lukemalla. Huolestuttavaa ettei näytä sinulle avautuvan. 

Voi myös pidättäytyä. Ehkäisy ei ole ainoa vaihtoehto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miljardit kristityt ovat pitäneet ehkäisyä syntinä ihan samoin kuin vl:tkin.

Miljardit ihmiset ymmärtävät, että jos nainen on uupunut/sairas/pahoinvoiva niin silloin joko ehkäistään tai ei heiluteta peittoa. Joillekin muille tämä näyttää olevan huomattavan vaikea ymmärtää. 

No, eivät ole miljardit ihmiset ymmärtäneet, koska ovat pitäneet ehkäisyä syntinä. Tajuatko, mikä määrä se on ihmisiä tuhansien vuosien aikana?

Voi sinua. Et nyt taida ymmärtää. Moni kristitty on elänyt avioliitossa välillä selibaatissa koska ei ole halunnut riskeerata vaimonsa terveyttä. Tätä kutsutaan rakkaudeksi ja myötätunnoksi. Näin se asia kauniisti ratkeaa vaikka pitäisi ehkäisyä syntinä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Minä suosittelin sinulle, että lukisit Raamatusta muutkin kohdat kuin sen että Jumala on rakkaus. Lupaan, että löydät sieltä rakastavan Isän, mutta Isät myöskin ohjaavat lapsiaan tekemään oikein."

 Aivan. En voisi laittaa vaimoani raskaaksi kerta toisensa jälkeen jos näkisin hänen kärsivän asiasta. Tämä avautuu minulle raamattua lukemalla. Huolestuttavaa ettei näytä sinulle avautuvan. 

Voi myös pidättäytyä. Ehkäisy ei ole ainoa vaihtoehto.

Annat seksille liian ison merkityksen. Jumala rakastaa jokaista ihmistä sellaisenaan, ei vain lisääntymisen välineenä. 

Niin, miksi ei nytkin voisi elää selibaatissa vaan pitää ehkäistä?

Olet joutunut lain alle. Siinä sitä alkaa punnita jokaista elämän liikahdusta. 

Vierailija kirjoitti:

Niin, miksi ei nytkin voisi elää selibaatissa vaan pitää ehkäistä?

Miehet on itsekkäitä eivätkä ole vapaaehtoisesti selibaatissa. Silloin pitäisi hyväksyä ehkäisy tarpeen vaatiessa, eikä laittaa naisia kärsimään omasta nautinnonhalusta. Jeesus tuomitsi nimenomaan miesten kovuuden "teidän kovasydämisyytenne tähden- -".

Vierailija kirjoitti:

Olet joutunut lain alle. Siinä sitä alkaa punnita jokaista elämän liikahdusta. 

En ole joutunut lain alle. Esimerkiksi meikkaan, vaikka tiedän, että kaikki vl:t eivät vieläkään tee sitä. Ja kuuntelen joskus kevyttä, myös rytmimusiikkia. Hyvällä omallatunnolla.

Mutta ehkäisyasia on minulle opillinen asia, jolle olen löytänyt hyvät perusteet ja puolustan siksi vl:ien ehkäisyoppia. Minusta on hienoa, että edes jokin kristitty ryhmä pitää vielä Suomessakin esillä tätä perinteistä, minun mielestäni oikeaa opetusta.

Miksi sitten ehkäiset vakavan sairauden tullen? Etkö luota Jumalaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Minä suosittelin sinulle, että lukisit Raamatusta muutkin kohdat kuin sen että Jumala on rakkaus. Lupaan, että löydät sieltä rakastavan Isän, mutta Isät myöskin ohjaavat lapsiaan tekemään oikein."

 Aivan. En voisi laittaa vaimoani raskaaksi kerta toisensa jälkeen jos näkisin hänen kärsivän asiasta. Tämä avautuu minulle raamattua lukemalla. Huolestuttavaa ettei näytä sinulle avautuvan. 

Voi myös pidättäytyä. Ehkäisy ei ole ainoa vaihtoehto.

Annat seksille liian ison merkityksen. Jumala rakastaa jokaista ihmistä sellaisenaan, ei vain lisääntymisen välineenä. 

Seksillä on siksi iso merkitys Jumalalle, koska se liittyy suoraan lisääntymiseen ja luomistyöhön. Siksi monet ohjeet koskevat juuri seksuaalisuutta. Luominen on Jumalalle pyhä asia.

Ei hyvää päivää. Sinun tulkintasi Jumalasta. Minä en usko Jumalan olemusta tuollaiseksi. Jumala voisi laitta vaikka 4 vauvaa jokaiseen raskauteen jos haluaisi, näin ei tapahdu, kuten tiedät.