Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset eivät kyllä vaikuta kovin alistetuilta. Vl-naiset, jotka tiedän, ovat suurimmaksi osaksi korkeasti koulutettuja ja paljon myös työelämässä. Osa todella fiksuakin porukkaa, harvinaisen jopa.

Niin niin. Paitsi ettei saa päättää omasta kehostaan. Muuten olet oikeassa monen kohdalla.

Hei, haluatko tarkentaa? Mitä asiaa omassa kehossani en saa itse päättää?

Yt. Vl

Ei esitetä tyhmiä, jookosta. 

Et siis osaa perustella väitettäsi. Ok.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joh. 6:

He kysyivät: Mitä meidän tulee tehdä, että tekomme olisivat Jumalan tekoja? 29Jeesus vastasi: Uskokaa häneen, jonka Jumala on lähettänyt. Se on Jumalan teko. -- Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois. 38Enhän minä ole tullut taivaasta tekemään oman tahtoni mukaan, vaan täyttämään lähettäjäni tahdon. 39Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki. 40Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet.

 

"Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä. 48Minä olen elämän leipä. 49Teidän isänne söivät autiomaassa mannaa, ja silti he ovat kuolleet. 50Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se, joka tätä syö, ei kuole. 51Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää. 52Tästä sukeutui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan: Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme? 53Jeesus sanoi heille: Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. 54Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. 55Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma. 56Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä. 57Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö."

 

Tässäpä Jeesuksen sanat. Jumalan tahdon mukaisesti eläminen on sitä, että uskoo Jeesukseen ja hänen tekoihinsa.

Ollaan noista ihan samaa mieltä <3

Lue vielä muitakin kohtia Raamatusta, niin löydät lisää Jumalan sanan ohjeita.

-vl

Kiitos kehotuksesta, mutta luen Raamattua lähes päivittäin. Ohjeet ovat tutut, eikä Raamatussa puhuta vanhoillislestadiolaisuudesta ja eksklusiivisesta seurakuntaopista mitään.

En halua kiistellä kanssasi, mutta en voi tässä kohtaa olla hiljaa. Minulle ovat tuttuja myös nämä eksklusiivista seurakuntakäsitystä tukevat (mielestäni) kohdat:

Yksi pelastuksen tie: Joh. 14:6; Ap.t. 4:12

Harvat pelastuvat: Matt. 7:13–14; Matt. 22:14

Pelkkä tunnustus ei riitä: Matt. 7:21–23

Raja uskovien ja muiden välillä: 2. Kor. 6:14–17; 1. Kor. 5:12–13

Yksi ruumis ja usko: Ef. 4:4–5

Varoitus vääristä opettajista: Matt. 7:15; 2. Piet. 2:1

Jäännösajatus ja lopullinen erotus: Room. 11:5; Matt. 13:24–30, 47–50

Raamatun tekstit siis korostaa yhtä tietä ja rajattua joukkoa, jolla on yhtenäinen uskonkäsitys. 

Kunpa mahdollisimman moni löytäisi elävän uskon 🙏

 

Miten Matt 7.15 tukee eksklusiivista seurakuntaoppia? Sehän varoittaa vääristä opettajista, jotka tunnistaa huonoista hedelmistä. Tarkoitatko että joka ikinen opettaja lestadiolaisuuden ulkopuolella tarjoaisi huonoa hedelmää? Mitä ne on? Ja miten vanhoillislestadiolaisuudessa on logiikallasi vain hyvää hedelmää? Kai muistat että vanhoillislestadiolaisuudessa on päästetty lapsenraiskaajia puhujiksi? Ja muitakin ongelmia siinä on, esimerkiksi perhe-elämään uupuvat vanhemmat tai uskon odotuksista sairastuvat nuoret?

Matt. 7:15

Mielestäni tämä jae edellyttää, että on olemassa oikea opetus ja väärä opetus, sekä kehottaa aktiiviseen erotteluun. Tämä implikoi että on raja: kaikkia opettajia tai opetuksia ei pidetä samanarvoisina, vaan osa suljetaan pois “väärinä”. 

Mutta noista useista mainitsemistani kohdista tämä on kyllä ehkä epäselkeimmästä päästä, ymmärrän hämmennyksesi.

Ja ei, en tarkoita että vl ihmiset kantavat vain hyvää hedelmää, en tosiaankaan. Kyllä ollaan ihan yhtä syntisiä ja lankeavia kuin muutkin ihmiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset eivät kyllä vaikuta kovin alistetuilta. Vl-naiset, jotka tiedän, ovat suurimmaksi osaksi korkeasti koulutettuja ja paljon myös työelämässä. Osa todella fiksuakin porukkaa, harvinaisen jopa.

Niin niin. Paitsi ettei saa päättää omasta kehostaan. Muuten olet oikeassa monen kohdalla.

Hei, haluatko tarkentaa? Mitä asiaa omassa kehossani en saa itse päättää?

Yt. Vl

Ei esitetä tyhmiä, jookosta. 

Niin, kumpi tässä esittää tyhmää, jos ei pysty vastaamaan noin yksinkertaiseen kysymykseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joh. 6:

He kysyivät: Mitä meidän tulee tehdä, että tekomme olisivat Jumalan tekoja? 29Jeesus vastasi: Uskokaa häneen, jonka Jumala on lähettänyt. Se on Jumalan teko. -- Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois. 38Enhän minä ole tullut taivaasta tekemään oman tahtoni mukaan, vaan täyttämään lähettäjäni tahdon. 39Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki. 40Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet.

 

"Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä. 48Minä olen elämän leipä. 49Teidän isänne söivät autiomaassa mannaa, ja silti he ovat kuolleet. 50Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se, joka tätä syö, ei kuole. 51Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää. 52Tästä sukeutui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan: Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme? 53Jeesus sanoi heille: Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. 54Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. 55Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma. 56Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä. 57Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö."

 

Tässäpä Jeesuksen sanat. Jumalan tahdon mukaisesti eläminen on sitä, että uskoo Jeesukseen ja hänen tekoihinsa.

Ollaan noista ihan samaa mieltä <3

Lue vielä muitakin kohtia Raamatusta, niin löydät lisää Jumalan sanan ohjeita.

-vl

Kiitos kehotuksesta, mutta luen Raamattua lähes päivittäin. Ohjeet ovat tutut, eikä Raamatussa puhuta vanhoillislestadiolaisuudesta ja eksklusiivisesta seurakuntaopista mitään.

En halua kiistellä kanssasi, mutta en voi tässä kohtaa olla hiljaa. Minulle ovat tuttuja myös nämä eksklusiivista seurakuntakäsitystä tukevat (mielestäni) kohdat:

Yksi pelastuksen tie: Joh. 14:6; Ap.t. 4:12

Harvat pelastuvat: Matt. 7:13–14; Matt. 22:14

Pelkkä tunnustus ei riitä: Matt. 7:21–23

Raja uskovien ja muiden välillä: 2. Kor. 6:14–17; 1. Kor. 5:12–13

Yksi ruumis ja usko: Ef. 4:4–5

Varoitus vääristä opettajista: Matt. 7:15; 2. Piet. 2:1

Jäännösajatus ja lopullinen erotus: Room. 11:5; Matt. 13:24–30, 47–50

Raamatun tekstit siis korostaa yhtä tietä ja rajattua joukkoa, jolla on yhtenäinen uskonkäsitys. 

Kunpa mahdollisimman moni löytäisi elävän uskon 🙏

 

Tiedätkö esim. Egyptissä aikanaan tapahtuneesta Neitsyt Marian 3v jatkuneista ilmestyksistä? Satoja tuhansia todistajia, paranemisihmeitä, valokuvia. Muslimeja kääntyi kristityiksi. Samaan aikaan kun vl-liike kävi maallikkopuhujien ja pappien kanssa omaa sisäistä sotaansa. Voit googlata, Zeitoun Mary. Luuletko ettei nämä tapaukset ole Jumalalta? Ihan oikeasti? Tämä on vaan yksi ihme muiden joukossa, vesittää aika tehokkaasti vl-liikkeen eksklusiivisen opin. Älä nyt hyvä ihminen sulje silmiäsi tosiasioilta. 

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän sen miksi moni vl ei tunnista oppia "aivopesuksi" vaan pitää valintojaan täysin vapaaehtoisena. Tässä en kyseenalaista kenenkään älyä. Puhun nyt omasta kokemuksesta, liikkeessä kasvaneena. Ihmisen psyyke rakentuu niin, että mieli voidaan kouluttaa pitämään tiettyjä asioita oikeana ja vääränä. Moni sotkee tämän helposti omantunnon ääneksi. 

Jos siis meille opetettaisiin suoraan ja epäsuorasti vauvasta asti, että vaikka punaisten paitojen käyttö on syntiä ja väärin, niin suurin osa meistä oikeasti tuntisi syyllisyyttä laittaessaan punaisen paidan päälle. Sitten tästä tulisi vielä todistus, että kun tunnen syyllisyyttä, oppi on oikea. Kunnes joku päivä ehkä osaa käsitellä asiaa toisesta näkökulmasta. Tiedän esim. mormoneja, jotka sanoo, että kahvin juominen tuntui alkuun tosi väärältä ja siitä tunsi syyllisyyttä kun oli opetettu ettei saa juoda kahvia. Vl-ihmisistä tämä tuntuu absurdilta. Kuitenkin monet vl-säännöt on pohjimmiltaan ihan samanlaisia. 

Siinä voi mennä vuosia, että oppii tekemään moraalisia valintoja ja pääsee tietystä opetetusta syyllisyydestä eroon. Näitä kannattaa silti pohtia. Jos haluaa olla kristitty niin aloittaa vaikka sillä, että lukee mitä Raamatussa oikeasti sanotaan asioista ja miten niitä on läpi historian tulkittu. 

Toisaalta on myös meitä vl-naisia, jotka ovat hyvin pohtivia luonteeltaan ja käyneet läpi monet asiat tarkastikin tutkien. Ja mielestäni vl-oppi on raamatullisin oppi, jonka tiedän. Sen vuoksi olen pysynyt mukana liikkeessä. Jotkin kulttuuriset asiat, joille ei ole perustetta, joskus häiritsevät (kuten korvakoruasia), mutta ne ovat pieniä juttuja opillisten asioiden rinnalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset eivät kyllä vaikuta kovin alistetuilta. Vl-naiset, jotka tiedän, ovat suurimmaksi osaksi korkeasti koulutettuja ja paljon myös työelämässä. Osa todella fiksuakin porukkaa, harvinaisen jopa.

Niin niin. Paitsi ettei saa päättää omasta kehostaan. Muuten olet oikeassa monen kohdalla.

Hei, haluatko tarkentaa? Mitä asiaa omassa kehossani en saa itse päättää?

Yt. Vl

Ei esitetä tyhmiä, jookosta. 

Niin, kumpi tässä esittää tyhmää, jos ei pysty vastaamaan noin yksinkertaiseen kysymykseen?

Ihminen joka ei saa ehkäistä vaikka haluaisi on alistetussa asemassa vaikka kuinka vakuuttaisi sen olevan vapaa tahto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joh. 6:

He kysyivät: Mitä meidän tulee tehdä, että tekomme olisivat Jumalan tekoja? 29Jeesus vastasi: Uskokaa häneen, jonka Jumala on lähettänyt. Se on Jumalan teko. -- Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois. 38Enhän minä ole tullut taivaasta tekemään oman tahtoni mukaan, vaan täyttämään lähettäjäni tahdon. 39Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki. 40Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet.

 

"Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä. 48Minä olen elämän leipä. 49Teidän isänne söivät autiomaassa mannaa, ja silti he ovat kuolleet. 50Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se, joka tätä syö, ei kuole. 51Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää. 52Tästä sukeutui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan: Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme? 53Jeesus sanoi heille: Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. 54Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. 55Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma. 56Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä. 57Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö."

 

Tässäpä Jeesuksen sanat. Jumalan tahdon mukaisesti eläminen on sitä, että uskoo Jeesukseen ja hänen tekoihinsa.

Ollaan noista ihan samaa mieltä <3

Lue vielä muitakin kohtia Raamatusta, niin löydät lisää Jumalan sanan ohjeita.

-vl

Kiitos kehotuksesta, mutta luen Raamattua lähes päivittäin. Ohjeet ovat tutut, eikä Raamatussa puhuta vanhoillislestadiolaisuudesta ja eksklusiivisesta seurakuntaopista mitään.

En halua kiistellä kanssasi, mutta en voi tässä kohtaa olla hiljaa. Minulle ovat tuttuja myös nämä eksklusiivista seurakuntakäsitystä tukevat (mielestäni) kohdat:

Yksi pelastuksen tie: Joh. 14:6; Ap.t. 4:12

Harvat pelastuvat: Matt. 7:13–14; Matt. 22:14

Pelkkä tunnustus ei riitä: Matt. 7:21–23

Raja uskovien ja muiden välillä: 2. Kor. 6:14–17; 1. Kor. 5:12–13

Yksi ruumis ja usko: Ef. 4:4–5

Varoitus vääristä opettajista: Matt. 7:15; 2. Piet. 2:1

Jäännösajatus ja lopullinen erotus: Room. 11:5; Matt. 13:24–30, 47–50

Raamatun tekstit siis korostaa yhtä tietä ja rajattua joukkoa, jolla on yhtenäinen uskonkäsitys. 

Kunpa mahdollisimman moni löytäisi elävän uskon 🙏

 

Tiedätkö esim. Egyptissä aikanaan tapahtuneesta Neitsyt Marian 3v jatkuneista ilmestyksistä? Satoja tuhansia todistajia, paranemisihmeitä, valokuvia. Muslimeja kääntyi kristityiksi. Samaan aikaan kun vl-liike kävi maallikkopuhujien ja pappien kanssa omaa sisäistä sotaansa. Voit googlata, Zeitoun Mary. Luuletko ettei nämä tapaukset ole Jumalalta? Ihan oikeasti? Tämä on vaan yksi ihme muiden joukossa, vesittää aika tehokkaasti vl-liikkeen eksklusiivisen opin. Älä nyt hyvä ihminen sulje silmiäsi tosiasioilta. 

Hei, 

Googlasin, mielenkiintoinen juttu!

En vain käsitä miten tuo ””vesittäisi” sen, että Raamatun mukaan on olemassa Jumalan seurakunta, jossa asuu Pyhä Henki?

Saa ehkäistä. Jokainen on täysin vapaa ehkäisemään. Turhauttaa lukea tällaisia "perusteluja".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän sen miksi moni vl ei tunnista oppia "aivopesuksi" vaan pitää valintojaan täysin vapaaehtoisena. Tässä en kyseenalaista kenenkään älyä. Puhun nyt omasta kokemuksesta, liikkeessä kasvaneena. Ihmisen psyyke rakentuu niin, että mieli voidaan kouluttaa pitämään tiettyjä asioita oikeana ja vääränä. Moni sotkee tämän helposti omantunnon ääneksi. 

Jos siis meille opetettaisiin suoraan ja epäsuorasti vauvasta asti, että vaikka punaisten paitojen käyttö on syntiä ja väärin, niin suurin osa meistä oikeasti tuntisi syyllisyyttä laittaessaan punaisen paidan päälle. Sitten tästä tulisi vielä todistus, että kun tunnen syyllisyyttä, oppi on oikea. Kunnes joku päivä ehkä osaa käsitellä asiaa toisesta näkökulmasta. Tiedän esim. mormoneja, jotka sanoo, että kahvin juominen tuntui alkuun tosi väärältä ja siitä tunsi syyllisyyttä kun oli opetettu ettei saa juoda kahvia. Vl-ihmisistä tämä tuntuu absurdilta. Kuitenkin monet vl-säännöt on pohjimmiltaan ihan samanlaisia. 

Siinä voi mennä vuosia, että oppii tekemään moraalisia valintoja ja pääsee tietystä opetetusta syyllisyydestä eroon. Näitä kannattaa silti pohtia. Jos haluaa olla kristitty niin aloittaa vaikka sillä, että lukee mitä Raamatussa oikeasti sanotaan asioista ja miten niitä on läpi historian tulkittu. 

Toisaalta on myös meitä vl-naisia, jotka ovat hyvin pohtivia luonteeltaan ja käyneet läpi monet asiat tarkastikin tutkien. Ja mielestäni vl-oppi on raamatullisin oppi, jonka tiedän. Sen vuoksi olen pysynyt mukana liikkeessä. Jotkin kulttuuriset asiat, joille ei ole perustetta, joskus häiritsevät (kuten korvakoruasia), mutta ne ovat pieniä juttuja opillisten asioiden rinnalla.

Ei siinä ole mitään vikaa jos on vl. Vääristä opeista voisi vapautua myös liikkeen sisällä, sekä yhteisö itsessään. 

Vierailija kirjoitti:

Saa ehkäistä. Jokainen on täysin vapaa ehkäisemään. Turhauttaa lukea tällaisia "perusteluja".

Ei saa. Se on yhteisön mielestä synti, vaikka vl ei itse pitäisi sitä syntinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joh. 6:

He kysyivät: Mitä meidän tulee tehdä, että tekomme olisivat Jumalan tekoja? 29Jeesus vastasi: Uskokaa häneen, jonka Jumala on lähettänyt. Se on Jumalan teko. -- Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois. 38Enhän minä ole tullut taivaasta tekemään oman tahtoni mukaan, vaan täyttämään lähettäjäni tahdon. 39Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki. 40Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet.

 

"Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä. 48Minä olen elämän leipä. 49Teidän isänne söivät autiomaassa mannaa, ja silti he ovat kuolleet. 50Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se, joka tätä syö, ei kuole. 51Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää. 52Tästä sukeutui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan: Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme? 53Jeesus sanoi heille: Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. 54Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. 55Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma. 56Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä. 57Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö."

 

Tässäpä Jeesuksen sanat. Jumalan tahdon mukaisesti eläminen on sitä, että uskoo Jeesukseen ja hänen tekoihinsa.

Ollaan noista ihan samaa mieltä <3

Lue vielä muitakin kohtia Raamatusta, niin löydät lisää Jumalan sanan ohjeita.

-vl

Kiitos kehotuksesta, mutta luen Raamattua lähes päivittäin. Ohjeet ovat tutut, eikä Raamatussa puhuta vanhoillislestadiolaisuudesta ja eksklusiivisesta seurakuntaopista mitään.

En halua kiistellä kanssasi, mutta en voi tässä kohtaa olla hiljaa. Minulle ovat tuttuja myös nämä eksklusiivista seurakuntakäsitystä tukevat (mielestäni) kohdat:

Yksi pelastuksen tie: Joh. 14:6; Ap.t. 4:12

Harvat pelastuvat: Matt. 7:13–14; Matt. 22:14

Pelkkä tunnustus ei riitä: Matt. 7:21–23

Raja uskovien ja muiden välillä: 2. Kor. 6:14–17; 1. Kor. 5:12–13

Yksi ruumis ja usko: Ef. 4:4–5

Varoitus vääristä opettajista: Matt. 7:15; 2. Piet. 2:1

Jäännösajatus ja lopullinen erotus: Room. 11:5; Matt. 13:24–30, 47–50

Raamatun tekstit siis korostaa yhtä tietä ja rajattua joukkoa, jolla on yhtenäinen uskonkäsitys. 

Kunpa mahdollisimman moni löytäisi elävän uskon 🙏

 

Tiedätkö esim. Egyptissä aikanaan tapahtuneesta Neitsyt Marian 3v jatkuneista ilmestyksistä? Satoja tuhansia todistajia, paranemisihmeitä, valokuvia. Muslimeja kääntyi kristityiksi. Samaan aikaan kun vl-liike kävi maallikkopuhujien ja pappien kanssa omaa sisäistä sotaansa. Voit googlata, Zeitoun Mary. Luuletko ettei nämä tapaukset ole Jumalalta? Ihan oikeasti? Tämä on vaan yksi ihme muiden joukossa, vesittää aika tehokkaasti vl-liikkeen eksklusiivisen opin. Älä nyt hyvä ihminen sulje silmiäsi tosiasioilta. 

Zeitoun Mary on ihan feikki juttu, se on todistettu. Haluttiin tekaista turismin edistämiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saa ehkäistä. Jokainen on täysin vapaa ehkäisemään. Turhauttaa lukea tällaisia "perusteluja".

Ei saa. Se on yhteisön mielestä synti, vaikka vl ei itse pitäisi sitä syntinä.

Huoh. Kuka kieltää? Yhteisössä ei oikeasti ole ketään, joka tulisi makuuhuoneeseesi vahtimaan, mitä teet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän sen miksi moni vl ei tunnista oppia "aivopesuksi" vaan pitää valintojaan täysin vapaaehtoisena. Tässä en kyseenalaista kenenkään älyä. Puhun nyt omasta kokemuksesta, liikkeessä kasvaneena. Ihmisen psyyke rakentuu niin, että mieli voidaan kouluttaa pitämään tiettyjä asioita oikeana ja vääränä. Moni sotkee tämän helposti omantunnon ääneksi. 

Jos siis meille opetettaisiin suoraan ja epäsuorasti vauvasta asti, että vaikka punaisten paitojen käyttö on syntiä ja väärin, niin suurin osa meistä oikeasti tuntisi syyllisyyttä laittaessaan punaisen paidan päälle. Sitten tästä tulisi vielä todistus, että kun tunnen syyllisyyttä, oppi on oikea. Kunnes joku päivä ehkä osaa käsitellä asiaa toisesta näkökulmasta. Tiedän esim. mormoneja, jotka sanoo, että kahvin juominen tuntui alkuun tosi väärältä ja siitä tunsi syyllisyyttä kun oli opetettu ettei saa juoda kahvia. Vl-ihmisistä tämä tuntuu absurdilta. Kuitenkin monet vl-säännöt on pohjimmiltaan ihan samanlaisia. 

Siinä voi mennä vuosia, että oppii tekemään moraalisia valintoja ja pääsee tietystä opetetusta syyllisyydestä eroon. Näitä kannattaa silti pohtia. Jos haluaa olla kristitty niin aloittaa vaikka sillä, että lukee mitä Raamatussa oikeasti sanotaan asioista ja miten niitä on läpi historian tulkittu. 

Toisaalta on myös meitä vl-naisia, jotka ovat hyvin pohtivia luonteeltaan ja käyneet läpi monet asiat tarkastikin tutkien. Ja mielestäni vl-oppi on raamatullisin oppi, jonka tiedän. Sen vuoksi olen pysynyt mukana liikkeessä. Jotkin kulttuuriset asiat, joille ei ole perustetta, joskus häiritsevät (kuten korvakoruasia), mutta ne ovat pieniä juttuja opillisten asioiden rinnalla.

Täällä toinen! 🙋🏻‍En ole vielä tähän päivään mennessä löytänyt sellaista, joka olisi ristiriidassa Raamatun kanssa.

"Hei, 

Googlasin, mielenkiintoinen juttu!

En vain käsitä miten tuo ””vesittäisi” sen, että Raamatun mukaan on olemassa Jumalan seurakunta, jossa asuu Pyhä Henki?"


  Totta kai vesittää. Tässä oli kyse kopti-ortodokseista, ei nämä edelleenkään ole vanhoillislestadiolaisia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saa ehkäistä. Jokainen on täysin vapaa ehkäisemään. Turhauttaa lukea tällaisia "perusteluja".

Ei saa. Se on yhteisön mielestä synti, vaikka vl ei itse pitäisi sitä syntinä.

Oletko koskaan miettinyt, että mitä jos se onkin synti?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän sen miksi moni vl ei tunnista oppia "aivopesuksi" vaan pitää valintojaan täysin vapaaehtoisena. Tässä en kyseenalaista kenenkään älyä. Puhun nyt omasta kokemuksesta, liikkeessä kasvaneena. Ihmisen psyyke rakentuu niin, että mieli voidaan kouluttaa pitämään tiettyjä asioita oikeana ja vääränä. Moni sotkee tämän helposti omantunnon ääneksi. 

Jos siis meille opetettaisiin suoraan ja epäsuorasti vauvasta asti, että vaikka punaisten paitojen käyttö on syntiä ja väärin, niin suurin osa meistä oikeasti tuntisi syyllisyyttä laittaessaan punaisen paidan päälle. Sitten tästä tulisi vielä todistus, että kun tunnen syyllisyyttä, oppi on oikea. Kunnes joku päivä ehkä osaa käsitellä asiaa toisesta näkökulmasta. Tiedän esim. mormoneja, jotka sanoo, että kahvin juominen tuntui alkuun tosi väärältä ja siitä tunsi syyllisyyttä kun oli opetettu ettei saa juoda kahvia. Vl-ihmisistä tämä tuntuu absurdilta. Kuitenkin monet vl-säännöt on pohjimmiltaan ihan samanlaisia. 

Siinä voi mennä vuosia, että oppii tekemään moraalisia valintoja ja pääsee tietystä opetetusta syyllisyydestä eroon. Näitä kannattaa silti pohtia. Jos haluaa olla kristitty niin aloittaa vaikka sillä, että lukee mitä Raamatussa oikeasti sanotaan asioista ja miten niitä on läpi historian tulkittu. 

Toisaalta on myös meitä vl-naisia, jotka ovat hyvin pohtivia luonteeltaan ja käyneet läpi monet asiat tarkastikin tutkien. Ja mielestäni vl-oppi on raamatullisin oppi, jonka tiedän. Sen vuoksi olen pysynyt mukana liikkeessä. Jotkin kulttuuriset asiat, joille ei ole perustetta, joskus häiritsevät (kuten korvakoruasia), mutta ne ovat pieniä juttuja opillisten asioiden rinnalla.

Täällä toinen! 🙋🏻‍En ole vielä tähän päivään mennessä löytänyt sellaista, joka olisi ristiriidassa Raamatun kanssa.

Öö, ehkäisyoppi, jonka seurauksena moni nainen on sairastunut vakavasti, jotkut päätyneet lataamoon? Ei kuulosta siltä mitä Jeesus opetti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän sen miksi moni vl ei tunnista oppia "aivopesuksi" vaan pitää valintojaan täysin vapaaehtoisena. Tässä en kyseenalaista kenenkään älyä. Puhun nyt omasta kokemuksesta, liikkeessä kasvaneena. Ihmisen psyyke rakentuu niin, että mieli voidaan kouluttaa pitämään tiettyjä asioita oikeana ja vääränä. Moni sotkee tämän helposti omantunnon ääneksi. 

Jos siis meille opetettaisiin suoraan ja epäsuorasti vauvasta asti, että vaikka punaisten paitojen käyttö on syntiä ja väärin, niin suurin osa meistä oikeasti tuntisi syyllisyyttä laittaessaan punaisen paidan päälle. Sitten tästä tulisi vielä todistus, että kun tunnen syyllisyyttä, oppi on oikea. Kunnes joku päivä ehkä osaa käsitellä asiaa toisesta näkökulmasta. Tiedän esim. mormoneja, jotka sanoo, että kahvin juominen tuntui alkuun tosi väärältä ja siitä tunsi syyllisyyttä kun oli opetettu ettei saa juoda kahvia. Vl-ihmisistä tämä tuntuu absurdilta. Kuitenkin monet vl-säännöt on pohjimmiltaan ihan samanlaisia. 

Siinä voi mennä vuosia, että oppii tekemään moraalisia valintoja ja pääsee tietystä opetetusta syyllisyydestä eroon. Näitä kannattaa silti pohtia. Jos haluaa olla kristitty niin aloittaa vaikka sillä, että lukee mitä Raamatussa oikeasti sanotaan asioista ja miten niitä on läpi historian tulkittu. 

Toisaalta on myös meitä vl-naisia, jotka ovat hyvin pohtivia luonteeltaan ja käyneet läpi monet asiat tarkastikin tutkien. Ja mielestäni vl-oppi on raamatullisin oppi, jonka tiedän. Sen vuoksi olen pysynyt mukana liikkeessä. Jotkin kulttuuriset asiat, joille ei ole perustetta, joskus häiritsevät (kuten korvakoruasia), mutta ne ovat pieniä juttuja opillisten asioiden rinnalla.

Ei siinä ole mitään vikaa jos on vl. Vääristä opeista voisi vapautua myös liikkeen sisällä, sekä yhteisö itsessään. 

Tartunpa heti viestiisi: voisitko SINÄ kertoa, mitä ovat ne väärät opit, joista pitäisi vapautua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saa ehkäistä. Jokainen on täysin vapaa ehkäisemään. Turhauttaa lukea tällaisia "perusteluja".

Ei saa. Se on yhteisön mielestä synti, vaikka vl ei itse pitäisi sitä syntinä.

Oletko koskaan miettinyt, että mitä jos se onkin synti?

Oletko miettinyt, mitä jos se e olekaan synti? :D Mitä jos seksi on lähtökohtaisesti lisääntymistä varten, mutta sen ei tarvitse olla joka tilanteessa sitä varten? :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän sen miksi moni vl ei tunnista oppia "aivopesuksi" vaan pitää valintojaan täysin vapaaehtoisena. Tässä en kyseenalaista kenenkään älyä. Puhun nyt omasta kokemuksesta, liikkeessä kasvaneena. Ihmisen psyyke rakentuu niin, että mieli voidaan kouluttaa pitämään tiettyjä asioita oikeana ja vääränä. Moni sotkee tämän helposti omantunnon ääneksi. 

Jos siis meille opetettaisiin suoraan ja epäsuorasti vauvasta asti, että vaikka punaisten paitojen käyttö on syntiä ja väärin, niin suurin osa meistä oikeasti tuntisi syyllisyyttä laittaessaan punaisen paidan päälle. Sitten tästä tulisi vielä todistus, että kun tunnen syyllisyyttä, oppi on oikea. Kunnes joku päivä ehkä osaa käsitellä asiaa toisesta näkökulmasta. Tiedän esim. mormoneja, jotka sanoo, että kahvin juominen tuntui alkuun tosi väärältä ja siitä tunsi syyllisyyttä kun oli opetettu ettei saa juoda kahvia. Vl-ihmisistä tämä tuntuu absurdilta. Kuitenkin monet vl-säännöt on pohjimmiltaan ihan samanlaisia. 

Siinä voi mennä vuosia, että oppii tekemään moraalisia valintoja ja pääsee tietystä opetetusta syyllisyydestä eroon. Näitä kannattaa silti pohtia. Jos haluaa olla kristitty niin aloittaa vaikka sillä, että lukee mitä Raamatussa oikeasti sanotaan asioista ja miten niitä on läpi historian tulkittu. 

Toisaalta on myös meitä vl-naisia, jotka ovat hyvin pohtivia luonteeltaan ja käyneet läpi monet asiat tarkastikin tutkien. Ja mielestäni vl-oppi on raamatullisin oppi, jonka tiedän. Sen vuoksi olen pysynyt mukana liikkeessä. Jotkin kulttuuriset asiat, joille ei ole perustetta, joskus häiritsevät (kuten korvakoruasia), mutta ne ovat pieniä juttuja opillisten asioiden rinnalla.

Täällä toinen! 🙋🏻‍En ole vielä tähän päivään mennessä löytänyt sellaista, joka olisi ristiriidassa Raamatun kanssa.

Öö, ehkäisyoppi, jonka seurauksena moni nainen on sairastunut vakavasti, jotkut päätyneet lataamoon? Ei kuulosta siltä mitä Jeesus opetti.

KAIKKI Kristityt kirkot ovat pitäneet ehkäisyä syntinä TUHANSIA vuosia. Miksi sinä olet niin varma sanomaan, että se onkin yhtäkkiä ok? Melkoinen itseluottamus sinulla. SInä vastaan miljardit muut kristityt.

Jeesus sanoi opetuslapsillekin, te ette ymmärrä vielä kaikkea. Sama on ihmiskunnan laita, ymmärrys lisääntyy ja avautuu. Ehkäisyä voi pitää syntinä, se ei voi johtaa siihen, että naiset (ja lapset) kärsii epäinhimillisesti. Siihen se on vl-yhteisössä monen kohdalla johtanut.