Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taas saa  Ollelta ja Eevalta kysyä lestadiolaisuudesta. En tajua, mitä heiltä kysyisi. Tekevät niin monta lasta kuin Luoja suo.

Minua harmittaa se, ettei koskaan julkaista aidosti mielenkiintoisia kysymyksiä. Esim. sitä, miten rakastava Jumala voisi antaa lähes kaikkien maailman ihmisten joutua tuonelaan ja vain vl-väki pelastuisi?

Koska tuo on erittäin hankala älyllinen dilemma, jota suurin osa yhteisöstä kieltäytyy ajattelemasta koska elämästä tulee silloin aika raskasta kun alkaakin ajatella. Se on silti vapauttavaa, suosittelen ajattelua oikein paljon. Mikään ajatus ei voi uhata totuutta, ainoastaan valheita.

Näitä asioita ei ajatella, koska

A) vl-opin kyseenalaistavien asioiden ajatteluakin osa pitää syntinä,

B) porukka tajuaisi, että ei tämä vl-oppi nyt ihan ongelmaton ole. En sano, etteikö vl-opissa ja elämäntavassa ole hyvääkin, mutta nämä perimmäiset kysymykset ihmisten pelastuksesta ovat ihan pielessä. Yksin usko häneen riittää, Jeesus itsekin niin sanoi. Ei lueteltu listaa ehtoja, että kelpaat Jumalalle vain jos x, y ja z...

”Yksin usko häneen riittää, Jeesus itsekin niin sanoi. Ei lueteltu listaa ehtoja, että kelpaa”

Tuo ei valitettavasti ole koko totuus.

Matt. 7:21. 

“Ei jokainen, joka sanoo minulle: ‘Herra, Herra’, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.”

Taivaallisen Isän tahto on, että jokainen, joka näkee Pojan ja uskoo hänen, hänellä on ikuinen elämä. Raamatusta myös.

Taas jäi vähän vajaaksi:

Raamatun mukaan Taivasn Isän tahto on, että ihminen tekee parannuksen, elää Jumalan tahdon mukaisesti ja rakastaa lähimmäisiä eli usko näkyy konkreettisena kuuliaisuutena ja elämänmuutoksena.

Raamattu ei kuitenkaan edellytä vlestadiolaiseksi kääntymistä, onneksi. :)

Joh. 6:

He kysyivät: Mitä meidän tulee tehdä, että tekomme olisivat Jumalan tekoja? 29Jeesus vastasi: Uskokaa häneen, jonka Jumala on lähettänyt. Se on Jumalan teko. -- Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois. 38Enhän minä ole tullut taivaasta tekemään oman tahtoni mukaan, vaan täyttämään lähettäjäni tahdon. 39Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki. 40Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet.

"Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä. 48Minä olen elämän leipä. 49Teidän isänne söivät autiomaassa mannaa, ja silti he ovat kuolleet. 50Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se, joka tätä syö, ei kuole. 51Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää. 52Tästä sukeutui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan: Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme? 53Jeesus sanoi heille: Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. 54Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. 55Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma. 56Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä. 57Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö."

Tässäpä Jeesuksen sanat. Jumalan tahdon mukaisesti eläminen on sitä, että uskoo Jeesukseen ja hänen tekoihinsa.

Vierailija kirjoitti:

Joh. 6:

He kysyivät: Mitä meidän tulee tehdä, että tekomme olisivat Jumalan tekoja? 29Jeesus vastasi: Uskokaa häneen, jonka Jumala on lähettänyt. Se on Jumalan teko. -- Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois. 38Enhän minä ole tullut taivaasta tekemään oman tahtoni mukaan, vaan täyttämään lähettäjäni tahdon. 39Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki. 40Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet.

 

"Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä. 48Minä olen elämän leipä. 49Teidän isänne söivät autiomaassa mannaa, ja silti he ovat kuolleet. 50Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se, joka tätä syö, ei kuole. 51Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää. 52Tästä sukeutui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan: Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme? 53Jeesus sanoi heille: Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. 54Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. 55Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma. 56Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä. 57Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö."

 

Tässäpä Jeesuksen sanat. Jumalan tahdon mukaisesti eläminen on sitä, että uskoo Jeesukseen ja hänen tekoihinsa.

Ollaan noista ihan samaa mieltä <3

Lue vielä muitakin kohtia Raamatusta, niin löydät lisää Jumalan sanan ohjeita.

-vl

Toivon tosiaan, että Jumala vapauttaa mahdollisimman monet kaikesta lahkolaisuudesta aitoon vapauteen. Näitä orjuuttavia uskonnollisia ryhmiä

Suomessakin riittää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa oudolta. Ei mun vl-vanhemmat olisi todellakaan hyväksyneet tollasta kielenkäyttöä tai että oltais kiusattu muita lapsia. Ei kyllä myöskään kasvettu ns. Vl-paikkakunnalla, joten ei ole kokemusta sellasesta laumassa kasvamisesta samalla tavalla. Joukossa tyhmyys usein tiivistyy nuorten kohdalla.  Onko nuo huonosti käyttäytyvät sitten isojen perheiden lapsia, joissa vanhemamt väsyneitä eivätkä jaksa kasvattaa? Moraalikin ulkoistettu ehkä yhteisön harteille? Jotain tollasta tulee mieleen selittävänä tekijänä.

Asiallinen viesti, mutta mistä kuvittelet johtuvan, ettei siihen esim. suviseuroilla puututtu?

Paikalla oli ainakin paljon vl-vanhempia, mikseivät puuttuneet?

Olen eri, mutta veikkaan sen johtuvan ainakin siitä ettei suomalaiseen kulttuuriin kuulu toisten lasten kasvattaminen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joh. 6:

He kysyivät: Mitä meidän tulee tehdä, että tekomme olisivat Jumalan tekoja? 29Jeesus vastasi: Uskokaa häneen, jonka Jumala on lähettänyt. Se on Jumalan teko. -- Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois. 38Enhän minä ole tullut taivaasta tekemään oman tahtoni mukaan, vaan täyttämään lähettäjäni tahdon. 39Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki. 40Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet.

 

"Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä. 48Minä olen elämän leipä. 49Teidän isänne söivät autiomaassa mannaa, ja silti he ovat kuolleet. 50Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se, joka tätä syö, ei kuole. 51Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää. 52Tästä sukeutui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan: Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme? 53Jeesus sanoi heille: Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. 54Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. 55Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma. 56Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä. 57Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö."

 

Tässäpä Jeesuksen sanat. Jumalan tahdon mukaisesti eläminen on sitä, että uskoo Jeesukseen ja hänen tekoihinsa.

Ollaan noista ihan samaa mieltä <3

Lue vielä muitakin kohtia Raamatusta, niin löydät lisää Jumalan sanan ohjeita.

-vl

Kiitos kehotuksesta, mutta luen Raamattua lähes päivittäin. Ohjeet ovat tutut, eikä Raamatussa puhuta vanhoillislestadiolaisuudesta ja eksklusiivisesta seurakuntaopista mitään.

Vierailija kirjoitti:

Osa aikuisistakin on niin kehittymättömiä, että sikäli en ihmettele. Erittäin outoa jos liikkeen taholta ei puututa väärään käytökseen ja ohjeisteta mikä on sopivaa kun kaikkeen muuhun kyllä hanakasti puututaan, jopa siihen aviopuolisoiden intiimielämään. 

Kuuntelin viime kesänä suviseuroja ja siellä kuulutettiin että toisten häiriköinti ei kuulu suviseuroihin ja vanhempien pitää huolehtia ettei lapset niin tee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa oudolta. Ei mun vl-vanhemmat olisi todellakaan hyväksyneet tollasta kielenkäyttöä tai että oltais kiusattu muita lapsia. Ei kyllä myöskään kasvettu ns. Vl-paikkakunnalla, joten ei ole kokemusta sellasesta laumassa kasvamisesta samalla tavalla. Joukossa tyhmyys usein tiivistyy nuorten kohdalla.  Onko nuo huonosti käyttäytyvät sitten isojen perheiden lapsia, joissa vanhemamt väsyneitä eivätkä jaksa kasvattaa? Moraalikin ulkoistettu ehkä yhteisön harteille? Jotain tollasta tulee mieleen selittävänä tekijänä.

Asiallinen viesti, mutta mistä kuvittelet johtuvan, ettei siihen esim. suviseuroilla puututtu?

Paikalla oli ainakin paljon vl-vanhempia, mikseivät puuttuneet?

Olen eri, mutta veikkaan sen johtuvan ainakin siitä ettei suomalaiseen kulttuuriin kuulu toisten lasten kasvattaminen. 

Ja minä suviseuroissa olleena sanon, että en nähnyt vilaustakaan tarratoimikunnan henkilöistä. Yhden tarran näin, joka oli liimattu roskapussin kylkeen, eli se ei kyllä turmellut mitään rakenteita.

Minua ei olisi haitannut kyllä keskustella heidän kanssaan, olisi ollut mielenkiintoista.

Uskoisin, että olisin puuttunut huonoon käytökseen, jos sitä olisin nähnyt, mutta olen opettaja ja se on ehkä ammatin takia minulle helpompaa.

Toivottavasti kaikki ohjeistus ja tiedottaminen, jota suviseuraorganisaatio on tehnyt jo viime kesästä lähtien, johtaa siihen, että suvikset ovat kaikille kiva ja turvallinen kokemus <3

Vierailija kirjoitti:

Toivon tosiaan, että Jumala vapauttaa mahdollisimman monet kaikesta lahkolaisuudesta aitoon vapauteen. Näitä orjuuttavia uskonnollisia ryhmiä

Suomessakin riittää.

Yhteistä näille lahkoille näyttäisi valitettavasti olevan naisten alistaminen, pedofiliatapaukset.

Naiset eivät kyllä vaikuta kovin alistetuilta. Vl-naiset, jotka tiedän, ovat suurimmaksi osaksi korkeasti koulutettuja ja paljon myös työelämässä. Osa todella fiksuakin porukkaa, harvinaisen jopa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joh. 6:

He kysyivät: Mitä meidän tulee tehdä, että tekomme olisivat Jumalan tekoja? 29Jeesus vastasi: Uskokaa häneen, jonka Jumala on lähettänyt. Se on Jumalan teko. -- Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois. 38Enhän minä ole tullut taivaasta tekemään oman tahtoni mukaan, vaan täyttämään lähettäjäni tahdon. 39Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki. 40Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet.

 

"Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä. 48Minä olen elämän leipä. 49Teidän isänne söivät autiomaassa mannaa, ja silti he ovat kuolleet. 50Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se, joka tätä syö, ei kuole. 51Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää. 52Tästä sukeutui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan: Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme? 53Jeesus sanoi heille: Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. 54Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. 55Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma. 56Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä. 57Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö."

 

Tässäpä Jeesuksen sanat. Jumalan tahdon mukaisesti eläminen on sitä, että uskoo Jeesukseen ja hänen tekoihinsa.

Ollaan noista ihan samaa mieltä <3

Lue vielä muitakin kohtia Raamatusta, niin löydät lisää Jumalan sanan ohjeita.

-vl

Kiitos kehotuksesta, mutta luen Raamattua lähes päivittäin. Ohjeet ovat tutut, eikä Raamatussa puhuta vanhoillislestadiolaisuudesta ja eksklusiivisesta seurakuntaopista mitään.

En halua kiistellä kanssasi, mutta en voi tässä kohtaa olla hiljaa. Minulle ovat tuttuja myös nämä eksklusiivista seurakuntakäsitystä tukevat (mielestäni) kohdat:

Yksi pelastuksen tie: Joh. 14:6; Ap.t. 4:12

Harvat pelastuvat: Matt. 7:13–14; Matt. 22:14

Pelkkä tunnustus ei riitä: Matt. 7:21–23

Raja uskovien ja muiden välillä: 2. Kor. 6:14–17; 1. Kor. 5:12–13

Yksi ruumis ja usko: Ef. 4:4–5

Varoitus vääristä opettajista: Matt. 7:15; 2. Piet. 2:1

Jäännösajatus ja lopullinen erotus: Room. 11:5; Matt. 13:24–30, 47–50

Raamatun tekstit siis korostaa yhtä tietä ja rajattua joukkoa, jolla on yhtenäinen uskonkäsitys. 

Kunpa mahdollisimman moni löytäisi elävän uskon 🙏

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joh. 6:

He kysyivät: Mitä meidän tulee tehdä, että tekomme olisivat Jumalan tekoja? 29Jeesus vastasi: Uskokaa häneen, jonka Jumala on lähettänyt. Se on Jumalan teko. -- Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois. 38Enhän minä ole tullut taivaasta tekemään oman tahtoni mukaan, vaan täyttämään lähettäjäni tahdon. 39Ja lähettäjäni tahto on, etten minä anna yhdenkään niistä, jotka hän on uskonut haltuuni, joutua hukkaan, vaan viimeisenä päivänä herätän heidät kaikki. 40Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on ikuinen elämä. Viimeisenä päivänä minä herätän hänet.

 

"Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä. 48Minä olen elämän leipä. 49Teidän isänne söivät autiomaassa mannaa, ja silti he ovat kuolleet. 50Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se, joka tätä syö, ei kuole. 51Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää. 52Tästä sukeutui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan: Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme? 53Jeesus sanoi heille: Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. 54Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. 55Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma. 56Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä. 57Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö."

 

Tässäpä Jeesuksen sanat. Jumalan tahdon mukaisesti eläminen on sitä, että uskoo Jeesukseen ja hänen tekoihinsa.

Ollaan noista ihan samaa mieltä <3

Lue vielä muitakin kohtia Raamatusta, niin löydät lisää Jumalan sanan ohjeita.

-vl

Kiitos kehotuksesta, mutta luen Raamattua lähes päivittäin. Ohjeet ovat tutut, eikä Raamatussa puhuta vanhoillislestadiolaisuudesta ja eksklusiivisesta seurakuntaopista mitään.

En halua kiistellä kanssasi, mutta en voi tässä kohtaa olla hiljaa. Minulle ovat tuttuja myös nämä eksklusiivista seurakuntakäsitystä tukevat (mielestäni) kohdat:

Yksi pelastuksen tie: Joh. 14:6; Ap.t. 4:12

Harvat pelastuvat: Matt. 7:13–14; Matt. 22:14

Pelkkä tunnustus ei riitä: Matt. 7:21–23

Raja uskovien ja muiden välillä: 2. Kor. 6:14–17; 1. Kor. 5:12–13

Yksi ruumis ja usko: Ef. 4:4–5

Varoitus vääristä opettajista: Matt. 7:15; 2. Piet. 2:1

Jäännösajatus ja lopullinen erotus: Room. 11:5; Matt. 13:24–30, 47–50

Raamatun tekstit siis korostaa yhtä tietä ja rajattua joukkoa, jolla on yhtenäinen uskonkäsitys. 

Kunpa mahdollisimman moni löytäisi elävän uskon 🙏

 

Miten Matt 7.15 tukee eksklusiivista seurakuntaoppia? Sehän varoittaa vääristä opettajista, jotka tunnistaa huonoista hedelmistä. Tarkoitatko että joka ikinen opettaja lestadiolaisuuden ulkopuolella tarjoaisi huonoa hedelmää? Mitä ne on? Ja miten vanhoillislestadiolaisuudessa on logiikallasi vain hyvää hedelmää? Kai muistat että vanhoillislestadiolaisuudessa on päästetty lapsenraiskaajia puhujiksi? Ja muitakin ongelmia siinä on, esimerkiksi perhe-elämään uupuvat vanhemmat tai uskon odotuksista sairastuvat nuoret?

Ymmärrän sen miksi moni vl ei tunnista oppia "aivopesuksi" vaan pitää valintojaan täysin vapaaehtoisena. Tässä en kyseenalaista kenenkään älyä. Puhun nyt omasta kokemuksesta, liikkeessä kasvaneena. Ihmisen psyyke rakentuu niin, että mieli voidaan kouluttaa pitämään tiettyjä asioita oikeana ja vääränä. Moni sotkee tämän helposti omantunnon ääneksi. 

Jos siis meille opetettaisiin suoraan ja epäsuorasti vauvasta asti, että vaikka punaisten paitojen käyttö on syntiä ja väärin, niin suurin osa meistä oikeasti tuntisi syyllisyyttä laittaessaan punaisen paidan päälle. Sitten tästä tulisi vielä todistus, että kun tunnen syyllisyyttä, oppi on oikea. Kunnes joku päivä ehkä osaa käsitellä asiaa toisesta näkökulmasta. Tiedän esim. mormoneja, jotka sanoo, että kahvin juominen tuntui alkuun tosi väärältä ja siitä tunsi syyllisyyttä kun oli opetettu ettei saa juoda kahvia. Vl-ihmisistä tämä tuntuu absurdilta. Kuitenkin monet vl-säännöt on pohjimmiltaan ihan samanlaisia. 

Siinä voi mennä vuosia, että oppii tekemään moraalisia valintoja ja pääsee tietystä opetetusta syyllisyydestä eroon. Näitä kannattaa silti pohtia. Jos haluaa olla kristitty niin aloittaa vaikka sillä, että lukee mitä Raamatussa oikeasti sanotaan asioista ja miten niitä on läpi historian tulkittu. 

Vierailija kirjoitti:

Naiset eivät kyllä vaikuta kovin alistetuilta. Vl-naiset, jotka tiedän, ovat suurimmaksi osaksi korkeasti koulutettuja ja paljon myös työelämässä. Osa todella fiksuakin porukkaa, harvinaisen jopa.

Niin niin. Paitsi ettei saa päättää omasta kehostaan. Muuten olet oikeassa monen kohdalla.

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän sen miksi moni vl ei tunnista oppia "aivopesuksi" vaan pitää valintojaan täysin vapaaehtoisena. Tässä en kyseenalaista kenenkään älyä. Puhun nyt omasta kokemuksesta, liikkeessä kasvaneena. Ihmisen psyyke rakentuu niin, että mieli voidaan kouluttaa pitämään tiettyjä asioita oikeana ja vääränä. Moni sotkee tämän helposti omantunnon ääneksi. 

Jos siis meille opetettaisiin suoraan ja epäsuorasti vauvasta asti, että vaikka punaisten paitojen käyttö on syntiä ja väärin, niin suurin osa meistä oikeasti tuntisi syyllisyyttä laittaessaan punaisen paidan päälle. Sitten tästä tulisi vielä todistus, että kun tunnen syyllisyyttä, oppi on oikea. Kunnes joku päivä ehkä osaa käsitellä asiaa toisesta näkökulmasta. Tiedän esim. mormoneja, jotka sanoo, että kahvin juominen tuntui alkuun tosi väärältä ja siitä tunsi syyllisyyttä kun oli opetettu ettei saa juoda kahvia. Vl-ihmisistä tämä tuntuu absurdilta. Kuitenkin monet vl-säännöt on pohjimmiltaan ihan samanlaisia. 

Siinä voi mennä vuosia, että oppii tekemään moraalisia valintoja ja pääsee tietystä opetetusta syyllisyydestä eroon. Näitä kannattaa silti pohtia. Jos haluaa olla kristitty niin aloittaa vaikka sillä, että lukee mitä Raamatussa oikeasti sanotaan asioista ja miten niitä on läpi historian tulkittu. 

Kiva ja asiallinen viesti. Haluatko kertoa mitä jutut vl uskossa ovat mielestäsi juuri tuollaista ”kahvin juomista”? Varmasti ne liittyvät tapakulttuuriin (ja ehdonvallan asioihin), joka joillekin on tullut liian tärkeäksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset eivät kyllä vaikuta kovin alistetuilta. Vl-naiset, jotka tiedän, ovat suurimmaksi osaksi korkeasti koulutettuja ja paljon myös työelämässä. Osa todella fiksuakin porukkaa, harvinaisen jopa.

Niin niin. Paitsi ettei saa päättää omasta kehostaan. Muuten olet oikeassa monen kohdalla.

Hei, haluatko tarkentaa? Mitä asiaa omassa kehossani en saa itse päättää?

Yt. Vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset eivät kyllä vaikuta kovin alistetuilta. Vl-naiset, jotka tiedän, ovat suurimmaksi osaksi korkeasti koulutettuja ja paljon myös työelämässä. Osa todella fiksuakin porukkaa, harvinaisen jopa.

Niin niin. Paitsi ettei saa päättää omasta kehostaan. Muuten olet oikeassa monen kohdalla.

Miten niin eivät saa päättää omasta kehostaan? MItä tarkoitat sillä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän sen miksi moni vl ei tunnista oppia "aivopesuksi" vaan pitää valintojaan täysin vapaaehtoisena. Tässä en kyseenalaista kenenkään älyä. Puhun nyt omasta kokemuksesta, liikkeessä kasvaneena. Ihmisen psyyke rakentuu niin, että mieli voidaan kouluttaa pitämään tiettyjä asioita oikeana ja vääränä. Moni sotkee tämän helposti omantunnon ääneksi. 

Jos siis meille opetettaisiin suoraan ja epäsuorasti vauvasta asti, että vaikka punaisten paitojen käyttö on syntiä ja väärin, niin suurin osa meistä oikeasti tuntisi syyllisyyttä laittaessaan punaisen paidan päälle. Sitten tästä tulisi vielä todistus, että kun tunnen syyllisyyttä, oppi on oikea. Kunnes joku päivä ehkä osaa käsitellä asiaa toisesta näkökulmasta. Tiedän esim. mormoneja, jotka sanoo, että kahvin juominen tuntui alkuun tosi väärältä ja siitä tunsi syyllisyyttä kun oli opetettu ettei saa juoda kahvia. Vl-ihmisistä tämä tuntuu absurdilta. Kuitenkin monet vl-säännöt on pohjimmiltaan ihan samanlaisia. 

Siinä voi mennä vuosia, että oppii tekemään moraalisia valintoja ja pääsee tietystä opetetusta syyllisyydestä eroon. Näitä kannattaa silti pohtia. Jos haluaa olla kristitty niin aloittaa vaikka sillä, että lukee mitä Raamatussa oikeasti sanotaan asioista ja miten niitä on läpi historian tulkittu. 

Kiva ja asiallinen viesti. Haluatko kertoa mitä jutut vl uskossa ovat mielestäsi juuri tuollaista ”kahvin juomista”? Varmasti ne liittyvät tapakulttuuriin (ja ehdonvallan asioihin), joka joillekin on tullut liian tärkeäksi. 

Enempää erittelemättä, kyllä se on kaikki missä ihmisen omantunnon vapautta rajoitetaan yhteisön toimesta. Surullista tässä on se, että moni oikeasti ajattelee ajavansa oikeaa asiaa, koska itse uskoo siihen mitä opettaa. "Kontrollissa", taakkojen asettamisessa voi olla vilpitön tarkoitus pohjalla, se ei kuitenkaan tee niistä vähemmän haitallisia ja vääriä asioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän sen miksi moni vl ei tunnista oppia "aivopesuksi" vaan pitää valintojaan täysin vapaaehtoisena. Tässä en kyseenalaista kenenkään älyä. Puhun nyt omasta kokemuksesta, liikkeessä kasvaneena. Ihmisen psyyke rakentuu niin, että mieli voidaan kouluttaa pitämään tiettyjä asioita oikeana ja vääränä. Moni sotkee tämän helposti omantunnon ääneksi. 

Jos siis meille opetettaisiin suoraan ja epäsuorasti vauvasta asti, että vaikka punaisten paitojen käyttö on syntiä ja väärin, niin suurin osa meistä oikeasti tuntisi syyllisyyttä laittaessaan punaisen paidan päälle. Sitten tästä tulisi vielä todistus, että kun tunnen syyllisyyttä, oppi on oikea. Kunnes joku päivä ehkä osaa käsitellä asiaa toisesta näkökulmasta. Tiedän esim. mormoneja, jotka sanoo, että kahvin juominen tuntui alkuun tosi väärältä ja siitä tunsi syyllisyyttä kun oli opetettu ettei saa juoda kahvia. Vl-ihmisistä tämä tuntuu absurdilta. Kuitenkin monet vl-säännöt on pohjimmiltaan ihan samanlaisia. 

Siinä voi mennä vuosia, että oppii tekemään moraalisia valintoja ja pääsee tietystä opetetusta syyllisyydestä eroon. Näitä kannattaa silti pohtia. Jos haluaa olla kristitty niin aloittaa vaikka sillä, että lukee mitä Raamatussa oikeasti sanotaan asioista ja miten niitä on läpi historian tulkittu. 

Kiva ja asiallinen viesti. Haluatko kertoa mitä jutut vl uskossa ovat mielestäsi juuri tuollaista ”kahvin juomista”? Varmasti ne liittyvät tapakulttuuriin (ja ehdonvallan asioihin), joka joillekin on tullut liian tärkeäksi. 

Enempää erittelemättä, kyllä se on kaikki missä ihmisen omantunnon vapautta rajoitetaan yhteisön toimesta. Surullista tässä on se, että moni oikeasti ajattelee ajavansa oikeaa asiaa, koska itse uskoo siihen mitä opettaa. "Kontrollissa", taakkojen asettamisessa voi olla vilpitön tarkoitus pohjalla, se ei kuitenkaan tee niistä vähemmän haitallisia ja vääriä asioita.

Kiinnostaisi kuulla esimerkkejä.