Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Hauska, miten erilainen logiikka täällä jollain veeällällä on:

Sen ev.lut. Hilkka-mummon rukoilu, kirkossa käyminen yms on kuulemma tekoja, jotka eivät pelasta. Eikä rukousta ja kirkossa käymistä pidetä merkkinä uskosta.

Sitten taas sen hiuksia värjäämättömän, meikkaamattoman, rukoilemattoman ja uskoa ei-tärkeänä-pitävän Marian tekoja ei pidetä "tekoina", vaan ajatellaan niiden kertovan Marian sydämen tilasta ja Marian olevan uskossa.

Taisit unohtaa että nuo olivat sun mielikuvitushahmoja. Vastaajana joutui tulkitsemaan mitä oikein halusit heistä kuvailla. 
Kuvittelin että kuvailit mummon uskovan tekojen pelastavan ja kuvittelin että kerroit Marian olevan uskostaan luopunut.

Eipä ihme jos tulkinnat ei osu kohdalleen kun pitää kuvitella toisen mielikuvitushahmoista jotain.

Olisiko mitenkään mahdollista, että kysyisitte meiltä mielipidettä (jos se teitä kiinnostaa), ettekä pyrkisi ”tietämään” miten me ajattelemme. Se menee aika usein väärin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä te teitte yhdelle näistä vähimmistä veljistäni, sen te teitte minulle. Opetti Jeesus. 

 

Mitä tekee vlliike? Ja huom. Omia ei lasketa. Tässä puhutaan käytännössä ruuanjakelusta nälkäisille,  vangeista, sairaista, asunnottomista jne. 

Sulla on ihan oma sääntö tuo ”omia ei lasketa”. SRK:n humanitäärinen apu ulottuu moneen paikkaan maailmassa, eipä siellä kysellä sieluntilaa, vaan autetaan. Kotimaan elintaso on niin korkea, että kukaan ei ole sellaisen avun tarpeessa.

Minusta kertoo paljon, että rauhanyhdistyksillä on omat diakoniatiiminsä (vai mikä nimitys nyt onkaan) ja autetaan muita liikkeeseen kuuluvia. Kirkon diakoniatyö taas ei kiinnosta.

Kerrohan omasta auttamisestasi ja diakoniatyöstäsi! Olisi mielenkiintoista kuulla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä te teitte yhdelle näistä vähimmistä veljistäni, sen te teitte minulle. Opetti Jeesus. 

 

Mitä tekee vlliike? Ja huom. Omia ei lasketa. Tässä puhutaan käytännössä ruuanjakelusta nälkäisille,  vangeista, sairaista, asunnottomista jne. 

Sulla on ihan oma sääntö tuo ”omia ei lasketa”. SRK:n humanitäärinen apu ulottuu moneen paikkaan maailmassa, eipä siellä kysellä sieluntilaa, vaan autetaan. Kotimaan elintaso on niin korkea, että kukaan ei ole sellaisen avun tarpeessa.

Minusta kertoo paljon, että rauhanyhdistyksillä on omat diakoniatiiminsä (vai mikä nimitys nyt onkaan) ja autetaan muita liikkeeseen kuuluvia. Kirkon diakoniatyö taas ei kiinnosta.

Kerrohan omasta auttamisestasi ja diakoniatyöstäsi! Olisi mielenkiintoista kuulla.

Sopiihan se! Maksan reippaasti kirkollisveroa, lahjoitan jo sitä kautta joka kuukausi. Lisäksi lahjoitan kerran vuodessa diakoniatyölle ison määrän uutta käyttötavaraa sekä lapsille leluja, joita voidaan jakaa vähävaraisille perheille ennen joulua. Lisäksi olen lahjoittanut diakoniatyöntekijän kysyessä lapsen käytettyjä ulkovaatteita ja kenkiä tarvitsevaan perheeseen (en siis itse tunne noita perheitä, vaan minulta kysytään, löytyykö meiltä toppahaalaria koossa x). Loput lapset pieneksi jäävät vaatteet olen lahjoittanut päiväkotiin, jossa on pula varavaatteista. Lisäksi teen muutaman kerran vuodessa vapaaehtoistyötä diakoniatyön kautta. Mitäs haluat tähän kommentoida?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hauska, miten erilainen logiikka täällä jollain veeällällä on:

Sen ev.lut. Hilkka-mummon rukoilu, kirkossa käyminen yms on kuulemma tekoja, jotka eivät pelasta. Eikä rukousta ja kirkossa käymistä pidetä merkkinä uskosta.

Sitten taas sen hiuksia värjäämättömän, meikkaamattoman, rukoilemattoman ja uskoa ei-tärkeänä-pitävän Marian tekoja ei pidetä "tekoina", vaan ajatellaan niiden kertovan Marian sydämen tilasta ja Marian olevan uskossa.

Taisit unohtaa että nuo olivat sun mielikuvitushahmoja. Vastaajana joutui tulkitsemaan mitä oikein halusit heistä kuvailla. 
Kuvittelin että kuvailit mummon uskovan tekojen pelastavan ja kuvittelin että kerroit Marian olevan uskostaan luopunut.

Eipä ihme jos tulkinnat ei osu kohdalleen kun pitää kuvitella toisen mielikuvitushahmoista jotain.

Olisiko mitenkään mahdollista, että kysyisitte meiltä mielipidettä (jos se teitä kiinnostaa), ettekä pyrkisi ”tietämään” miten me ajattelemme. Se menee aika usein väärin.

Teot eivät pelasta. Mutta kyllähän se ihmisen sielun tilasta kertoo, rukoileeko hän ikinä, käykö koskaan kirkossa/uskonnollisissa tilaisuuksissa tai lukeeko koskaan Raamattua. Miten se usko oikeastaan edes näkyy, jos ihminen ei tee noista mitään? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä te teitte yhdelle näistä vähimmistä veljistäni, sen te teitte minulle. Opetti Jeesus. 

 

Mitä tekee vlliike? Ja huom. Omia ei lasketa. Tässä puhutaan käytännössä ruuanjakelusta nälkäisille,  vangeista, sairaista, asunnottomista jne. 

Sulla on ihan oma sääntö tuo ”omia ei lasketa”. SRK:n humanitäärinen apu ulottuu moneen paikkaan maailmassa, eipä siellä kysellä sieluntilaa, vaan autetaan. Kotimaan elintaso on niin korkea, että kukaan ei ole sellaisen avun tarpeessa.

Minusta kertoo paljon, että rauhanyhdistyksillä on omat diakoniatiiminsä (vai mikä nimitys nyt onkaan) ja autetaan muita liikkeeseen kuuluvia. Kirkon diakoniatyö taas ei kiinnosta.

Eihän se kiinnosta, koska kaikki muut kirkon jäsenet paitsi he uskoo väärin ja joutuu tulimereen. Tällä logiikalla jopa jeesus itse uskoi väärin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä te teitte yhdelle näistä vähimmistä veljistäni, sen te teitte minulle. Opetti Jeesus. 

 

Mitä tekee vlliike? Ja huom. Omia ei lasketa. Tässä puhutaan käytännössä ruuanjakelusta nälkäisille,  vangeista, sairaista, asunnottomista jne. 

Sulla on ihan oma sääntö tuo ”omia ei lasketa”. SRK:n humanitäärinen apu ulottuu moneen paikkaan maailmassa, eipä siellä kysellä sieluntilaa, vaan autetaan. Kotimaan elintaso on niin korkea, että kukaan ei ole sellaisen avun tarpeessa.

Minusta kertoo paljon, että rauhanyhdistyksillä on omat diakoniatiiminsä (vai mikä nimitys nyt onkaan) ja autetaan muita liikkeeseen kuuluvia. Kirkon diakoniatyö taas ei kiinnosta.

Kerrohan omasta auttamisestasi ja diakoniatyöstäsi! Olisi mielenkiintoista kuulla.

Sopiihan se! Maksan reippaasti kirkollisveroa, lahjoitan jo sitä kautta joka kuukausi. Lisäksi lahjoitan kerran vuodessa diakoniatyölle ison määrän uutta käyttötavaraa sekä lapsille leluja, joita voidaan jakaa vähävaraisille perheille ennen joulua. Lisäksi olen lahjoittanut diakoniatyöntekijän kysyessä lapsen käytettyjä ulkovaatteita ja kenkiä tarvitsevaan perheeseen (en siis itse tunne noita perheitä, vaan minulta kysytään, löytyykö meiltä toppahaalaria koossa x). Loput lapset pieneksi jäävät vaatteet olen lahjoittanut päiväkotiin, jossa on pula varavaatteista. Lisäksi teen muutaman kerran vuodessa vapaaehtoistyötä diakoniatyön kautta. Mitäs haluat tähän kommentoida?

Aika vähältähän tuo tuntuu maailman mittakaavassa. Eiköhän me kaikki viedä pieneksi jääneet vaatteet konttiin tmv. joissa tuotto menee hädänalaisten hyväksi. Kaikki kirkkoon kuuluvat maksavat kirkollisveroa. 
Suosittelen sulle kuukausilahjoittajaksi ryhtymistä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hauska, miten erilainen logiikka täällä jollain veeällällä on:

Sen ev.lut. Hilkka-mummon rukoilu, kirkossa käyminen yms on kuulemma tekoja, jotka eivät pelasta. Eikä rukousta ja kirkossa käymistä pidetä merkkinä uskosta.

Sitten taas sen hiuksia värjäämättömän, meikkaamattoman, rukoilemattoman ja uskoa ei-tärkeänä-pitävän Marian tekoja ei pidetä "tekoina", vaan ajatellaan niiden kertovan Marian sydämen tilasta ja Marian olevan uskossa.

Taisit unohtaa että nuo olivat sun mielikuvitushahmoja. Vastaajana joutui tulkitsemaan mitä oikein halusit heistä kuvailla. 
Kuvittelin että kuvailit mummon uskovan tekojen pelastavan ja kuvittelin että kerroit Marian olevan uskostaan luopunut.

Eipä ihme jos tulkinnat ei osu kohdalleen kun pitää kuvitella toisen mielikuvitushahmoista jotain.

Olisiko mitenkään mahdollista, että kysyisitte meiltä mielipidettä (jos se teitä kiinnostaa), ettekä pyrkisi ”tietämään” miten me ajattelemme. Se menee aika usein väärin.

Teot eivät pelasta. Mutta kyllähän se ihmisen sielun tilasta kertoo, rukoileeko hän ikinä, käykö koskaan kirkossa/uskonnollisissa tilaisuuksissa tai lukeeko koskaan Raamattua. Miten se usko oikeastaan edes näkyy, jos ihminen ei tee noista mitään? 

Usko näkyy siten, että hoitaa omaatuntoa evankeliumilla. Sitä on kehotettu tekemään päivittäin.

Siten usko säilyy elävänä ja sitten siitä seuraa noita tekoja, hengen hedelmiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä te teitte yhdelle näistä vähimmistä veljistäni, sen te teitte minulle. Opetti Jeesus. 

 

Mitä tekee vlliike? Ja huom. Omia ei lasketa. Tässä puhutaan käytännössä ruuanjakelusta nälkäisille,  vangeista, sairaista, asunnottomista jne. 

Sulla on ihan oma sääntö tuo ”omia ei lasketa”. SRK:n humanitäärinen apu ulottuu moneen paikkaan maailmassa, eipä siellä kysellä sieluntilaa, vaan autetaan. Kotimaan elintaso on niin korkea, että kukaan ei ole sellaisen avun tarpeessa.

Minusta kertoo paljon, että rauhanyhdistyksillä on omat diakoniatiiminsä (vai mikä nimitys nyt onkaan) ja autetaan muita liikkeeseen kuuluvia. Kirkon diakoniatyö taas ei kiinnosta.

Kerrohan omasta auttamisestasi ja diakoniatyöstäsi! Olisi mielenkiintoista kuulla.

Sopiihan se! Maksan reippaasti kirkollisveroa, lahjoitan jo sitä kautta joka kuukausi. Lisäksi lahjoitan kerran vuodessa diakoniatyölle ison määrän uutta käyttötavaraa sekä lapsille leluja, joita voidaan jakaa vähävaraisille perheille ennen joulua. Lisäksi olen lahjoittanut diakoniatyöntekijän kysyessä lapsen käytettyjä ulkovaatteita ja kenkiä tarvitsevaan perheeseen (en siis itse tunne noita perheitä, vaan minulta kysytään, löytyykö meiltä toppahaalaria koossa x). Loput lapset pieneksi jäävät vaatteet olen lahjoittanut päiväkotiin, jossa on pula varavaatteista. Lisäksi teen muutaman kerran vuodessa vapaaehtoistyötä diakoniatyön kautta. Mitäs haluat tähän kommentoida?

Aika vähältähän tuo tuntuu maailman mittakaavassa. Eiköhän me kaikki viedä pieneksi jääneet vaatteet konttiin tmv. joissa tuotto menee hädänalaisten hyväksi. Kaikki kirkkoon kuuluvat maksavat kirkollisveroa. 
Suosittelen sulle kuukausilahjoittajaksi ryhtymistä!

Minkäs verran itse lahjoitat? 500 e/kk kuukausilahjoittajana eri puljuille? 

Todellakaan kaikki vie pieneksi jääneitä vaatteita jonnekin konttiin. Iso osa lapsiperheistä myy eteenpäin kaikki mahdolliset vaatteet, jotka kehtaa myydä (eli eivät ole kuluneet puhki). Ja kirkollisveroa eivät maksa kaikki, pienituloisimmat eivät maksa ollenkaan ja pienituloisetkin vain vähän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä te teitte yhdelle näistä vähimmistä veljistäni, sen te teitte minulle. Opetti Jeesus. 

 

Mitä tekee vlliike? Ja huom. Omia ei lasketa. Tässä puhutaan käytännössä ruuanjakelusta nälkäisille,  vangeista, sairaista, asunnottomista jne. 

Sulla on ihan oma sääntö tuo ”omia ei lasketa”. SRK:n humanitäärinen apu ulottuu moneen paikkaan maailmassa, eipä siellä kysellä sieluntilaa, vaan autetaan. Kotimaan elintaso on niin korkea, että kukaan ei ole sellaisen avun tarpeessa.

Minusta kertoo paljon, että rauhanyhdistyksillä on omat diakoniatiiminsä (vai mikä nimitys nyt onkaan) ja autetaan muita liikkeeseen kuuluvia. Kirkon diakoniatyö taas ei kiinnosta.

Kerrohan omasta auttamisestasi ja diakoniatyöstäsi! Olisi mielenkiintoista kuulla.

Sopiihan se! Maksan reippaasti kirkollisveroa, lahjoitan jo sitä kautta joka kuukausi. Lisäksi lahjoitan kerran vuodessa diakoniatyölle ison määrän uutta käyttötavaraa sekä lapsille leluja, joita voidaan jakaa vähävaraisille perheille ennen joulua. Lisäksi olen lahjoittanut diakoniatyöntekijän kysyessä lapsen käytettyjä ulkovaatteita ja kenkiä tarvitsevaan perheeseen (en siis itse tunne noita perheitä, vaan minulta kysytään, löytyykö meiltä toppahaalaria koossa x). Loput lapset pieneksi jäävät vaatteet olen lahjoittanut päiväkotiin, jossa on pula varavaatteista. Lisäksi teen muutaman kerran vuodessa vapaaehtoistyötä diakoniatyön kautta. Mitäs haluat tähän kommentoida?

Aika vähältähän tuo tuntuu maailman mittakaavassa. Eiköhän me kaikki viedä pieneksi jääneet vaatteet konttiin tmv. joissa tuotto menee hädänalaisten hyväksi. Kaikki kirkkoon kuuluvat maksavat kirkollisveroa. 
Suosittelen sulle kuukausilahjoittajaksi ryhtymistä!

Minkäs verran itse lahjoitat? 500 e/kk kuukausilahjoittajana eri puljuille? 

Todellakaan kaikki vie pieneksi jääneitä vaatteita jonnekin konttiin. Iso osa lapsiperheistä myy eteenpäin kaikki mahdolliset vaatteet, jotka kehtaa myydä (eli eivät ole kuluneet puhki). Ja kirkollisveroa eivät maksa kaikki, pienituloisimmat eivät maksa ollenkaan ja pienituloisetkin vain vähän.

No, itse olen aina vienyt konttiin tai uffille. Piti ihan tilitiedoista käydä katsomassa, kun summa kiinnosti sinua: ei lähellekään 500€, vain 150€ kuussa menee eri kohteisiin. 
Unicef laittaa aina vakilahjoittajille tekstarin katastrofien aikaan, silloin on helppo täsmänä auttaa. 
Minun tuloilla maksetaan kyllä kirkollisveroa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä te teitte yhdelle näistä vähimmistä veljistäni, sen te teitte minulle. Opetti Jeesus. 

 

Mitä tekee vlliike? Ja huom. Omia ei lasketa. Tässä puhutaan käytännössä ruuanjakelusta nälkäisille,  vangeista, sairaista, asunnottomista jne. 

Sulla on ihan oma sääntö tuo ”omia ei lasketa”. SRK:n humanitäärinen apu ulottuu moneen paikkaan maailmassa, eipä siellä kysellä sieluntilaa, vaan autetaan. Kotimaan elintaso on niin korkea, että kukaan ei ole sellaisen avun tarpeessa.

Minusta kertoo paljon, että rauhanyhdistyksillä on omat diakoniatiiminsä (vai mikä nimitys nyt onkaan) ja autetaan muita liikkeeseen kuuluvia. Kirkon diakoniatyö taas ei kiinnosta.

Kerrohan omasta auttamisestasi ja diakoniatyöstäsi! Olisi mielenkiintoista kuulla.

Sopiihan se! Maksan reippaasti kirkollisveroa, lahjoitan jo sitä kautta joka kuukausi. Lisäksi lahjoitan kerran vuodessa diakoniatyölle ison määrän uutta käyttötavaraa sekä lapsille leluja, joita voidaan jakaa vähävaraisille perheille ennen joulua. Lisäksi olen lahjoittanut diakoniatyöntekijän kysyessä lapsen käytettyjä ulkovaatteita ja kenkiä tarvitsevaan perheeseen (en siis itse tunne noita perheitä, vaan minulta kysytään, löytyykö meiltä toppahaalaria koossa x). Loput lapset pieneksi jäävät vaatteet olen lahjoittanut päiväkotiin, jossa on pula varavaatteista. Lisäksi teen muutaman kerran vuodessa vapaaehtoistyötä diakoniatyön kautta. Mitäs haluat tähän kommentoida?

Aika vähältähän tuo tuntuu maailman mittakaavassa. Eiköhän me kaikki viedä pieneksi jääneet vaatteet konttiin tmv. joissa tuotto menee hädänalaisten hyväksi. Kaikki kirkkoon kuuluvat maksavat kirkollisveroa. 
Suosittelen sulle kuukausilahjoittajaksi ryhtymistä!

Minkäs verran itse lahjoitat? 500 e/kk kuukausilahjoittajana eri puljuille? 

Todellakaan kaikki vie pieneksi jääneitä vaatteita jonnekin konttiin. Iso osa lapsiperheistä myy eteenpäin kaikki mahdolliset vaatteet, jotka kehtaa myydä (eli eivät ole kuluneet puhki). Ja kirkollisveroa eivät maksa kaikki, pienituloisimmat eivät maksa ollenkaan ja pienituloisetkin vain vähän.

No, itse olen aina vienyt konttiin tai uffille. Piti ihan tilitiedoista käydä katsomassa, kun summa kiinnosti sinua: ei lähellekään 500€, vain 150€ kuussa menee eri kohteisiin. 
Unicef laittaa aina vakilahjoittajille tekstarin katastrofien aikaan, silloin on helppo täsmänä auttaa. 
Minun tuloilla maksetaan kyllä kirkollisveroa.

Ja tuosta puuttuu ry:n toimintaan menevä summa, kun niitä ei saanut laskea 😉

Minun puolestani keskustelu diakoniasta saa päättyä tähän. Kellekään irl en ole lahjoituksistani puhunut (mies tietää kyllä).

Laitoin faktat pöytään, jotta ymmärtäisit kuinka hölmöä on arvostella tuntemattomia ihmisia asioista, joista et oikeasti tiedä mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä te teitte yhdelle näistä vähimmistä veljistäni, sen te teitte minulle. Opetti Jeesus. 

 

Mitä tekee vlliike? Ja huom. Omia ei lasketa. Tässä puhutaan käytännössä ruuanjakelusta nälkäisille,  vangeista, sairaista, asunnottomista jne. 

Haluaisitko kertoa jotain omasta auttamisestasi? Koetko sen tärkeäksi?

Ei tässä ole kenenkään yksittäisen ihmisen teoista kyse, hyvänen aika. Ei kenenkään tarvitse tai pidä täällä omia tekojaan ja lahjoituksiaan luetella, tietenkään. 

Vaan siitä, miten liike isona yhteisönä organisoi auttamista. Vai organisoiko ja kenelle apu on suunnattu? Se, ettei kotimaassa ole autettavia, on täyttä puppua. Tervetuloa Helsinkiin katsomaan satojen metrien ruokajonoja. 

Vierailija kirjoitti:

Minun puolestani keskustelu diakoniasta saa päättyä tähän. Kellekään irl en ole lahjoituksistani puhunut (mies tietää kyllä).

Laitoin faktat pöytään, jotta ymmärtäisit kuinka hölmöä on arvostella tuntemattomia ihmisia asioista, joista et oikeasti tiedä mitään.

Tämä oli siis vanhoillislestadiolaisen kommentti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minkä te teitte yhdelle näistä vähimmistä veljistäni, sen te teitte minulle. Opetti Jeesus. 

 

Mitä tekee vlliike? Ja huom. Omia ei lasketa. Tässä puhutaan käytännössä ruuanjakelusta nälkäisille,  vangeista, sairaista, asunnottomista jne. 

Haluaisitko kertoa jotain omasta auttamisestasi? Koetko sen tärkeäksi?

Ei tässä ole kenenkään yksittäisen ihmisen teoista kyse, hyvänen aika. Ei kenenkään tarvitse tai pidä täällä omia tekojaan ja lahjoituksiaan luetella, tietenkään. 

 

Vaan siitä, miten liike isona yhteisönä organisoi auttamista. Vai organisoiko ja kenelle apu on suunnattu? Se, ettei kotimaassa ole autettavia, on täyttä puppua. Tervetuloa Helsinkiin katsomaan satojen metrien ruokajonoja. 

Sekin on minusta mielenkiintoista, että miksi auttaminen Suomessa kohdistetaan oman liikkeen jäseniin, mutta ulkomailla voi auttaa muitakin. Mikä oman kansan liikkeeseen kuulumattomissa jäsenissä on niin epäinhimillistä, ettei heitä voi auttaa?

Itselleni on vaikea käsittää, miten liike on siihen kuuluville pyhä lehmä, jota ei saa kritisoida ja liikettä pidetään täydellisenä. Sama kuin sanoisi, että kaikki kuopiolaiset/punahiuksiset/yli 190 senttiä pitkät olisivat täydellisiä ja heissä ei ole mitään vikaa. Ei tuossa ole mitään järkeä, koska jokainen tietää, että yksikään kuopiolainen, punahiuksinen tai pitkä kaveri ei ole virheetön, vaan tasan toimii joskus väärin, satuttaa muita jne.

Herätys nyt! Sellaista yhteisöä ei maailmassa olekaan, joka olisi 100 % pelkkää hyvyyttä ja täydellisyyttä. Siellä, missä on ihmisiä, on aina virheitä, epätäydellisyyttä ja ikävääkin käytöstä. Eikä tämä koske vain lestadiolaisia, vaan näin on joka paikassa. Jos keskustelun liikkeeseen liittyvistä epäkohdista ottaisi avoimesti vastaan, olisi keskustelu järkevämpää. Jos taas toinen osapuoli hokee, että meissä ei ole mitään vikaa ja kritiikki kertoo vain muista itsestään, niin ollaan vaarallisilla vesillä.

Tässä unohtuu aika olennainen asia. Kaikki (käsittäkseni) vl:t kuuluvat kirkkoon ja maksavat kirkollisveronsa siinä missä muutkin. Sen lisäksi me rahoitamme kokonaan itse oman toimintamme: rauhanyhdistysten toimitalot ja muun toiminnan, SRK:n valtakunnallisen työn, kotimaan ja ulkomaan lähetystyön sekä humanitaarista työtä.

Eli vl-ihminen ei maksa vain kirkon yhteisestä toiminnasta, vaan sen päälle myös kokonaan itse rahoitetusta yhteisön toiminta- ja auttamistyöstä.

Siksi minusta on aika erikoinen asetelma, että tavallinen kirkossa käyvä ihminen, joka maksaa kirkollisveronsa ja mahdollisesti antaa seurakunnan tai jonkin järjestön kautta lahjoituksia, asettuu arvostelemaan vl-yhteisöä siitä, ettei tämä auta Suomessa tarpeeksi. Ensin pitäisi tarkastella koko sitä taloudellista panosta, jonka yhteisön jäsenet itse kantavat.

Ja vielä olennaisempi asia: SRK:n ja rauhanyhdistysten rahat eivät tule jostain yhteisestä yhteiskunnan kassasta, vaan ihan meiltä vl-uskovaisilta. Silloin on täysin normaalia, että osa varoista käytetään oman yhteisön jäsenten auttamiseen. Se ei tee muiden ihmisten hädästä yhdentekevää eikä tarkoita, ettei oman yhteisön ulkopuolisia autettaisi yksityishenkilöinä (autetaankin, kuten ed. viesteissä selvisi).

Jos auttamisen määrää halutaan oikeasti verrata, niin veikkaan ettemme ole ainakaan niitä vähemmän auttavia.

Vierailija kirjoitti:

Tässä unohtuu aika olennainen asia. Kaikki (käsittäkseni) vl:t kuuluvat kirkkoon ja maksavat kirkollisveronsa siinä missä muutkin. Sen lisäksi me rahoitamme kokonaan itse oman toimintamme: rauhanyhdistysten toimitalot ja muun toiminnan, SRK:n valtakunnallisen työn, kotimaan ja ulkomaan lähetystyön sekä humanitaarista työtä.

Eli vl-ihminen ei maksa vain kirkon yhteisestä toiminnasta, vaan sen päälle myös kokonaan itse rahoitetusta yhteisön toiminta- ja auttamistyöstä.

Siksi minusta on aika erikoinen asetelma, että tavallinen kirkossa käyvä ihminen, joka maksaa kirkollisveronsa ja mahdollisesti antaa seurakunnan tai jonkin järjestön kautta lahjoituksia, asettuu arvostelemaan vl-yhteisöä siitä, ettei tämä auta Suomessa tarpeeksi. Ensin pitäisi tarkastella koko sitä taloudellista panosta, jonka yhteisön jäsenet itse kantavat.

Ja vielä olennaisempi asia: SRK:n ja rauhanyhdistysten rahat eivät tule jostain yhteisestä yhteiskunnan kassasta, vaan ihan meiltä vl-uskovaisilta. Silloin on täysin normaalia, että osa varoista käytetään oman yhteisön jäsenten auttamiseen. Se ei tee muiden ihmisten hädästä yhdentekevää eikä tarkoita, ettei oman yhteisön ulkopuolisia autettaisi yksityishenkilöinä (autetaankin, kuten ed. viesteissä selvisi).

Jos auttamisen määrää halutaan oikeasti verrata, niin veikkaan ettemme ole ainakaan niitä vähemmän auttavia.

Sehän on uutisoitu ja tutkittu moneen kertaan, että vl-liike ”auttaa” eniten itseään ja le st at toinen toistaan. 

Todellisuudessa tätä kutsutaan kartellitaloudeksi, ja se on laitonta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä unohtuu aika olennainen asia. Kaikki (käsittäkseni) vl:t kuuluvat kirkkoon ja maksavat kirkollisveronsa siinä missä muutkin. Sen lisäksi me rahoitamme kokonaan itse oman toimintamme: rauhanyhdistysten toimitalot ja muun toiminnan, SRK:n valtakunnallisen työn, kotimaan ja ulkomaan lähetystyön sekä humanitaarista työtä.

Eli vl-ihminen ei maksa vain kirkon yhteisestä toiminnasta, vaan sen päälle myös kokonaan itse rahoitetusta yhteisön toiminta- ja auttamistyöstä.

Siksi minusta on aika erikoinen asetelma, että tavallinen kirkossa käyvä ihminen, joka maksaa kirkollisveronsa ja mahdollisesti antaa seurakunnan tai jonkin järjestön kautta lahjoituksia, asettuu arvostelemaan vl-yhteisöä siitä, ettei tämä auta Suomessa tarpeeksi. Ensin pitäisi tarkastella koko sitä taloudellista panosta, jonka yhteisön jäsenet itse kantavat.

Ja vielä olennaisempi asia: SRK:n ja rauhanyhdistysten rahat eivät tule jostain yhteisestä yhteiskunnan kassasta, vaan ihan meiltä vl-uskovaisilta. Silloin on täysin normaalia, että osa varoista käytetään oman yhteisön jäsenten auttamiseen. Se ei tee muiden ihmisten hädästä yhdentekevää eikä tarkoita, ettei oman yhteisön ulkopuolisia autettaisi yksityishenkilöinä (autetaankin, kuten ed. viesteissä selvisi).

Jos auttamisen määrää halutaan oikeasti verrata, niin veikkaan ettemme ole ainakaan niitä vähemmän auttavia.

Sehän on uutisoitu ja tutkittu moneen kertaan, että vl-liike ”auttaa” eniten itseään ja le st at toinen toistaan. 

Todellisuudessa tätä kutsutaan kartellitaloudeksi, ja se on laitonta. 

”Kartellitalous” on aika erikoinen sana kuvaamaan sitä, että yhdistyksen jäsenet rahoittavat itse oman yhdistyksensä toimintaa ja auttavat myös toisiaan. Jos väität sen olevan laitonta, kerro toki, mikä laki sen tekee laittomaksi ja mikä viranomainen on todennut SRK:n toiminnan kartelliksi.

Niinpä.

Vierailija kirjoitti:

Itselleni on vaikea käsittää, miten liike on siihen kuuluville pyhä lehmä, jota ei saa kritisoida ja liikettä pidetään täydellisenä. Sama kuin sanoisi, että kaikki kuopiolaiset/punahiuksiset/yli 190 senttiä pitkät olisivat täydellisiä ja heissä ei ole mitään vikaa. Ei tuossa ole mitään järkeä, koska jokainen tietää, että yksikään kuopiolainen, punahiuksinen tai pitkä kaveri ei ole virheetön, vaan tasan toimii joskus väärin, satuttaa muita jne.

Herätys nyt! Sellaista yhteisöä ei maailmassa olekaan, joka olisi 100 % pelkkää hyvyyttä ja täydellisyyttä. Siellä, missä on ihmisiä, on aina virheitä, epätäydellisyyttä ja ikävääkin käytöstä. Eikä tämä koske vain lestadiolaisia, vaan näin on joka paikassa. Jos keskustelun liikkeeseen liittyvistä epäkohdista ottaisi avoimesti vastaan, olisi keskustelu järkevämpää. Jos taas toinen osapuoli hokee, että meissä ei ole mitään vikaa ja kritiikki kertoo vain muista itsestään, niin ollaan vaarallisilla vesillä.

Juuri tuotahan olemme yrittäneet toitottaa: vl-ihmisten niputtaminen on sama kuin niputtaisi ne kuopiolaiset! 
Ihmisten väärät teot ovat ensisijaisesti ihmisten tekoja – eivät  koko yhteisön ominaisuus.

Kritiikkiä saa esittää, mutta jos ongelman väitetään olevan koko yhteisössä/organisaatiossa, pitäisi pystyä osoittamaan, mikä yhteinen toimintatapa, rakenne tai ohjeistus ongelmaa tuottaa. Muuten yksittäisten ihmisten teoista tehdään perusteettomasti koko yhteisön ominaisuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itselleni on vaikea käsittää, miten liike on siihen kuuluville pyhä lehmä, jota ei saa kritisoida ja liikettä pidetään täydellisenä. Sama kuin sanoisi, että kaikki kuopiolaiset/punahiuksiset/yli 190 senttiä pitkät olisivat täydellisiä ja heissä ei ole mitään vikaa. Ei tuossa ole mitään järkeä, koska jokainen tietää, että yksikään kuopiolainen, punahiuksinen tai pitkä kaveri ei ole virheetön, vaan tasan toimii joskus väärin, satuttaa muita jne.

Herätys nyt! Sellaista yhteisöä ei maailmassa olekaan, joka olisi 100 % pelkkää hyvyyttä ja täydellisyyttä. Siellä, missä on ihmisiä, on aina virheitä, epätäydellisyyttä ja ikävääkin käytöstä. Eikä tämä koske vain lestadiolaisia, vaan näin on joka paikassa. Jos keskustelun liikkeeseen liittyvistä epäkohdista ottaisi avoimesti vastaan, olisi keskustelu järkevämpää. Jos taas toinen osapuoli hokee, että meissä ei ole mitään vikaa ja kritiikki kertoo vain muista itsestään, niin ollaan vaarallisilla vesillä.

Juuri tuotahan olemme yrittäneet toitottaa: vl-ihmisten niputtaminen on sama kuin niputtaisi ne kuopiolaiset! 
Ihmisten väärät teot ovat ensisijaisesti ihmisten tekoja – eivät  koko yhteisön ominaisuus.

Kritiikkiä saa esittää, mutta jos ongelman väitetään olevan koko yhteisössä/organisaatiossa, pitäisi pystyä osoittamaan, mikä yhteinen toimintatapa, rakenne tai ohjeistus ongelmaa tuottaa. Muuten yksittäisten ihmisten teoista tehdään perusteettomasti koko yhteisön ominaisuus.

Kaikki synnit anteeksi aiheuttaa ongelman jolloin saa tehdä mitä tahansa ja tehdäänkin.