Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itselleni on vaikea käsittää, miten liike on siihen kuuluville pyhä lehmä, jota ei saa kritisoida ja liikettä pidetään täydellisenä. Sama kuin sanoisi, että kaikki kuopiolaiset/punahiuksiset/yli 190 senttiä pitkät olisivat täydellisiä ja heissä ei ole mitään vikaa. Ei tuossa ole mitään järkeä, koska jokainen tietää, että yksikään kuopiolainen, punahiuksinen tai pitkä kaveri ei ole virheetön, vaan tasan toimii joskus väärin, satuttaa muita jne.

Herätys nyt! Sellaista yhteisöä ei maailmassa olekaan, joka olisi 100 % pelkkää hyvyyttä ja täydellisyyttä. Siellä, missä on ihmisiä, on aina virheitä, epätäydellisyyttä ja ikävääkin käytöstä. Eikä tämä koske vain lestadiolaisia, vaan näin on joka paikassa. Jos keskustelun liikkeeseen liittyvistä epäkohdista ottaisi avoimesti vastaan, olisi keskustelu järkevämpää. Jos taas toinen osapuoli hokee, että meissä ei ole mitään vikaa ja kritiikki kertoo vain muista itsestään, niin ollaan vaarallisilla vesillä.

Juuri tuotahan olemme yrittäneet toitottaa: vl-ihmisten niputtaminen on sama kuin niputtaisi ne kuopiolaiset! 
Ihmisten väärät teot ovat ensisijaisesti ihmisten tekoja – eivät  koko yhteisön ominaisuus.

Kritiikkiä saa esittää, mutta jos ongelman väitetään olevan koko yhteisössä/organisaatiossa, pitäisi pystyä osoittamaan, mikä yhteinen toimintatapa, rakenne tai ohjeistus ongelmaa tuottaa. Muuten yksittäisten ihmisten teoista tehdään perusteettomasti koko yhteisön ominaisuus.

Kaikki synnit anteeksi aiheuttaa ongelman jolloin saa tehdä mitä tahansa ja tehdäänkin. 

Tuo kritiikki kohdistuukin sitten koko kristinuskon ytimeen 😅

Näin vasta instassa videon kun lesta äiti sanoo pikkulapsille kaikki synnit anteeksi ja oikein Jeesuksen nimessä ja veressä. Niin kyllähän siinä kieroon kasvaa kun sen sijaan että opetettaisiin ottamaan vastuuta omista teoista annetaankin pyytämättä kaikki anteeksi. Sitten jonkinajan päästä oppii että kyllä me ollaan parempia ihmisiä, noita ulkopuolisille voi tehdä paskaa tavalla tai toisella, kova hurskastelu ulospäin toki. Katumista ei tarvitse, aina voi pyydellä synnit anteeksi. Kuollellekin supatellaan korvaan synnit anteeksi. Läpeensä mätä oppi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itselleni on vaikea käsittää, miten liike on siihen kuuluville pyhä lehmä, jota ei saa kritisoida ja liikettä pidetään täydellisenä. Sama kuin sanoisi, että kaikki kuopiolaiset/punahiuksiset/yli 190 senttiä pitkät olisivat täydellisiä ja heissä ei ole mitään vikaa. Ei tuossa ole mitään järkeä, koska jokainen tietää, että yksikään kuopiolainen, punahiuksinen tai pitkä kaveri ei ole virheetön, vaan tasan toimii joskus väärin, satuttaa muita jne.

Herätys nyt! Sellaista yhteisöä ei maailmassa olekaan, joka olisi 100 % pelkkää hyvyyttä ja täydellisyyttä. Siellä, missä on ihmisiä, on aina virheitä, epätäydellisyyttä ja ikävääkin käytöstä. Eikä tämä koske vain lestadiolaisia, vaan näin on joka paikassa. Jos keskustelun liikkeeseen liittyvistä epäkohdista ottaisi avoimesti vastaan, olisi keskustelu järkevämpää. Jos taas toinen osapuoli hokee, että meissä ei ole mitään vikaa ja kritiikki kertoo vain muista itsestään, niin ollaan vaarallisilla vesillä.

Juuri tuotahan olemme yrittäneet toitottaa: vl-ihmisten niputtaminen on sama kuin niputtaisi ne kuopiolaiset! 
Ihmisten väärät teot ovat ensisijaisesti ihmisten tekoja – eivät  koko yhteisön ominaisuus.

Kritiikkiä saa esittää, mutta jos ongelman väitetään olevan koko yhteisössä/organisaatiossa, pitäisi pystyä osoittamaan, mikä yhteinen toimintatapa, rakenne tai ohjeistus ongelmaa tuottaa. Muuten yksittäisten ihmisten teoista tehdään perusteettomasti koko yhteisön ominaisuus.

Kaikki synnit anteeksi aiheuttaa ongelman jolloin saa tehdä mitä tahansa ja tehdäänkin. 

Tuo kritiikki kohdistuukin sitten koko kristinuskon ytimeen 😅

Kyllä perus kristityt ottaa vastuuta tekemisistään ja osaa katua. Ei oleta saavansa kaikkea anteeksi kun kaveri niin sanoo. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itselleni on vaikea käsittää, miten liike on siihen kuuluville pyhä lehmä, jota ei saa kritisoida ja liikettä pidetään täydellisenä. Sama kuin sanoisi, että kaikki kuopiolaiset/punahiuksiset/yli 190 senttiä pitkät olisivat täydellisiä ja heissä ei ole mitään vikaa. Ei tuossa ole mitään järkeä, koska jokainen tietää, että yksikään kuopiolainen, punahiuksinen tai pitkä kaveri ei ole virheetön, vaan tasan toimii joskus väärin, satuttaa muita jne.

Herätys nyt! Sellaista yhteisöä ei maailmassa olekaan, joka olisi 100 % pelkkää hyvyyttä ja täydellisyyttä. Siellä, missä on ihmisiä, on aina virheitä, epätäydellisyyttä ja ikävääkin käytöstä. Eikä tämä koske vain lestadiolaisia, vaan näin on joka paikassa. Jos keskustelun liikkeeseen liittyvistä epäkohdista ottaisi avoimesti vastaan, olisi keskustelu järkevämpää. Jos taas toinen osapuoli hokee, että meissä ei ole mitään vikaa ja kritiikki kertoo vain muista itsestään, niin ollaan vaarallisilla vesillä.

Juuri tuotahan olemme yrittäneet toitottaa: vl-ihmisten niputtaminen on sama kuin niputtaisi ne kuopiolaiset! 
Ihmisten väärät teot ovat ensisijaisesti ihmisten tekoja – eivät  koko yhteisön ominaisuus.

Kritiikkiä saa esittää, mutta jos ongelman väitetään olevan koko yhteisössä/organisaatiossa, pitäisi pystyä osoittamaan, mikä yhteinen toimintatapa, rakenne tai ohjeistus ongelmaa tuottaa. Muuten yksittäisten ihmisten teoista tehdään perusteettomasti koko yhteisön ominaisuus.

Kaikki synnit anteeksi aiheuttaa ongelman jolloin saa tehdä mitä tahansa ja tehdäänkin. 

Tuo kritiikki kohdistuukin sitten koko kristinuskon ytimeen 😅

Kyllä perus kristityt ottaa vastuuta tekemisistään ja osaa katua. Ei oleta saavansa kaikkea anteeksi kun kaveri niin sanoo. 

Tuskin mikään kristillisyys opettaa synnin luvallisuutta. Ei ainskaan lestadiolaisuus.

Nykypäivän ev.lut. kirkko ehkä eniten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itselleni on vaikea käsittää, miten liike on siihen kuuluville pyhä lehmä, jota ei saa kritisoida ja liikettä pidetään täydellisenä. Sama kuin sanoisi, että kaikki kuopiolaiset/punahiuksiset/yli 190 senttiä pitkät olisivat täydellisiä ja heissä ei ole mitään vikaa. Ei tuossa ole mitään järkeä, koska jokainen tietää, että yksikään kuopiolainen, punahiuksinen tai pitkä kaveri ei ole virheetön, vaan tasan toimii joskus väärin, satuttaa muita jne.

Herätys nyt! Sellaista yhteisöä ei maailmassa olekaan, joka olisi 100 % pelkkää hyvyyttä ja täydellisyyttä. Siellä, missä on ihmisiä, on aina virheitä, epätäydellisyyttä ja ikävääkin käytöstä. Eikä tämä koske vain lestadiolaisia, vaan näin on joka paikassa. Jos keskustelun liikkeeseen liittyvistä epäkohdista ottaisi avoimesti vastaan, olisi keskustelu järkevämpää. Jos taas toinen osapuoli hokee, että meissä ei ole mitään vikaa ja kritiikki kertoo vain muista itsestään, niin ollaan vaarallisilla vesillä.

Juuri tuotahan olemme yrittäneet toitottaa: vl-ihmisten niputtaminen on sama kuin niputtaisi ne kuopiolaiset! 
Ihmisten väärät teot ovat ensisijaisesti ihmisten tekoja – eivät  koko yhteisön ominaisuus.

Kritiikkiä saa esittää, mutta jos ongelman väitetään olevan koko yhteisössä/organisaatiossa, pitäisi pystyä osoittamaan, mikä yhteinen toimintatapa, rakenne tai ohjeistus ongelmaa tuottaa. Muuten yksittäisten ihmisten teoista tehdään perusteettomasti koko yhteisön ominaisuus.

Kaikki synnit anteeksi aiheuttaa ongelman jolloin saa tehdä mitä tahansa ja tehdäänkin. 

Ei kahta ilman kolmatta ja kyllä vl liike takuuvarmasti saakin hoitokokousten ja pedoskandaalin kylkeen vielä jonkun kolmannen härdellin. 

Nyt onneksi kun kaikki on netissä eikä mitään voi enää piilotella niin sittenpä nähdään, miten vl liike aikoo seuraavassa "kämmähdyksessään" selittää omalla vl jargonillaan mustaa valkoiseksi.

Uskon, että on vain ajan kysymys, milloin vl liike on taas parrasvaloissa ja saarnailee keskenään toisilleen kaikkia syntejä anteeksi. Mutta kolmatta kertaa eivät enää pääse pälkähästä kuin pässit veräjästä vaan joutuvat vastuuseen.

Vierailija kirjoitti:

Tässä unohtuu aika olennainen asia. Kaikki (käsittäkseni) vl:t kuuluvat kirkkoon ja maksavat kirkollisveronsa siinä missä muutkin. Sen lisäksi me rahoitamme kokonaan itse oman toimintamme: rauhanyhdistysten toimitalot ja muun toiminnan, SRK:n valtakunnallisen työn, kotimaan ja ulkomaan lähetystyön sekä humanitaarista työtä.

Eli vl-ihminen ei maksa vain kirkon yhteisestä toiminnasta, vaan sen päälle myös kokonaan itse rahoitetusta yhteisön toiminta- ja auttamistyöstä.

Siksi minusta on aika erikoinen asetelma, että tavallinen kirkossa käyvä ihminen, joka maksaa kirkollisveronsa ja mahdollisesti antaa seurakunnan tai jonkin järjestön kautta lahjoituksia, asettuu arvostelemaan vl-yhteisöä siitä, ettei tämä auta Suomessa tarpeeksi. Ensin pitäisi tarkastella koko sitä taloudellista panosta, jonka yhteisön jäsenet itse kantavat.

Ja vielä olennaisempi asia: SRK:n ja rauhanyhdistysten rahat eivät tule jostain yhteisestä yhteiskunnan kassasta, vaan ihan meiltä vl-uskovaisilta. Silloin on täysin normaalia, että osa varoista käytetään oman yhteisön jäsenten auttamiseen. Se ei tee muiden ihmisten hädästä yhdentekevää eikä tarkoita, ettei oman yhteisön ulkopuolisia autettaisi yksityishenkilöinä (autetaankin, kuten ed. viesteissä selvisi).

Jos auttamisen määrää halutaan oikeasti verrata, niin veikkaan ettemme ole ainakaan niitä vähemmän auttavia.

Kukaan ei pakota pitämään omia rauhanyhdistyksiä, toimitiloja yms. Teille ei vain kelpaa ev. lut. kirkon tilaisuudet, kun pitää olla omat.

Minusta tuo vl-menoista valittaminen on turhaa: se on ihan oma valinta, etteivät kirkon yhteiset tilaisuudet käy. Sama, kun joku vänisee ruoan olevan superkallista ja ostaa kaupan kalleimpia merkkejä, kun ei coopit ja pirkat passaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itselleni on vaikea käsittää, miten liike on siihen kuuluville pyhä lehmä, jota ei saa kritisoida ja liikettä pidetään täydellisenä. Sama kuin sanoisi, että kaikki kuopiolaiset/punahiuksiset/yli 190 senttiä pitkät olisivat täydellisiä ja heissä ei ole mitään vikaa. Ei tuossa ole mitään järkeä, koska jokainen tietää, että yksikään kuopiolainen, punahiuksinen tai pitkä kaveri ei ole virheetön, vaan tasan toimii joskus väärin, satuttaa muita jne.

Herätys nyt! Sellaista yhteisöä ei maailmassa olekaan, joka olisi 100 % pelkkää hyvyyttä ja täydellisyyttä. Siellä, missä on ihmisiä, on aina virheitä, epätäydellisyyttä ja ikävääkin käytöstä. Eikä tämä koske vain lestadiolaisia, vaan näin on joka paikassa. Jos keskustelun liikkeeseen liittyvistä epäkohdista ottaisi avoimesti vastaan, olisi keskustelu järkevämpää. Jos taas toinen osapuoli hokee, että meissä ei ole mitään vikaa ja kritiikki kertoo vain muista itsestään, niin ollaan vaarallisilla vesillä.

Juuri tuotahan olemme yrittäneet toitottaa: vl-ihmisten niputtaminen on sama kuin niputtaisi ne kuopiolaiset! 
Ihmisten väärät teot ovat ensisijaisesti ihmisten tekoja – eivät  koko yhteisön ominaisuus.

Kritiikkiä saa esittää, mutta jos ongelman väitetään olevan koko yhteisössä/organisaatiossa, pitäisi pystyä osoittamaan, mikä yhteinen toimintatapa, rakenne tai ohjeistus ongelmaa tuottaa. Muuten yksittäisten ihmisten teoista tehdään perusteettomasti koko yhteisön ominaisuus.

Mutta tässä onkin tulkintaero: vl-väki näkee, että se yksilön paha teko on yksittäisen ihmisen teko, jolla ei ole mitään tekemistä lestadiolaisuuden kanssa. Se "paha" ulkoistetaan ja sanotaan, että paha ei kuulu liikkeeseen.

Mutta todellisuus on se, että liikkeen käytösmallit mahdollistavat sen pahan. Jos joku on esimerkiksi huijannut ei-vl-mummoja ikkunakaupoissa saadakseen rahaa, matkaystävät julistavat synninpäästön ja homma voi jatkua taas seuraavaan synninpäästöön asti. Voidaan vain sanoa, että voi kun tämä meidän veljemme on niin heikko, että taas sortui synnin tielle, mutta kyllä armon meri auttaa. Eli toiset tietävät synnistä ja väärästä käytöksestä, mutta asia painetaan villaisella julistamalla synnit anteeksi ja antamalla toiminnan jatkua. Ei kukaan matkaystävä mene käräyttämään sitä epärehellisiä kauppoja tekevää uskonveljeä. Kyllä se silloin kertoo, että yhteisön käytösmalleissa on pahasti vikaa.

Siinä ei siis ole mitään pahaa, että anteeksipyytämistä ja antamista pidetään tärkeänä. Mutta sen varjolla annetaan monen väärän toiminnan jatkua, kun katsotaan pelkän synninpäästön olevan riittävä. Todellisuudessa pitäisi paljon tiukemmin tuomita se synti ja huolehtia, että sama meno ei enää jatku. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itselleni on vaikea käsittää, miten liike on siihen kuuluville pyhä lehmä, jota ei saa kritisoida ja liikettä pidetään täydellisenä. Sama kuin sanoisi, että kaikki kuopiolaiset/punahiuksiset/yli 190 senttiä pitkät olisivat täydellisiä ja heissä ei ole mitään vikaa. Ei tuossa ole mitään järkeä, koska jokainen tietää, että yksikään kuopiolainen, punahiuksinen tai pitkä kaveri ei ole virheetön, vaan tasan toimii joskus väärin, satuttaa muita jne.

Herätys nyt! Sellaista yhteisöä ei maailmassa olekaan, joka olisi 100 % pelkkää hyvyyttä ja täydellisyyttä. Siellä, missä on ihmisiä, on aina virheitä, epätäydellisyyttä ja ikävääkin käytöstä. Eikä tämä koske vain lestadiolaisia, vaan näin on joka paikassa. Jos keskustelun liikkeeseen liittyvistä epäkohdista ottaisi avoimesti vastaan, olisi keskustelu järkevämpää. Jos taas toinen osapuoli hokee, että meissä ei ole mitään vikaa ja kritiikki kertoo vain muista itsestään, niin ollaan vaarallisilla vesillä.

Juuri tuotahan olemme yrittäneet toitottaa: vl-ihmisten niputtaminen on sama kuin niputtaisi ne kuopiolaiset! 
Ihmisten väärät teot ovat ensisijaisesti ihmisten tekoja – eivät  koko yhteisön ominaisuus.

Kritiikkiä saa esittää, mutta jos ongelman väitetään olevan koko yhteisössä/organisaatiossa, pitäisi pystyä osoittamaan, mikä yhteinen toimintatapa, rakenne tai ohjeistus ongelmaa tuottaa. Muuten yksittäisten ihmisten teoista tehdään perusteettomasti koko yhteisön ominaisuus.

Mutta tässä onkin tulkintaero: vl-väki näkee, että se yksilön paha teko on yksittäisen ihmisen teko, jolla ei ole mitään tekemistä lestadiolaisuuden kanssa. Se "paha" ulkoistetaan ja sanotaan, että paha ei kuulu liikkeeseen.

Mutta todellisuus on se, että liikkeen käytösmallit mahdollistavat sen pahan. Jos joku on esimerkiksi huijannut ei-vl-mummoja ikkunakaupoissa saadakseen rahaa, matkaystävät julistavat synninpäästön ja homma voi jatkua taas seuraavaan synninpäästöön asti. Voidaan vain sanoa, että voi kun tämä meidän veljemme on niin heikko, että taas sortui synnin tielle, mutta kyllä armon meri auttaa. Eli toiset tietävät synnistä ja väärästä käytöksestä, mutta asia painetaan villaisella julistamalla synnit anteeksi ja antamalla toiminnan jatkua. Ei kukaan matkaystävä mene käräyttämään sitä epärehellisiä kauppoja tekevää uskonveljeä. Kyllä se silloin kertoo, että yhteisön käytösmalleissa on pahasti vikaa.

Siinä ei siis ole mitään pahaa, että anteeksipyytämistä ja antamista pidetään tärkeänä. Mutta sen varjolla annetaan monen väärän toiminnan jatkua, kun katsotaan pelkän synninpäästön olevan riittävä. Todellisuudessa pitäisi paljon tiukemmin tuomita se synti ja huolehtia, että sama meno ei enää jatku. 

Miksi? Paljon helpompaa on elää synnissä ja saada ne anteeksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itselleni on vaikea käsittää, miten liike on siihen kuuluville pyhä lehmä, jota ei saa kritisoida ja liikettä pidetään täydellisenä. Sama kuin sanoisi, että kaikki kuopiolaiset/punahiuksiset/yli 190 senttiä pitkät olisivat täydellisiä ja heissä ei ole mitään vikaa. Ei tuossa ole mitään järkeä, koska jokainen tietää, että yksikään kuopiolainen, punahiuksinen tai pitkä kaveri ei ole virheetön, vaan tasan toimii joskus väärin, satuttaa muita jne.

Herätys nyt! Sellaista yhteisöä ei maailmassa olekaan, joka olisi 100 % pelkkää hyvyyttä ja täydellisyyttä. Siellä, missä on ihmisiä, on aina virheitä, epätäydellisyyttä ja ikävääkin käytöstä. Eikä tämä koske vain lestadiolaisia, vaan näin on joka paikassa. Jos keskustelun liikkeeseen liittyvistä epäkohdista ottaisi avoimesti vastaan, olisi keskustelu järkevämpää. Jos taas toinen osapuoli hokee, että meissä ei ole mitään vikaa ja kritiikki kertoo vain muista itsestään, niin ollaan vaarallisilla vesillä.

Juuri tuotahan olemme yrittäneet toitottaa: vl-ihmisten niputtaminen on sama kuin niputtaisi ne kuopiolaiset! 
Ihmisten väärät teot ovat ensisijaisesti ihmisten tekoja – eivät  koko yhteisön ominaisuus.

Kritiikkiä saa esittää, mutta jos ongelman väitetään olevan koko yhteisössä/organisaatiossa, pitäisi pystyä osoittamaan, mikä yhteinen toimintatapa, rakenne tai ohjeistus ongelmaa tuottaa. Muuten yksittäisten ihmisten teoista tehdään perusteettomasti koko yhteisön ominaisuus.

Mutta tässä onkin tulkintaero: vl-väki näkee, että se yksilön paha teko on yksittäisen ihmisen teko, jolla ei ole mitään tekemistä lestadiolaisuuden kanssa. Se "paha" ulkoistetaan ja sanotaan, että paha ei kuulu liikkeeseen.

Mutta todellisuus on se, että liikkeen käytösmallit mahdollistavat sen pahan. Jos joku on esimerkiksi huijannut ei-vl-mummoja ikkunakaupoissa saadakseen rahaa, matkaystävät julistavat synninpäästön ja homma voi jatkua taas seuraavaan synninpäästöön asti. Voidaan vain sanoa, että voi kun tämä meidän veljemme on niin heikko, että taas sortui synnin tielle, mutta kyllä armon meri auttaa. Eli toiset tietävät synnistä ja väärästä käytöksestä, mutta asia painetaan villaisella julistamalla synnit anteeksi ja antamalla toiminnan jatkua. Ei kukaan matkaystävä mene käräyttämään sitä epärehellisiä kauppoja tekevää uskonveljeä. Kyllä se silloin kertoo, että yhteisön käytösmalleissa on pahasti vikaa.

Siinä ei siis ole mitään pahaa, että anteeksipyytämistä ja antamista pidetään tärkeänä. Mutta sen varjolla annetaan monen väärän toiminnan jatkua, kun katsotaan pelkän synninpäästön olevan riittävä. Todellisuudessa pitäisi paljon tiukemmin tuomita se synti ja huolehtia, että sama meno ei enää jatku. 

Ei, nyt levität väärää tietoa:

”RIPPI tarkoittaa sitä, että uskovainen tunnustaa syntinsä rippi-isälle, jollekin luotettavalle uskovaiselle, ja tämä julistaa Jumalan valtuuttamana hänelle synnit anteeksi. Rippi on vapaaehtoinen ja luottamuksellinen asia. Siihen kuuluu olennaisena osana halu luopua synnistä. Rippi-isällä ei ole lupaa kertoa ripissä kuulemiaan asioita muille. Jos on tapahtunut rikos, rippi-isän tulee kuitenkin huolehtia siitä, että asia saatetaan viranomaisten tietoon.”

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itselleni on vaikea käsittää, miten liike on siihen kuuluville pyhä lehmä, jota ei saa kritisoida ja liikettä pidetään täydellisenä. Sama kuin sanoisi, että kaikki kuopiolaiset/punahiuksiset/yli 190 senttiä pitkät olisivat täydellisiä ja heissä ei ole mitään vikaa. Ei tuossa ole mitään järkeä, koska jokainen tietää, että yksikään kuopiolainen, punahiuksinen tai pitkä kaveri ei ole virheetön, vaan tasan toimii joskus väärin, satuttaa muita jne.

Herätys nyt! Sellaista yhteisöä ei maailmassa olekaan, joka olisi 100 % pelkkää hyvyyttä ja täydellisyyttä. Siellä, missä on ihmisiä, on aina virheitä, epätäydellisyyttä ja ikävääkin käytöstä. Eikä tämä koske vain lestadiolaisia, vaan näin on joka paikassa. Jos keskustelun liikkeeseen liittyvistä epäkohdista ottaisi avoimesti vastaan, olisi keskustelu järkevämpää. Jos taas toinen osapuoli hokee, että meissä ei ole mitään vikaa ja kritiikki kertoo vain muista itsestään, niin ollaan vaarallisilla vesillä.

Juuri tuotahan olemme yrittäneet toitottaa: vl-ihmisten niputtaminen on sama kuin niputtaisi ne kuopiolaiset! 
Ihmisten väärät teot ovat ensisijaisesti ihmisten tekoja – eivät  koko yhteisön ominaisuus.

Kritiikkiä saa esittää, mutta jos ongelman väitetään olevan koko yhteisössä/organisaatiossa, pitäisi pystyä osoittamaan, mikä yhteinen toimintatapa, rakenne tai ohjeistus ongelmaa tuottaa. Muuten yksittäisten ihmisten teoista tehdään perusteettomasti koko yhteisön ominaisuus.

Mutta tässä onkin tulkintaero: vl-väki näkee, että se yksilön paha teko on yksittäisen ihmisen teko, jolla ei ole mitään tekemistä lestadiolaisuuden kanssa. Se "paha" ulkoistetaan ja sanotaan, että paha ei kuulu liikkeeseen.

Mutta todellisuus on se, että liikkeen käytösmallit mahdollistavat sen pahan. Jos joku on esimerkiksi huijannut ei-vl-mummoja ikkunakaupoissa saadakseen rahaa, matkaystävät julistavat synninpäästön ja homma voi jatkua taas seuraavaan synninpäästöön asti. Voidaan vain sanoa, että voi kun tämä meidän veljemme on niin heikko, että taas sortui synnin tielle, mutta kyllä armon meri auttaa. Eli toiset tietävät synnistä ja väärästä käytöksestä, mutta asia painetaan villaisella julistamalla synnit anteeksi ja antamalla toiminnan jatkua. Ei kukaan matkaystävä mene käräyttämään sitä epärehellisiä kauppoja tekevää uskonveljeä. Kyllä se silloin kertoo, että yhteisön käytösmalleissa on pahasti vikaa.

Siinä ei siis ole mitään pahaa, että anteeksipyytämistä ja antamista pidetään tärkeänä. Mutta sen varjolla annetaan monen väärän toiminnan jatkua, kun katsotaan pelkän synninpäästön olevan riittävä. Todellisuudessa pitäisi paljon tiukemmin tuomita se synti ja huolehtia, että sama meno ei enää jatku. 

Ei, nyt levität väärää tietoa:

”RIPPI tarkoittaa sitä, että uskovainen tunnustaa syntinsä rippi-isälle, jollekin luotettavalle uskovaiselle, ja tämä julistaa Jumalan valtuuttamana hänelle synnit anteeksi. Rippi on vapaaehtoinen ja luottamuksellinen asia. Siihen kuuluu olennaisena osana halu luopua synnistä. Rippi-isällä ei ole lupaa kertoa ripissä kuulemiaan asioita muille. Jos on tapahtunut rikos, rippi-isän tulee kuitenkin huolehtia siitä, että asia saatetaan viranomaisten tietoon.”

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/

"Jos on tapahtunut rikos, rippi-isän tulee kuitenkin huolehtia siitä, että asia saatetaan viranomaisten tietoon.”

Siis pitäisi tehdä noin, kuten tiedetään, niin rikollisia on suojeltu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itselleni on vaikea käsittää, miten liike on siihen kuuluville pyhä lehmä, jota ei saa kritisoida ja liikettä pidetään täydellisenä. Sama kuin sanoisi, että kaikki kuopiolaiset/punahiuksiset/yli 190 senttiä pitkät olisivat täydellisiä ja heissä ei ole mitään vikaa. Ei tuossa ole mitään järkeä, koska jokainen tietää, että yksikään kuopiolainen, punahiuksinen tai pitkä kaveri ei ole virheetön, vaan tasan toimii joskus väärin, satuttaa muita jne.

Herätys nyt! Sellaista yhteisöä ei maailmassa olekaan, joka olisi 100 % pelkkää hyvyyttä ja täydellisyyttä. Siellä, missä on ihmisiä, on aina virheitä, epätäydellisyyttä ja ikävääkin käytöstä. Eikä tämä koske vain lestadiolaisia, vaan näin on joka paikassa. Jos keskustelun liikkeeseen liittyvistä epäkohdista ottaisi avoimesti vastaan, olisi keskustelu järkevämpää. Jos taas toinen osapuoli hokee, että meissä ei ole mitään vikaa ja kritiikki kertoo vain muista itsestään, niin ollaan vaarallisilla vesillä.

Juuri tuotahan olemme yrittäneet toitottaa: vl-ihmisten niputtaminen on sama kuin niputtaisi ne kuopiolaiset! 
Ihmisten väärät teot ovat ensisijaisesti ihmisten tekoja – eivät  koko yhteisön ominaisuus.

Kritiikkiä saa esittää, mutta jos ongelman väitetään olevan koko yhteisössä/organisaatiossa, pitäisi pystyä osoittamaan, mikä yhteinen toimintatapa, rakenne tai ohjeistus ongelmaa tuottaa. Muuten yksittäisten ihmisten teoista tehdään perusteettomasti koko yhteisön ominaisuus.

Mutta tässä onkin tulkintaero: vl-väki näkee, että se yksilön paha teko on yksittäisen ihmisen teko, jolla ei ole mitään tekemistä lestadiolaisuuden kanssa. Se "paha" ulkoistetaan ja sanotaan, että paha ei kuulu liikkeeseen.

Mutta todellisuus on se, että liikkeen käytösmallit mahdollistavat sen pahan. Jos joku on esimerkiksi huijannut ei-vl-mummoja ikkunakaupoissa saadakseen rahaa, matkaystävät julistavat synninpäästön ja homma voi jatkua taas seuraavaan synninpäästöön asti. Voidaan vain sanoa, että voi kun tämä meidän veljemme on niin heikko, että taas sortui synnin tielle, mutta kyllä armon meri auttaa. Eli toiset tietävät synnistä ja väärästä käytöksestä, mutta asia painetaan villaisella julistamalla synnit anteeksi ja antamalla toiminnan jatkua. Ei kukaan matkaystävä mene käräyttämään sitä epärehellisiä kauppoja tekevää uskonveljeä. Kyllä se silloin kertoo, että yhteisön käytösmalleissa on pahasti vikaa.

Siinä ei siis ole mitään pahaa, että anteeksipyytämistä ja antamista pidetään tärkeänä. Mutta sen varjolla annetaan monen väärän toiminnan jatkua, kun katsotaan pelkän synninpäästön olevan riittävä. Todellisuudessa pitäisi paljon tiukemmin tuomita se synti ja huolehtia, että sama meno ei enää jatku. 

Ei, nyt levität väärää tietoa:

”RIPPI tarkoittaa sitä, että uskovainen tunnustaa syntinsä rippi-isälle, jollekin luotettavalle uskovaiselle, ja tämä julistaa Jumalan valtuuttamana hänelle synnit anteeksi. Rippi on vapaaehtoinen ja luottamuksellinen asia. Siihen kuuluu olennaisena osana halu luopua synnistä. Rippi-isällä ei ole lupaa kertoa ripissä kuulemiaan asioita muille. Jos on tapahtunut rikos, rippi-isän tulee kuitenkin huolehtia siitä, että asia saatetaan viranomaisten tietoon.”

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/

"Jos on tapahtunut rikos, rippi-isän tulee kuitenkin huolehtia siitä, että asia saatetaan viranomaisten tietoon.”

Siis pitäisi tehdä noin, kuten tiedetään, niin rikollisia on suojeltu.

Ja siitä siis syytät jotain muuta kuin rikkomuksen tekijää? SRK:ta, kaikkia lestadiolaisia, ketä?

Eli kun joku rikkoo esim. tieliikennelakia, onko syyllinen siihen 

A)silminnäkijä joka ei soittanut häkeen

B)liikennepoliisi (valvova viranomainen)

C) liikennevirasto

D) hallitus (joka lait on säätänyt)

Vai ihan me kaikki suomalaiset?

Vai olisko syyllinen kuitenkin vain se, joka teki väärin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itselleni on vaikea käsittää, miten liike on siihen kuuluville pyhä lehmä, jota ei saa kritisoida ja liikettä pidetään täydellisenä. Sama kuin sanoisi, että kaikki kuopiolaiset/punahiuksiset/yli 190 senttiä pitkät olisivat täydellisiä ja heissä ei ole mitään vikaa. Ei tuossa ole mitään järkeä, koska jokainen tietää, että yksikään kuopiolainen, punahiuksinen tai pitkä kaveri ei ole virheetön, vaan tasan toimii joskus väärin, satuttaa muita jne.

Herätys nyt! Sellaista yhteisöä ei maailmassa olekaan, joka olisi 100 % pelkkää hyvyyttä ja täydellisyyttä. Siellä, missä on ihmisiä, on aina virheitä, epätäydellisyyttä ja ikävääkin käytöstä. Eikä tämä koske vain lestadiolaisia, vaan näin on joka paikassa. Jos keskustelun liikkeeseen liittyvistä epäkohdista ottaisi avoimesti vastaan, olisi keskustelu järkevämpää. Jos taas toinen osapuoli hokee, että meissä ei ole mitään vikaa ja kritiikki kertoo vain muista itsestään, niin ollaan vaarallisilla vesillä.

Juuri tuotahan olemme yrittäneet toitottaa: vl-ihmisten niputtaminen on sama kuin niputtaisi ne kuopiolaiset! 
Ihmisten väärät teot ovat ensisijaisesti ihmisten tekoja – eivät  koko yhteisön ominaisuus.

Kritiikkiä saa esittää, mutta jos ongelman väitetään olevan koko yhteisössä/organisaatiossa, pitäisi pystyä osoittamaan, mikä yhteinen toimintatapa, rakenne tai ohjeistus ongelmaa tuottaa. Muuten yksittäisten ihmisten teoista tehdään perusteettomasti koko yhteisön ominaisuus.

Mutta tässä onkin tulkintaero: vl-väki näkee, että se yksilön paha teko on yksittäisen ihmisen teko, jolla ei ole mitään tekemistä lestadiolaisuuden kanssa. Se "paha" ulkoistetaan ja sanotaan, että paha ei kuulu liikkeeseen.

Mutta todellisuus on se, että liikkeen käytösmallit mahdollistavat sen pahan. Jos joku on esimerkiksi huijannut ei-vl-mummoja ikkunakaupoissa saadakseen rahaa, matkaystävät julistavat synninpäästön ja homma voi jatkua taas seuraavaan synninpäästöön asti. Voidaan vain sanoa, että voi kun tämä meidän veljemme on niin heikko, että taas sortui synnin tielle, mutta kyllä armon meri auttaa. Eli toiset tietävät synnistä ja väärästä käytöksestä, mutta asia painetaan villaisella julistamalla synnit anteeksi ja antamalla toiminnan jatkua. Ei kukaan matkaystävä mene käräyttämään sitä epärehellisiä kauppoja tekevää uskonveljeä. Kyllä se silloin kertoo, että yhteisön käytösmalleissa on pahasti vikaa.

Siinä ei siis ole mitään pahaa, että anteeksipyytämistä ja antamista pidetään tärkeänä. Mutta sen varjolla annetaan monen väärän toiminnan jatkua, kun katsotaan pelkän synninpäästön olevan riittävä. Todellisuudessa pitäisi paljon tiukemmin tuomita se synti ja huolehtia, että sama meno ei enää jatku. 

Ei, nyt levität väärää tietoa:

”RIPPI tarkoittaa sitä, että uskovainen tunnustaa syntinsä rippi-isälle, jollekin luotettavalle uskovaiselle, ja tämä julistaa Jumalan valtuuttamana hänelle synnit anteeksi. Rippi on vapaaehtoinen ja luottamuksellinen asia. Siihen kuuluu olennaisena osana halu luopua synnistä. Rippi-isällä ei ole lupaa kertoa ripissä kuulemiaan asioita muille. Jos on tapahtunut rikos, rippi-isän tulee kuitenkin huolehtia siitä, että asia saatetaan viranomaisten tietoon.”

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/

"Jos on tapahtunut rikos, rippi-isän tulee kuitenkin huolehtia siitä, että asia saatetaan viranomaisten tietoon.”

Siis pitäisi tehdä noin, kuten tiedetään, niin rikollisia on suojeltu.

Ja siitä siis syytät jotain muuta kuin rikkomuksen tekijää? SRK:ta, kaikkia lestadiolaisia, ketä?

Eli kun joku rikkoo esim. tieliikennelakia, onko syyllinen siihen 

A)silminnäkijä joka ei soittanut häkeen

B)liikennepoliisi (valvova viranomainen)

C) liikennevirasto

D) hallitus (joka lait on säätänyt)

Vai ihan me kaikki suomalaiset?

Vai olisko syyllinen kuitenkin vain se, joka teki väärin?

"Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen sisällä tapahtunutta lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ja tekijöiden suojelua käsiteltiin laajasti julkisuudessa erityisesti 2010-luvun taitteessa. Liikkeen keskusjärjestö Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys (SRK) myönsi keväällä 2011, että sen tietoon oli tullut vuosikymmenten varrelta kymmeniä pedofiliatatapauksia tai -epäilyjä.

Myöhemmin vuonna 2013 julkaistu lastensuojelun tutkija Johanna Hurtigin laaja tutkimus Taivaan taimet – Uskonnollinen yhteisöllisyys ja väkivalta osoitti, että liikkeen sisällä oli toiminut yli 140 lasten hyväksikäyttäjää. Heidän joukossaan oli myös liikkeen johtoon kuuluvia maallikkosaarnaajia ja vaikuttajia."

Eli niitä keitä voi syyttää on enemmän kuin yksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itselleni on vaikea käsittää, miten liike on siihen kuuluville pyhä lehmä, jota ei saa kritisoida ja liikettä pidetään täydellisenä. Sama kuin sanoisi, että kaikki kuopiolaiset/punahiuksiset/yli 190 senttiä pitkät olisivat täydellisiä ja heissä ei ole mitään vikaa. Ei tuossa ole mitään järkeä, koska jokainen tietää, että yksikään kuopiolainen, punahiuksinen tai pitkä kaveri ei ole virheetön, vaan tasan toimii joskus väärin, satuttaa muita jne.

Herätys nyt! Sellaista yhteisöä ei maailmassa olekaan, joka olisi 100 % pelkkää hyvyyttä ja täydellisyyttä. Siellä, missä on ihmisiä, on aina virheitä, epätäydellisyyttä ja ikävääkin käytöstä. Eikä tämä koske vain lestadiolaisia, vaan näin on joka paikassa. Jos keskustelun liikkeeseen liittyvistä epäkohdista ottaisi avoimesti vastaan, olisi keskustelu järkevämpää. Jos taas toinen osapuoli hokee, että meissä ei ole mitään vikaa ja kritiikki kertoo vain muista itsestään, niin ollaan vaarallisilla vesillä.

Juuri tuotahan olemme yrittäneet toitottaa: vl-ihmisten niputtaminen on sama kuin niputtaisi ne kuopiolaiset! 
Ihmisten väärät teot ovat ensisijaisesti ihmisten tekoja – eivät  koko yhteisön ominaisuus.

Kritiikkiä saa esittää, mutta jos ongelman väitetään olevan koko yhteisössä/organisaatiossa, pitäisi pystyä osoittamaan, mikä yhteinen toimintatapa, rakenne tai ohjeistus ongelmaa tuottaa. Muuten yksittäisten ihmisten teoista tehdään perusteettomasti koko yhteisön ominaisuus.

Mutta tässä onkin tulkintaero: vl-väki näkee, että se yksilön paha teko on yksittäisen ihmisen teko, jolla ei ole mitään tekemistä lestadiolaisuuden kanssa. Se "paha" ulkoistetaan ja sanotaan, että paha ei kuulu liikkeeseen.

Mutta todellisuus on se, että liikkeen käytösmallit mahdollistavat sen pahan. Jos joku on esimerkiksi huijannut ei-vl-mummoja ikkunakaupoissa saadakseen rahaa, matkaystävät julistavat synninpäästön ja homma voi jatkua taas seuraavaan synninpäästöön asti. Voidaan vain sanoa, että voi kun tämä meidän veljemme on niin heikko, että taas sortui synnin tielle, mutta kyllä armon meri auttaa. Eli toiset tietävät synnistä ja väärästä käytöksestä, mutta asia painetaan villaisella julistamalla synnit anteeksi ja antamalla toiminnan jatkua. Ei kukaan matkaystävä mene käräyttämään sitä epärehellisiä kauppoja tekevää uskonveljeä. Kyllä se silloin kertoo, että yhteisön käytösmalleissa on pahasti vikaa.

Siinä ei siis ole mitään pahaa, että anteeksipyytämistä ja antamista pidetään tärkeänä. Mutta sen varjolla annetaan monen väärän toiminnan jatkua, kun katsotaan pelkän synninpäästön olevan riittävä. Todellisuudessa pitäisi paljon tiukemmin tuomita se synti ja huolehtia, että sama meno ei enää jatku. 

Ei, nyt levität väärää tietoa:

”RIPPI tarkoittaa sitä, että uskovainen tunnustaa syntinsä rippi-isälle, jollekin luotettavalle uskovaiselle, ja tämä julistaa Jumalan valtuuttamana hänelle synnit anteeksi. Rippi on vapaaehtoinen ja luottamuksellinen asia. Siihen kuuluu olennaisena osana halu luopua synnistä. Rippi-isällä ei ole lupaa kertoa ripissä kuulemiaan asioita muille. Jos on tapahtunut rikos, rippi-isän tulee kuitenkin huolehtia siitä, että asia saatetaan viranomaisten tietoon.”

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/

"Jos on tapahtunut rikos, rippi-isän tulee kuitenkin huolehtia siitä, että asia saatetaan viranomaisten tietoon.”

Siis pitäisi tehdä noin, kuten tiedetään, niin rikollisia on suojeltu.

Ja siitä siis syytät jotain muuta kuin rikkomuksen tekijää? SRK:ta, kaikkia lestadiolaisia, ketä?

Eli kun joku rikkoo esim. tieliikennelakia, onko syyllinen siihen 

A)silminnäkijä joka ei soittanut häkeen

B)liikennepoliisi (valvova viranomainen)

C) liikennevirasto

D) hallitus (joka lait on säätänyt)

Vai ihan me kaikki suomalaiset?

Vai olisko syyllinen kuitenkin vain se, joka teki väärin?

"Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen sisällä tapahtunutta lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ja tekijöiden suojelua käsiteltiin laajasti julkisuudessa erityisesti 2010-luvun taitteessa. Liikkeen keskusjärjestö Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys (SRK) myönsi keväällä 2011, että sen tietoon oli tullut vuosikymmenten varrelta kymmeniä pedofiliatatapauksia tai -epäilyjä.

Myöhemmin vuonna 2013 julkaistu lastensuojelun tutkija Johanna Hurtigin laaja tutkimus Taivaan taimet – Uskonnollinen yhteisöllisyys ja väkivalta osoitti, että liikkeen sisällä oli toiminut yli 140 lasten hyväksikäyttäjää. Heidän joukossaan oli myös liikkeen johtoon kuuluvia maallikkosaarnaajia ja vaikuttajia."

Eli niitä keitä voi syyttää on enemmän kuin yksi.

Todellakin! Sekä tekijät että tekojen peittelijät ovat syyllisiä.

Mutta tässä ketjussa syy pyritään (ainakin osa pyrkii) lastaamaan kaikkien lestadiolaisten niskaan. Se tuntuu aika epäreilulta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itselleni on vaikea käsittää, miten liike on siihen kuuluville pyhä lehmä, jota ei saa kritisoida ja liikettä pidetään täydellisenä. Sama kuin sanoisi, että kaikki kuopiolaiset/punahiuksiset/yli 190 senttiä pitkät olisivat täydellisiä ja heissä ei ole mitään vikaa. Ei tuossa ole mitään järkeä, koska jokainen tietää, että yksikään kuopiolainen, punahiuksinen tai pitkä kaveri ei ole virheetön, vaan tasan toimii joskus väärin, satuttaa muita jne.

Herätys nyt! Sellaista yhteisöä ei maailmassa olekaan, joka olisi 100 % pelkkää hyvyyttä ja täydellisyyttä. Siellä, missä on ihmisiä, on aina virheitä, epätäydellisyyttä ja ikävääkin käytöstä. Eikä tämä koske vain lestadiolaisia, vaan näin on joka paikassa. Jos keskustelun liikkeeseen liittyvistä epäkohdista ottaisi avoimesti vastaan, olisi keskustelu järkevämpää. Jos taas toinen osapuoli hokee, että meissä ei ole mitään vikaa ja kritiikki kertoo vain muista itsestään, niin ollaan vaarallisilla vesillä.

Juuri tuotahan olemme yrittäneet toitottaa: vl-ihmisten niputtaminen on sama kuin niputtaisi ne kuopiolaiset! 
Ihmisten väärät teot ovat ensisijaisesti ihmisten tekoja – eivät  koko yhteisön ominaisuus.

Kritiikkiä saa esittää, mutta jos ongelman väitetään olevan koko yhteisössä/organisaatiossa, pitäisi pystyä osoittamaan, mikä yhteinen toimintatapa, rakenne tai ohjeistus ongelmaa tuottaa. Muuten yksittäisten ihmisten teoista tehdään perusteettomasti koko yhteisön ominaisuus.

Mutta tässä onkin tulkintaero: vl-väki näkee, että se yksilön paha teko on yksittäisen ihmisen teko, jolla ei ole mitään tekemistä lestadiolaisuuden kanssa. Se "paha" ulkoistetaan ja sanotaan, että paha ei kuulu liikkeeseen.

Mutta todellisuus on se, että liikkeen käytösmallit mahdollistavat sen pahan. Jos joku on esimerkiksi huijannut ei-vl-mummoja ikkunakaupoissa saadakseen rahaa, matkaystävät julistavat synninpäästön ja homma voi jatkua taas seuraavaan synninpäästöön asti. Voidaan vain sanoa, että voi kun tämä meidän veljemme on niin heikko, että taas sortui synnin tielle, mutta kyllä armon meri auttaa. Eli toiset tietävät synnistä ja väärästä käytöksestä, mutta asia painetaan villaisella julistamalla synnit anteeksi ja antamalla toiminnan jatkua. Ei kukaan matkaystävä mene käräyttämään sitä epärehellisiä kauppoja tekevää uskonveljeä. Kyllä se silloin kertoo, että yhteisön käytösmalleissa on pahasti vikaa.

Siinä ei siis ole mitään pahaa, että anteeksipyytämistä ja antamista pidetään tärkeänä. Mutta sen varjolla annetaan monen väärän toiminnan jatkua, kun katsotaan pelkän synninpäästön olevan riittävä. Todellisuudessa pitäisi paljon tiukemmin tuomita se synti ja huolehtia, että sama meno ei enää jatku. 

Ei, nyt levität väärää tietoa:

”RIPPI tarkoittaa sitä, että uskovainen tunnustaa syntinsä rippi-isälle, jollekin luotettavalle uskovaiselle, ja tämä julistaa Jumalan valtuuttamana hänelle synnit anteeksi. Rippi on vapaaehtoinen ja luottamuksellinen asia. Siihen kuuluu olennaisena osana halu luopua synnistä. Rippi-isällä ei ole lupaa kertoa ripissä kuulemiaan asioita muille. Jos on tapahtunut rikos, rippi-isän tulee kuitenkin huolehtia siitä, että asia saatetaan viranomaisten tietoon.”

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/

"Jos on tapahtunut rikos, rippi-isän tulee kuitenkin huolehtia siitä, että asia saatetaan viranomaisten tietoon.”

Siis pitäisi tehdä noin, kuten tiedetään, niin rikollisia on suojeltu.

Ja siitä siis syytät jotain muuta kuin rikkomuksen tekijää? SRK:ta, kaikkia lestadiolaisia, ketä?

Eli kun joku rikkoo esim. tieliikennelakia, onko syyllinen siihen 

A)silminnäkijä joka ei soittanut häkeen

B)liikennepoliisi (valvova viranomainen)

C) liikennevirasto

D) hallitus (joka lait on säätänyt)

Vai ihan me kaikki suomalaiset?

Vai olisko syyllinen kuitenkin vain se, joka teki väärin?

"Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen sisällä tapahtunutta lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ja tekijöiden suojelua käsiteltiin laajasti julkisuudessa erityisesti 2010-luvun taitteessa. Liikkeen keskusjärjestö Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys (SRK) myönsi keväällä 2011, että sen tietoon oli tullut vuosikymmenten varrelta kymmeniä pedofiliatatapauksia tai -epäilyjä.

Myöhemmin vuonna 2013 julkaistu lastensuojelun tutkija Johanna Hurtigin laaja tutkimus Taivaan taimet – Uskonnollinen yhteisöllisyys ja väkivalta osoitti, että liikkeen sisällä oli toiminut yli 140 lasten hyväksikäyttäjää. Heidän joukossaan oli myös liikkeen johtoon kuuluvia maallikkosaarnaajia ja vaikuttajia."

Eli niitä keitä voi syyttää on enemmän kuin yksi.

Todellakin! Sekä tekijät että tekojen peittelijät ovat syyllisiä.

Mutta tässä ketjussa syy pyritään (ainakin osa pyrkii) lastaamaan kaikkien lestadiolaisten niskaan. Se tuntuu aika epäreilulta.

"Omassa herätysliikkeessä tapahtuneen seksuaalisen hyväksikäytön tutkiminen ei ollut Hurtigille vain akateeminen prosessi. Se vaikutti häneen hengellisesti. Hän kertoo ymmärtäneensä, että jokin, mitä hän noina vuosina kohtasi, järkytti häntä syvästi.

Hurtigin mukaan kyse ei ollut niinkään siitä, että ihmiset tekevät pahoja asioita toisilleen eikä siitäkään, miten rumia asiat voivat olla.

– Se ei ollut uutta. En ollut enää nuori tuolloinkaan.

Hurtig sanoo, että häntä järkytti epärehellisyys, jota hän tutkimusvuosinaan kohtasi.

– Uskovaisina itseään pitävät eivät tunnistaneet epärehellisyyttä itsessään, toisissaan eivätkä yhteisötasolla, vaikka merkit olivat selviä ja helposti nähtävissä.

Ihmiset erehtyvät, ovat heikkoja ja tekevät virheitä, Hurtig toteaa.

– Silloin omatunto kertoo, että tuo ei ollut totta, tuo teko oli väärä. On kannettava vastuu, tehtävä parannus. Oli jotenkin hirveän surullista katsoa niin pitkään sitä, miten totuus, valo, myötätunto ja rehellisyys katosivat ja kätkeytyivät tutkimassani yhteisössä jonnekin piiloon."

Kotimaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itselleni on vaikea käsittää, miten liike on siihen kuuluville pyhä lehmä, jota ei saa kritisoida ja liikettä pidetään täydellisenä. Sama kuin sanoisi, että kaikki kuopiolaiset/punahiuksiset/yli 190 senttiä pitkät olisivat täydellisiä ja heissä ei ole mitään vikaa. Ei tuossa ole mitään järkeä, koska jokainen tietää, että yksikään kuopiolainen, punahiuksinen tai pitkä kaveri ei ole virheetön, vaan tasan toimii joskus väärin, satuttaa muita jne.

Herätys nyt! Sellaista yhteisöä ei maailmassa olekaan, joka olisi 100 % pelkkää hyvyyttä ja täydellisyyttä. Siellä, missä on ihmisiä, on aina virheitä, epätäydellisyyttä ja ikävääkin käytöstä. Eikä tämä koske vain lestadiolaisia, vaan näin on joka paikassa. Jos keskustelun liikkeeseen liittyvistä epäkohdista ottaisi avoimesti vastaan, olisi keskustelu järkevämpää. Jos taas toinen osapuoli hokee, että meissä ei ole mitään vikaa ja kritiikki kertoo vain muista itsestään, niin ollaan vaarallisilla vesillä.

Juuri tuotahan olemme yrittäneet toitottaa: vl-ihmisten niputtaminen on sama kuin niputtaisi ne kuopiolaiset! 
Ihmisten väärät teot ovat ensisijaisesti ihmisten tekoja – eivät  koko yhteisön ominaisuus.

Kritiikkiä saa esittää, mutta jos ongelman väitetään olevan koko yhteisössä/organisaatiossa, pitäisi pystyä osoittamaan, mikä yhteinen toimintatapa, rakenne tai ohjeistus ongelmaa tuottaa. Muuten yksittäisten ihmisten teoista tehdään perusteettomasti koko yhteisön ominaisuus.

Mutta tässä onkin tulkintaero: vl-väki näkee, että se yksilön paha teko on yksittäisen ihmisen teko, jolla ei ole mitään tekemistä lestadiolaisuuden kanssa. Se "paha" ulkoistetaan ja sanotaan, että paha ei kuulu liikkeeseen.

Mutta todellisuus on se, että liikkeen käytösmallit mahdollistavat sen pahan. Jos joku on esimerkiksi huijannut ei-vl-mummoja ikkunakaupoissa saadakseen rahaa, matkaystävät julistavat synninpäästön ja homma voi jatkua taas seuraavaan synninpäästöön asti. Voidaan vain sanoa, että voi kun tämä meidän veljemme on niin heikko, että taas sortui synnin tielle, mutta kyllä armon meri auttaa. Eli toiset tietävät synnistä ja väärästä käytöksestä, mutta asia painetaan villaisella julistamalla synnit anteeksi ja antamalla toiminnan jatkua. Ei kukaan matkaystävä mene käräyttämään sitä epärehellisiä kauppoja tekevää uskonveljeä. Kyllä se silloin kertoo, että yhteisön käytösmalleissa on pahasti vikaa.

Siinä ei siis ole mitään pahaa, että anteeksipyytämistä ja antamista pidetään tärkeänä. Mutta sen varjolla annetaan monen väärän toiminnan jatkua, kun katsotaan pelkän synninpäästön olevan riittävä. Todellisuudessa pitäisi paljon tiukemmin tuomita se synti ja huolehtia, että sama meno ei enää jatku. 

Ei, nyt levität väärää tietoa:

”RIPPI tarkoittaa sitä, että uskovainen tunnustaa syntinsä rippi-isälle, jollekin luotettavalle uskovaiselle, ja tämä julistaa Jumalan valtuuttamana hänelle synnit anteeksi. Rippi on vapaaehtoinen ja luottamuksellinen asia. Siihen kuuluu olennaisena osana halu luopua synnistä. Rippi-isällä ei ole lupaa kertoa ripissä kuulemiaan asioita muille. Jos on tapahtunut rikos, rippi-isän tulee kuitenkin huolehtia siitä, että asia saatetaan viranomaisten tietoon.”

https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/nain-me-uskomme/

"Jos on tapahtunut rikos, rippi-isän tulee kuitenkin huolehtia siitä, että asia saatetaan viranomaisten tietoon.”

Siis pitäisi tehdä noin, kuten tiedetään, niin rikollisia on suojeltu.

Ja siitä siis syytät jotain muuta kuin rikkomuksen tekijää? SRK:ta, kaikkia lestadiolaisia, ketä?

Eli kun joku rikkoo esim. tieliikennelakia, onko syyllinen siihen 

A)silminnäkijä joka ei soittanut häkeen

B)liikennepoliisi (valvova viranomainen)

C) liikennevirasto

D) hallitus (joka lait on säätänyt)

Vai ihan me kaikki suomalaiset?

Vai olisko syyllinen kuitenkin vain se, joka teki väärin?

"Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen sisällä tapahtunutta lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ja tekijöiden suojelua käsiteltiin laajasti julkisuudessa erityisesti 2010-luvun taitteessa. Liikkeen keskusjärjestö Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys (SRK) myönsi keväällä 2011, että sen tietoon oli tullut vuosikymmenten varrelta kymmeniä pedofiliatatapauksia tai -epäilyjä.

Myöhemmin vuonna 2013 julkaistu lastensuojelun tutkija Johanna Hurtigin laaja tutkimus Taivaan taimet – Uskonnollinen yhteisöllisyys ja väkivalta osoitti, että liikkeen sisällä oli toiminut yli 140 lasten hyväksikäyttäjää. Heidän joukossaan oli myös liikkeen johtoon kuuluvia maallikkosaarnaajia ja vaikuttajia."

Eli niitä keitä voi syyttää on enemmän kuin yksi.

Todellakin! Sekä tekijät että tekojen peittelijät ovat syyllisiä.

Mutta tässä ketjussa syy pyritään (ainakin osa pyrkii) lastaamaan kaikkien lestadiolaisten niskaan. Se tuntuu aika epäreilulta.

Jos kuulut huonomaineiseen moottoripyöräkerhoon niin eroatko vai uhriudutko siitä miten teistä ajatellaan?

Kuunnelkaahan seuroja

https://www.nettiseurat.info/fi

Vierailija kirjoitti:

Kuunnelkaahan seuroja

https://www.nettiseurat.info/fi

Just mietin että kumpa kenenkään ei tarvitsisi kokea ahdistusta, pelkoa tai lohduttomuutta tässä (tai missään muussakaan) yhteisössä. Kunpa jokainen saisi kokea turvallisuutta, rakkautta, yhteisöllisyyttä ja uskomisen iloa.

Lestadiolaisuus on niin kauan jees, kun liikkeeseen kuuluva allekirjoittaa liikkeen opit ja arvot ja kykenee itse niihin sitoutumaan. Muiden osuus on karu.

Mulle on ollut äärimmäisen vaikea ymmärtää sitä, miten moni vl itkeskelee syntejään, on niin peloissaan ja ahdistunut. Sellainen äärimmäisen syvä synnintunto, että jatkuvasti pitää pyydellä anteeksi ja silti pelätä, että helvettiinkö tässä ollaan menossa.

Oma jumalakuva on niin kaukana tuollaisesta pelosta, etten vain kykene käsittämään.

Taas tuli instassa vastaan suuren vl-perheen äiti, joka nurisi miten kalliita asiat suurperheellisille ovat. Minä ymmärrän täysin, miksi yrittäjät/yritykset eivät pääsääntöisesti anna mitään suurperhealennuksia. Miksi pitäisi? Jos kymmenhenkinen perhe menee eläinpuistoon/uimahalliin tms, miksi heidän pitäisi maksaa vain osa pääsymaksuista? Kyllähän kaikki heistä sen palvelun käyttävät, ei vain osa porukasta. Sama ruokailun kanssa. Minusta on turha valittaa, miten suurperheen ravintolareissuun uppoaa yli sata euroa. Kyllähän heistä jokainen siellä ravintolassa syö. Miksi suurperheen pitäisi saada ilmaiseksi osa? Kyllä muutkin maksavat nuo menot ihan täysihintaisina. 

Muutenkaan en ymmärrä tuota valittamista, että suurperheen elatus on kallista ja tuollaiset ekstramenot maksavat tosi paljon. Suuren perheen elättäminen on kallista, mutta ei se kenellekään yllätyksenä tule. Eikä se ole mikään vahinko, että perhe on suurperhe, vaan ihan tietoinen ratkaisu se on ehkäisyä käyttämättömillä ihmisillä ollut. Sekin vielä, että melkoinen osa ei-vanhoillislestadiolaisista vanhemmista mitoittaa perheensä lapsiluvun niin, että lapsille on varaa kustantaa ainakin joskus ne ravintolaruokailut, uimahallit ja eläinpuistot. Ihan suoraan monet perheet sanovat, että heidän tulotasollaan ei ole varaa hankkia enempää lapsia. Minusta on siksi turha tulla itkemään toisilta myötätuntoa suurperheen kalliista menoista. Elämä on valintoja ja se näkyy myös suurperheellisillä.