Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.1

Vierailija kirjoitti:

Eikö sekin ole tavallaan outo ajatus, että pitäisi koko ajan olla valmistelemassa muilta Ihmisiltä oman uskonsa tilaa. Siis pyytelemässä anteeksi. Tavallaan siinä asennoidutaan niin, että Jumalan vaikuttama usko on heikkoa laatua. Tai ymmärrän kyllä, että tuntee katumusta vaikka päivittäin mutta silti. 

Ei sitä uskon tilaa siinä varmistella eikä syntejä poista ihminen. Toinen uskovainen vain välittää anteeksiantoa ja siten vahvistaa uskoa. Evankeliumi on ainoa voima syntejä vastaan. Kunpa sinäkin saisit sen kokea. <3

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässäpä lestadiolaisille raamatullinen pähkinä purtavaksi, olkaa hyvät.

”Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.’” -apt. teot

Tämä viesti livahti ohi silmieni.

Tässä kohdassa todella sanotaan: ”Nouse ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi” (Ap. t. 22:16). Mutta on tärkeää huomata, millaisesta tilanteesta siinä puhutaan. Kyseessä on aikuinen ihminen, joka on juuri tehnyt parannuksen, kääntynyt Kristuksen puoleen ja saa sen jälkeen kasteen.

Yhdestä tällaisesta tilanteesta ei kuitenkaan voi tehdä johtopäätöstä, että Raamatun kokonaisopetuksen mukaan synnit pestään pois kasteessa. Raamattu opettaa jatkuvaa parannusta ja jatkuvaa syntien anteeksiantamuksen tarvetta.

Jeesuksen opetus jalkojen pesemisestä kuvaa tätä hyvin: ”Joka on peseytynyt, ei tarvitse muuta kuin että jalat pestään” (Joh. 13:10). Kerran tapahtuneen kasteen jälkeen tarvitaan edelleen jalkojen pesua. Samoin ihminen tarvitsee jatkuvasti parannusta ja syntien anteeksiantamusta.

Jeesus opetti omiaan rukoilemaan yhä uudelleen: ”Anna meille meidän syntimme anteeksi” (Luuk. 11:4). Ja Johannes kirjoittaa uskoville: ”Jos me tunnustamme syntimme, niin hän on uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä” (1. Joh. 1:9).

Siksi Ap. t. 22:16:n ilmausta ei pidä irrottaa Raamatun muusta opetuksesta. Siinä kuvataan parannusta tekevän aikuisen kastetilannetta. Raamatun kokonaisviesti puolestaan osoittaa, että syntien anteeksiantamusta tarvitaan jatkuvasti – ei vain kastehetkellä.

Tuo käsitys jatkuvasta parannuksen teon ja syntien anteeksiantamuksen tarpeesta ei ole mitenkään uniikki vanhoillislestadiolaisuuteem kuuluva juttu. 

En niin tarkoittanutkaan. Vastasin vain tuohon, että kaste ei anna loppuelämän syntejä anteeksi.

Mistäs sinä sen tiedät? Jos ihminen ei tarkoituksellisesti ryve synneissä, niin hyvinkin voi olla pysyvä anteeksianto. Mun mielestä on ihan käsittämätöntä, ettei ihmiset ymmärrä, että oma tulokulma tai tulkinta asiaan voi olla aivan hyvin väärä.

Raamatun mukaan tarvitaan jatkuvaa parannuksentekoa. Ihminen tekee koko ajan syntiä, synnitön oli vain Kristus. Jos et koskaan pese kuormaa ja syntiä pois, uskosi kuolee.

Raamatun mukaan myös Kristus maksoi lunnaat kerralla. Kaikki, nykyiset ja tulevat synnit. Voi olla aivan turvallisin mielin. Sitten jos jokin asia painaa tai tarvitsee vahvistusta niin se on eri asia. Sitä paitsi ehtoollisella käydään uskoa vahvistamassa ja isä meidän rukouksessakin pyydetään syntejä anteeksi. Näitä asioita voi tulkita hyvin monella tavoin kuten huomaat ehkä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö sekin ole tavallaan outo ajatus, että pitäisi koko ajan olla valmistelemassa muilta Ihmisiltä oman uskonsa tilaa. Siis pyytelemässä anteeksi. Tavallaan siinä asennoidutaan niin, että Jumalan vaikuttama usko on heikkoa laatua. Tai ymmärrän kyllä, että tuntee katumusta vaikka päivittäin mutta silti. 

Ei sitä uskon tilaa siinä varmistella eikä syntejä poista ihminen. Toinen uskovainen vain välittää anteeksiantoa ja siten vahvistaa uskoa. Evankeliumi on ainoa voima syntejä vastaan. Kunpa sinäkin saisit sen kokea. <3

Koen joka päivä. Se oli kamalaa aikaa kun olin nuorempi ja pelkäsin, ettei ole ”riittävän” uskovainen jos ei ole just saanut synninpäästöä. Kiitos vaan vl-liike.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.youtube.com/@kokoushoito115

 

Tällä sivulla on kuvia kokouspöytäkirjoista ihan nimien kanssa 

Onkohan laillista jakaa noita? Pöytäkirjoissahan on ruodittu "hoidettavien" yksityiselämää.

Siellä on ruodittu toisten yksityiselämää kaikkien kuullen. Oliko se ok ??

Ei tietenkään mutta miten se tekee noiden jakamisesta yhtään sen hyväksytympää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua ei loukkaa mikään meikäläisiin kohdistuva nimittely eikä pilkka. Se, mistä olisin hyvin huolissani, on jos Raamatun opetuksen kanssa löytyisi ristiriita.

Ja tähän en jaksaisi taas tapakulttuurikierrosta korviksista ym. Tarkoitan pelastumiseen liittyvää ristiriitaa.

No, oletkos kuullut pienoisevankeliumista? Siinähän se on tiiviisti, pelastusoppi. 

Turha ryhtyä nenäkkääksi. Pienoisevankeliumi ei ole ristiriidassa uskoni kanssa. Ikävää vain, että siinä on konditionaali, eli kaikki eivät tartu tarjottuun pelastukseen.

”jokainen, joka uskoo” ei tarkoita ”jokainen, joka uskoo omalla tavallaan”. Raamatun kokonaisuudessa puhutaan nimenomaan yhdestä uskosta (Ef. 4:5), yhdestä laumasta (Joh. 10:16) ja siitä, ettei seurakunnassa olisi eriseuroja (1. Kor. 1:10).

Eikö lestadiolaisuudessa ole ollut eriseuroja vaikka muille jakaa? 

Kyllä vain. Liikkeen haaroja eli lestadiolaisuuden alalajeja on ainakin neljä, enemmänkin jos ihan pienetkin ryhmät lasketaan. Sitäkin saa siis ihmetellä, että millä ihmeen laskukaavalla juuri tämä olisi se "yhtenäinen joukko" kun se ei selvästikään sitä ole. 

Ainakaan vanhoillislestadiolaiset eivät edes katso olevansa samaa joukkoa esim. rauhansanalaisten kanssa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässäpä lestadiolaisille raamatullinen pähkinä purtavaksi, olkaa hyvät.

”Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.’” -apt. teot

Tämä viesti livahti ohi silmieni.

Tässä kohdassa todella sanotaan: ”Nouse ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi” (Ap. t. 22:16). Mutta on tärkeää huomata, millaisesta tilanteesta siinä puhutaan. Kyseessä on aikuinen ihminen, joka on juuri tehnyt parannuksen, kääntynyt Kristuksen puoleen ja saa sen jälkeen kasteen.

Yhdestä tällaisesta tilanteesta ei kuitenkaan voi tehdä johtopäätöstä, että Raamatun kokonaisopetuksen mukaan synnit pestään pois kasteessa. Raamattu opettaa jatkuvaa parannusta ja jatkuvaa syntien anteeksiantamuksen tarvetta.

Jeesuksen opetus jalkojen pesemisestä kuvaa tätä hyvin: ”Joka on peseytynyt, ei tarvitse muuta kuin että jalat pestään” (Joh. 13:10). Kerran tapahtuneen kasteen jälkeen tarvitaan edelleen jalkojen pesua. Samoin ihminen tarvitsee jatkuvasti parannusta ja syntien anteeksiantamusta.

Jeesus opetti omiaan rukoilemaan yhä uudelleen: ”Anna meille meidän syntimme anteeksi” (Luuk. 11:4). Ja Johannes kirjoittaa uskoville: ”Jos me tunnustamme syntimme, niin hän on uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä” (1. Joh. 1:9).

Siksi Ap. t. 22:16:n ilmausta ei pidä irrottaa Raamatun muusta opetuksesta. Siinä kuvataan parannusta tekevän aikuisen kastetilannetta. Raamatun kokonaisviesti puolestaan osoittaa, että syntien anteeksiantamusta tarvitaan jatkuvasti – ei vain kastehetkellä.

Tuo käsitys jatkuvasta parannuksen teon ja syntien anteeksiantamuksen tarpeesta ei ole mitenkään uniikki vanhoillislestadiolaisuuteem kuuluva juttu. 

En niin tarkoittanutkaan. Vastasin vain tuohon, että kaste ei anna loppuelämän syntejä anteeksi.

Mistäs sinä sen tiedät? Jos ihminen ei tarkoituksellisesti ryve synneissä, niin hyvinkin voi olla pysyvä anteeksianto. Mun mielestä on ihan käsittämätöntä, ettei ihmiset ymmärrä, että oma tulokulma tai tulkinta asiaan voi olla aivan hyvin väärä.

Raamatun mukaan tarvitaan jatkuvaa parannuksentekoa. Ihminen tekee koko ajan syntiä, synnitön oli vain Kristus. Jos et koskaan pese kuormaa ja syntiä pois, uskosi kuolee.

Raamatun mukaan myös Kristus maksoi lunnaat kerralla. Kaikki, nykyiset ja tulevat synnit. Voi olla aivan turvallisin mielin. Sitten jos jokin asia painaa tai tarvitsee vahvistusta niin se on eri asia. Sitä paitsi ehtoollisella käydään uskoa vahvistamassa ja isä meidän rukouksessakin pyydetään syntejä anteeksi. Näitä asioita voi tulkita hyvin monella tavoin kuten huomaat ehkä.

Olen samaa mieltä, että nuo mainitsemasi vahvistavat uskoa. Kuitenkaan Raamattu ei tunne ”yksinäistä kulkijaa”, joka ei tarvitse toisia uskovia tuekseen:

Hepr. 10:24–25:
”Pitäkäämme huolta toinen toisestamme ja kannustakaamme rakkauteen ja hyviin tekoihin. Älkäämme jättäkö omaa seurakunnan kokoustamme…”
Tässä uskovien kokoontuminen ja toistensa rohkaiseminen liitetään suoraan kristityn elämään. 

Gal. 6:1–2: uskovia kehotetaan palauttamaan langennut lempeästi ja ”kantamaan toistenne kuormia”. Tämä edellyttää toisia uskovia, joiden kanssa eletään yhteydessä.

1. Tess. 5:11: ”Rohkaiskaa siis toisianne ja rakentakaa toinen toistanne.”

Jaak. 5:16: ”Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta…”
Tässäkin uskonelämään kuuluu hyvin konkreettinen toinen toisesta huolehtiminen.

1. Kor. 12:12–27: Paavali kuvaa seurakuntaa Kristuksen ruumiina. Ruumiissa jäsenet eivät ole toisistaan irrallisia, vaan ”jäsenet pitävät huolta toinen toisestaan”. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua ei loukkaa mikään meikäläisiin kohdistuva nimittely eikä pilkka. Se, mistä olisin hyvin huolissani, on jos Raamatun opetuksen kanssa löytyisi ristiriita.

Ja tähän en jaksaisi taas tapakulttuurikierrosta korviksista ym. Tarkoitan pelastumiseen liittyvää ristiriitaa.

No, oletkos kuullut pienoisevankeliumista? Siinähän se on tiiviisti, pelastusoppi. 

Turha ryhtyä nenäkkääksi. Pienoisevankeliumi ei ole ristiriidassa uskoni kanssa. Ikävää vain, että siinä on konditionaali, eli kaikki eivät tartu tarjottuun pelastukseen.

”jokainen, joka uskoo” ei tarkoita ”jokainen, joka uskoo omalla tavallaan”. Raamatun kokonaisuudessa puhutaan nimenomaan yhdestä uskosta (Ef. 4:5), yhdestä laumasta (Joh. 10:16) ja siitä, ettei seurakunnassa olisi eriseuroja (1. Kor. 1:10).

Eikö lestadiolaisuudessa ole ollut eriseuroja vaikka muille jakaa? 

Kyllä vain. Liikkeen haaroja eli lestadiolaisuuden alalajeja on ainakin neljä, enemmänkin jos ihan pienetkin ryhmät lasketaan. Sitäkin saa siis ihmetellä, että millä ihmeen laskukaavalla juuri tämä olisi se "yhtenäinen joukko" kun se ei selvästikään sitä ole. 

Juuri tuon kohdan takia eriseurat eivät enää kuulukaan seurakuntaan, koska heillä on erilainen opetus. Jumalan seurakunnassa voi olla vain yksi oppi.

Niin. Siis kaikki ns eriseurat ja pois lähteneet ovat " vääräuskoisia". Ajatuskoe: jos vlliikkeestä tulevina vuosina irtautuisi suuria ryhmiä, niin mikä olisi minimimäärä jäljelle jääviä, jotka pitäisivät itseään vielä ainoana Jumalan seurakuntana maailmassa? 100? 10?

Kerrankin tiedän vastauksen varmuudella. Jumalan valtakuntaan kuuluu varmasti ainakin kaikki pienet lapset vl-yhteisössä. 🤍

Ja kaikki muutkin maailman lapset <3

-vl

Mutta vl liike onnistuu pelottelemaan osan liikkeen lapsista mielenterveysongelmaisiksi.

Onnittelut. Mylllynkivi kaulassakin olisi parempi näille, sanotaan kirjassa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua ei loukkaa mikään meikäläisiin kohdistuva nimittely eikä pilkka. Se, mistä olisin hyvin huolissani, on jos Raamatun opetuksen kanssa löytyisi ristiriita.

Ja tähän en jaksaisi taas tapakulttuurikierrosta korviksista ym. Tarkoitan pelastumiseen liittyvää ristiriitaa.

No, oletkos kuullut pienoisevankeliumista? Siinähän se on tiiviisti, pelastusoppi. 

Turha ryhtyä nenäkkääksi. Pienoisevankeliumi ei ole ristiriidassa uskoni kanssa. Ikävää vain, että siinä on konditionaali, eli kaikki eivät tartu tarjottuun pelastukseen.

”jokainen, joka uskoo” ei tarkoita ”jokainen, joka uskoo omalla tavallaan”. Raamatun kokonaisuudessa puhutaan nimenomaan yhdestä uskosta (Ef. 4:5), yhdestä laumasta (Joh. 10:16) ja siitä, ettei seurakunnassa olisi eriseuroja (1. Kor. 1:10).

Eikö lestadiolaisuudessa ole ollut eriseuroja vaikka muille jakaa? 

Kyllä vain. Liikkeen haaroja eli lestadiolaisuuden alalajeja on ainakin neljä, enemmänkin jos ihan pienetkin ryhmät lasketaan. Sitäkin saa siis ihmetellä, että millä ihmeen laskukaavalla juuri tämä olisi se "yhtenäinen joukko" kun se ei selvästikään sitä ole. 

Juuri tuon kohdan takia eriseurat eivät enää kuulukaan seurakuntaan, koska heillä on erilainen opetus. Jumalan seurakunnassa voi olla vain yksi oppi.

Niin. Siis kaikki ns eriseurat ja pois lähteneet ovat " vääräuskoisia". Ajatuskoe: jos vlliikkeestä tulevina vuosina irtautuisi suuria ryhmiä, niin mikä olisi minimimäärä jäljelle jääviä, jotka pitäisivät itseään vielä ainoana Jumalan seurakuntana maailmassa? 100? 10?

Kerrankin tiedän vastauksen varmuudella. Jumalan valtakuntaan kuuluu varmasti ainakin kaikki pienet lapset vl-yhteisössä. 🤍

Ja kaikki muutkin maailman lapset <3

-vl

Mutta vl liike onnistuu pelottelemaan osan liikkeen lapsista mielenterveysongelmaisiksi.

Onnittelut. Mylllynkivi kaulassakin olisi parempi näille, sanotaan kirjassa. 

Kiitos panoksestasi keskusteluun 🙈

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässäpä lestadiolaisille raamatullinen pähkinä purtavaksi, olkaa hyvät.

”Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.’” -apt. teot

Tämä viesti livahti ohi silmieni.

Tässä kohdassa todella sanotaan: ”Nouse ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi” (Ap. t. 22:16). Mutta on tärkeää huomata, millaisesta tilanteesta siinä puhutaan. Kyseessä on aikuinen ihminen, joka on juuri tehnyt parannuksen, kääntynyt Kristuksen puoleen ja saa sen jälkeen kasteen.

Yhdestä tällaisesta tilanteesta ei kuitenkaan voi tehdä johtopäätöstä, että Raamatun kokonaisopetuksen mukaan synnit pestään pois kasteessa. Raamattu opettaa jatkuvaa parannusta ja jatkuvaa syntien anteeksiantamuksen tarvetta.

Jeesuksen opetus jalkojen pesemisestä kuvaa tätä hyvin: ”Joka on peseytynyt, ei tarvitse muuta kuin että jalat pestään” (Joh. 13:10). Kerran tapahtuneen kasteen jälkeen tarvitaan edelleen jalkojen pesua. Samoin ihminen tarvitsee jatkuvasti parannusta ja syntien anteeksiantamusta.

Jeesus opetti omiaan rukoilemaan yhä uudelleen: ”Anna meille meidän syntimme anteeksi” (Luuk. 11:4). Ja Johannes kirjoittaa uskoville: ”Jos me tunnustamme syntimme, niin hän on uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä” (1. Joh. 1:9).

Siksi Ap. t. 22:16:n ilmausta ei pidä irrottaa Raamatun muusta opetuksesta. Siinä kuvataan parannusta tekevän aikuisen kastetilannetta. Raamatun kokonaisviesti puolestaan osoittaa, että syntien anteeksiantamusta tarvitaan jatkuvasti – ei vain kastehetkellä.

Tuo käsitys jatkuvasta parannuksen teon ja syntien anteeksiantamuksen tarpeesta ei ole mitenkään uniikki vanhoillislestadiolaisuuteem kuuluva juttu. 

En niin tarkoittanutkaan. Vastasin vain tuohon, että kaste ei anna loppuelämän syntejä anteeksi.

Mistäs sinä sen tiedät? Jos ihminen ei tarkoituksellisesti ryve synneissä, niin hyvinkin voi olla pysyvä anteeksianto. Mun mielestä on ihan käsittämätöntä, ettei ihmiset ymmärrä, että oma tulokulma tai tulkinta asiaan voi olla aivan hyvin väärä.

Raamatun mukaan tarvitaan jatkuvaa parannuksentekoa. Ihminen tekee koko ajan syntiä, synnitön oli vain Kristus. Jos et koskaan pese kuormaa ja syntiä pois, uskosi kuolee.

Raamatun mukaan myös Kristus maksoi lunnaat kerralla. Kaikki, nykyiset ja tulevat synnit. Voi olla aivan turvallisin mielin. Sitten jos jokin asia painaa tai tarvitsee vahvistusta niin se on eri asia. Sitä paitsi ehtoollisella käydään uskoa vahvistamassa ja isä meidän rukouksessakin pyydetään syntejä anteeksi. Näitä asioita voi tulkita hyvin monella tavoin kuten huomaat ehkä.

Olen samaa mieltä, että nuo mainitsemasi vahvistavat uskoa. Kuitenkaan Raamattu ei tunne ”yksinäistä kulkijaa”, joka ei tarvitse toisia uskovia tuekseen:

Hepr. 10:24–25:
”Pitäkäämme huolta toinen toisestamme ja kannustakaamme rakkauteen ja hyviin tekoihin. Älkäämme jättäkö omaa seurakunnan kokoustamme…”
Tässä uskovien kokoontuminen ja toistensa rohkaiseminen liitetään suoraan kristityn elämään. 

Gal. 6:1–2: uskovia kehotetaan palauttamaan langennut lempeästi ja ”kantamaan toistenne kuormia”. Tämä edellyttää toisia uskovia, joiden kanssa eletään yhteydessä.

1. Tess. 5:11: ”Rohkaiskaa siis toisianne ja rakentakaa toinen toistanne.”

Jaak. 5:16: ”Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta…”
Tässäkin uskonelämään kuuluu hyvin konkreettinen toinen toisesta huolehtiminen.

1. Kor. 12:12–27: Paavali kuvaa seurakuntaa Kristuksen ruumiina. Ruumiissa jäsenet eivät ole toisistaan irrallisia, vaan ”jäsenet pitävät huolta toinen toisestaan”. 

Voit olla mitä mieltä haluat. Samaisen Raamatun mukaan Jeesus sanoi ”siellä missä kaksi tai kolme teistä on koolla minun nimeeni, siellä olen teidän keskellänne”. Kaksi riittää. Sitä paitsi, mitä yksinäisempi kulkija, sen vahvempi ote luojalla. ”Heikot hän kantaa helmassaan.” Tai kuten Jesaja kuvaa ”Paimenen lailla hän kaitsee sitä,
omin käsin hän kokoaa sen yhteen.
Karitsoita hän kantaa sylissään”.

”Vain yksi on välimies ihmisen ja Jumalan välillä, Jeesus Kristus.” Vain yksi välimies. Ei pahalla, en tarvitse Raamatun mukaan Srk:n miestä välimieheksi. 

Vierailija kirjoitti:

Tuota tuota, jos lähdetään tutkimaan mitkä ryhmät edustaa raamatullista uskoa, niin ottaisin huomioon myös kaikki sadat/tuhannet ryhmät maailmalla, joita vainotaan rajusti uskonsa tähden. Näihin verraten vl-liike alkaa näyttää hyvin materialistiselta, menestys-teologiaa kannattavalta ryhmältä/maallistuneelta yhteisöltä. Mutta en nyt sinänsä lähde arvioimaan kenenkään sydämen tilaa, luoja yksin tietää. 

Kyllä ja on paljon mm. katolisia nunnia jotka seuraavat Raamattua elämässään ihan aamusta iltaan, antamalla kaiken omaisuutensa pois ja auttamalla köyhiä jne. Jos alettaisiin vertailemaan maailman kaikkia kristittyjä niin taatusti ei vl-ryhmä ole se kaikkein Raamatun mukaisin. Mutta on ihan Raamatun vastaista tällätavalla uskovaisia laittaa paremmuusjärjestykseen, Jeesus tuli vapauttamaan ihmiset uskossa. Voihan sitä kuvitella olevansa ainoa oikea, mutta siinä sulkee silmänsä Jumalan työltä tällä maapallolla. Ihmiset eivät näe omia seiniään pitemmälle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua ei loukkaa mikään meikäläisiin kohdistuva nimittely eikä pilkka. Se, mistä olisin hyvin huolissani, on jos Raamatun opetuksen kanssa löytyisi ristiriita.

Ja tähän en jaksaisi taas tapakulttuurikierrosta korviksista ym. Tarkoitan pelastumiseen liittyvää ristiriitaa.

No, oletkos kuullut pienoisevankeliumista? Siinähän se on tiiviisti, pelastusoppi. 

Turha ryhtyä nenäkkääksi. Pienoisevankeliumi ei ole ristiriidassa uskoni kanssa. Ikävää vain, että siinä on konditionaali, eli kaikki eivät tartu tarjottuun pelastukseen.

”jokainen, joka uskoo” ei tarkoita ”jokainen, joka uskoo omalla tavallaan”. Raamatun kokonaisuudessa puhutaan nimenomaan yhdestä uskosta (Ef. 4:5), yhdestä laumasta (Joh. 10:16) ja siitä, ettei seurakunnassa olisi eriseuroja (1. Kor. 1:10).

Eikö lestadiolaisuudessa ole ollut eriseuroja vaikka muille jakaa? 

Kyllä vain. Liikkeen haaroja eli lestadiolaisuuden alalajeja on ainakin neljä, enemmänkin jos ihan pienetkin ryhmät lasketaan. Sitäkin saa siis ihmetellä, että millä ihmeen laskukaavalla juuri tämä olisi se "yhtenäinen joukko" kun se ei selvästikään sitä ole. 

Juuri tuon kohdan takia eriseurat eivät enää kuulukaan seurakuntaan, koska heillä on erilainen opetus. Jumalan seurakunnassa voi olla vain yksi oppi.

Niin. Siis kaikki ns eriseurat ja pois lähteneet ovat " vääräuskoisia". Ajatuskoe: jos vlliikkeestä tulevina vuosina irtautuisi suuria ryhmiä, niin mikä olisi minimimäärä jäljelle jääviä, jotka pitäisivät itseään vielä ainoana Jumalan seurakuntana maailmassa? 100? 10?

Kerrankin tiedän vastauksen varmuudella. Jumalan valtakuntaan kuuluu varmasti ainakin kaikki pienet lapset vl-yhteisössä. 🤍

Ja kaikki muutkin maailman lapset <3

-vl

Mutta vl liike onnistuu pelottelemaan osan liikkeen lapsista mielenterveysongelmaisiksi.

Onnittelut. Mylllynkivi kaulassakin olisi parempi näille, sanotaan kirjassa. 

Kiitos panoksestasi keskusteluun 🙈

No eikö osalle lapsista uskonnon oppien tai käytäntöjen vuoksi kehittyvät pelot, joka lopulta johtavat joillakin mielenterveysongelmiin ole vakava juttu? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuota tuota, jos lähdetään tutkimaan mitkä ryhmät edustaa raamatullista uskoa, niin ottaisin huomioon myös kaikki sadat/tuhannet ryhmät maailmalla, joita vainotaan rajusti uskonsa tähden. Näihin verraten vl-liike alkaa näyttää hyvin materialistiselta, menestys-teologiaa kannattavalta ryhmältä/maallistuneelta yhteisöltä. Mutta en nyt sinänsä lähde arvioimaan kenenkään sydämen tilaa, luoja yksin tietää. 

Kyllä ja on paljon mm. katolisia nunnia jotka seuraavat Raamattua elämässään ihan aamusta iltaan, antamalla kaiken omaisuutensa pois ja auttamalla köyhiä jne. Jos alettaisiin vertailemaan maailman kaikkia kristittyjä niin taatusti ei vl-ryhmä ole se kaikkein Raamatun mukaisin. Mutta on ihan Raamatun vastaista tällätavalla uskovaisia laittaa paremmuusjärjestykseen, Jeesus tuli vapauttamaan ihmiset uskossa. Voihan sitä kuvitella olevansa ainoa oikea, mutta siinä sulkee silmänsä Jumalan työltä tällä maapallolla. Ihmiset eivät näe omia seiniään pitemmälle.

En missään nimessä laittaisi uskovaisia paremmuusjärjestykseen. Siinä jonossa en olisi keulilla.

Mutta ainoa ”vakuus” oikeasta uskosta minulle on tunnonrauhan lisäksi se, että Raamattua lukiessani en löydä sieltä mitään, mikä olisi ristiriidassa uskoni kanssa. Siksi korostan Raamatun opissa pysymistä niin tärkeänä. Mutta teot eivät pelasta (mainittiin nunnat), vain usko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua ei loukkaa mikään meikäläisiin kohdistuva nimittely eikä pilkka. Se, mistä olisin hyvin huolissani, on jos Raamatun opetuksen kanssa löytyisi ristiriita.

Ja tähän en jaksaisi taas tapakulttuurikierrosta korviksista ym. Tarkoitan pelastumiseen liittyvää ristiriitaa.

No, oletkos kuullut pienoisevankeliumista? Siinähän se on tiiviisti, pelastusoppi. 

Turha ryhtyä nenäkkääksi. Pienoisevankeliumi ei ole ristiriidassa uskoni kanssa. Ikävää vain, että siinä on konditionaali, eli kaikki eivät tartu tarjottuun pelastukseen.

”jokainen, joka uskoo” ei tarkoita ”jokainen, joka uskoo omalla tavallaan”. Raamatun kokonaisuudessa puhutaan nimenomaan yhdestä uskosta (Ef. 4:5), yhdestä laumasta (Joh. 10:16) ja siitä, ettei seurakunnassa olisi eriseuroja (1. Kor. 1:10).

Eikö lestadiolaisuudessa ole ollut eriseuroja vaikka muille jakaa? 

Kyllä vain. Liikkeen haaroja eli lestadiolaisuuden alalajeja on ainakin neljä, enemmänkin jos ihan pienetkin ryhmät lasketaan. Sitäkin saa siis ihmetellä, että millä ihmeen laskukaavalla juuri tämä olisi se "yhtenäinen joukko" kun se ei selvästikään sitä ole. 

Juuri tuon kohdan takia eriseurat eivät enää kuulukaan seurakuntaan, koska heillä on erilainen opetus. Jumalan seurakunnassa voi olla vain yksi oppi.

Niin. Siis kaikki ns eriseurat ja pois lähteneet ovat " vääräuskoisia". Ajatuskoe: jos vlliikkeestä tulevina vuosina irtautuisi suuria ryhmiä, niin mikä olisi minimimäärä jäljelle jääviä, jotka pitäisivät itseään vielä ainoana Jumalan seurakuntana maailmassa? 100? 10?

Kerrankin tiedän vastauksen varmuudella. Jumalan valtakuntaan kuuluu varmasti ainakin kaikki pienet lapset vl-yhteisössä. 🤍

Ja kaikki muutkin maailman lapset <3

-vl

Mutta vl liike onnistuu pelottelemaan osan liikkeen lapsista mielenterveysongelmaisiksi.

Onnittelut. Mylllynkivi kaulassakin olisi parempi näille, sanotaan kirjassa. 

Kiitos panoksestasi keskusteluun 🙈

No eikö osalle lapsista uskonnon oppien tai käytäntöjen vuoksi kehittyvät pelot, joka lopulta johtavat joillakin mielenterveysongelmiin ole vakava juttu? 

Kaikenikäisten mielenterveysongelmat ovat vakava juttu. Niitä esiintyy kaikissa viiteryhmissä, ei pelkästään uskonnollisissa. Myös syyt mt-ongelmiin ovat hyvin moninaiset. Jättäisin niiden hoitamisen kyllä terveydenhuoltoalan ammattilaisille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua ei loukkaa mikään meikäläisiin kohdistuva nimittely eikä pilkka. Se, mistä olisin hyvin huolissani, on jos Raamatun opetuksen kanssa löytyisi ristiriita.

Ja tähän en jaksaisi taas tapakulttuurikierrosta korviksista ym. Tarkoitan pelastumiseen liittyvää ristiriitaa.

No, oletkos kuullut pienoisevankeliumista? Siinähän se on tiiviisti, pelastusoppi. 

Turha ryhtyä nenäkkääksi. Pienoisevankeliumi ei ole ristiriidassa uskoni kanssa. Ikävää vain, että siinä on konditionaali, eli kaikki eivät tartu tarjottuun pelastukseen.

”jokainen, joka uskoo” ei tarkoita ”jokainen, joka uskoo omalla tavallaan”. Raamatun kokonaisuudessa puhutaan nimenomaan yhdestä uskosta (Ef. 4:5), yhdestä laumasta (Joh. 10:16) ja siitä, ettei seurakunnassa olisi eriseuroja (1. Kor. 1:10).

Eikö lestadiolaisuudessa ole ollut eriseuroja vaikka muille jakaa? 

Kyllä vain. Liikkeen haaroja eli lestadiolaisuuden alalajeja on ainakin neljä, enemmänkin jos ihan pienetkin ryhmät lasketaan. Sitäkin saa siis ihmetellä, että millä ihmeen laskukaavalla juuri tämä olisi se "yhtenäinen joukko" kun se ei selvästikään sitä ole. 

Erilaisia lestadiolaisuuden haaroja tiedetään olevan 17. Suurimmassa osassa niistä on vain muutamia kymmeniä jäseniä, ja osa on jo kuihtunut pois. Kaikkia näitä haaroja yhdistää se, että he kuvittelevat olevansa ainoita oikeita uskovaisia.

Rauhansanalaisuus ei sulje pois toisia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua ei loukkaa mikään meikäläisiin kohdistuva nimittely eikä pilkka. Se, mistä olisin hyvin huolissani, on jos Raamatun opetuksen kanssa löytyisi ristiriita.

Ja tähän en jaksaisi taas tapakulttuurikierrosta korviksista ym. Tarkoitan pelastumiseen liittyvää ristiriitaa.

No, oletkos kuullut pienoisevankeliumista? Siinähän se on tiiviisti, pelastusoppi. 

Turha ryhtyä nenäkkääksi. Pienoisevankeliumi ei ole ristiriidassa uskoni kanssa. Ikävää vain, että siinä on konditionaali, eli kaikki eivät tartu tarjottuun pelastukseen.

”jokainen, joka uskoo” ei tarkoita ”jokainen, joka uskoo omalla tavallaan”. Raamatun kokonaisuudessa puhutaan nimenomaan yhdestä uskosta (Ef. 4:5), yhdestä laumasta (Joh. 10:16) ja siitä, ettei seurakunnassa olisi eriseuroja (1. Kor. 1:10).

Eikö lestadiolaisuudessa ole ollut eriseuroja vaikka muille jakaa? 

Kyllä vain. Liikkeen haaroja eli lestadiolaisuuden alalajeja on ainakin neljä, enemmänkin jos ihan pienetkin ryhmät lasketaan. Sitäkin saa siis ihmetellä, että millä ihmeen laskukaavalla juuri tämä olisi se "yhtenäinen joukko" kun se ei selvästikään sitä ole. 

Juuri tuon kohdan takia eriseurat eivät enää kuulukaan seurakuntaan, koska heillä on erilainen opetus. Jumalan seurakunnassa voi olla vain yksi oppi.

Niin. Siis kaikki ns eriseurat ja pois lähteneet ovat " vääräuskoisia". Ajatuskoe: jos vlliikkeestä tulevina vuosina irtautuisi suuria ryhmiä, niin mikä olisi minimimäärä jäljelle jääviä, jotka pitäisivät itseään vielä ainoana Jumalan seurakuntana maailmassa? 100? 10?

Kerrankin tiedän vastauksen varmuudella. Jumalan valtakuntaan kuuluu varmasti ainakin kaikki pienet lapset vl-yhteisössä. 🤍

Ja kaikki muutkin maailman lapset <3

-vl

Mutta vl liike onnistuu pelottelemaan osan liikkeen lapsista mielenterveysongelmaisiksi.

Onnittelut. Mylllynkivi kaulassakin olisi parempi näille, sanotaan kirjassa. 

Kiitos panoksestasi keskusteluun 🙈

No eikö osalle lapsista uskonnon oppien tai käytäntöjen vuoksi kehittyvät pelot, joka lopulta johtavat joillakin mielenterveysongelmiin ole vakava juttu? 

Kaikenikäisten mielenterveysongelmat ovat vakava juttu. Niitä esiintyy kaikissa viiteryhmissä, ei pelkästään uskonnollisissa. Myös syyt mt-ongelmiin ovat hyvin moninaiset. Jättäisin niiden hoitamisen kyllä terveydenhuoltoalan ammattilaisille.

Hyviä pointteja. Minä olen saanut miekenterveysongelmia koulukiusaamisesta mutta en ajattele että se on koululaitoksen syy. Se on kiusaajien syy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässäpä lestadiolaisille raamatullinen pähkinä purtavaksi, olkaa hyvät.

”Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.’” -apt. teot

Tämä viesti livahti ohi silmieni.

Tässä kohdassa todella sanotaan: ”Nouse ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi” (Ap. t. 22:16). Mutta on tärkeää huomata, millaisesta tilanteesta siinä puhutaan. Kyseessä on aikuinen ihminen, joka on juuri tehnyt parannuksen, kääntynyt Kristuksen puoleen ja saa sen jälkeen kasteen.

Yhdestä tällaisesta tilanteesta ei kuitenkaan voi tehdä johtopäätöstä, että Raamatun kokonaisopetuksen mukaan synnit pestään pois kasteessa. Raamattu opettaa jatkuvaa parannusta ja jatkuvaa syntien anteeksiantamuksen tarvetta.

Jeesuksen opetus jalkojen pesemisestä kuvaa tätä hyvin: ”Joka on peseytynyt, ei tarvitse muuta kuin että jalat pestään” (Joh. 13:10). Kerran tapahtuneen kasteen jälkeen tarvitaan edelleen jalkojen pesua. Samoin ihminen tarvitsee jatkuvasti parannusta ja syntien anteeksiantamusta.

Jeesus opetti omiaan rukoilemaan yhä uudelleen: ”Anna meille meidän syntimme anteeksi” (Luuk. 11:4). Ja Johannes kirjoittaa uskoville: ”Jos me tunnustamme syntimme, niin hän on uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä” (1. Joh. 1:9).

Siksi Ap. t. 22:16:n ilmausta ei pidä irrottaa Raamatun muusta opetuksesta. Siinä kuvataan parannusta tekevän aikuisen kastetilannetta. Raamatun kokonaisviesti puolestaan osoittaa, että syntien anteeksiantamusta tarvitaan jatkuvasti – ei vain kastehetkellä.

Tuo käsitys jatkuvasta parannuksen teon ja syntien anteeksiantamuksen tarpeesta ei ole mitenkään uniikki vanhoillislestadiolaisuuteem kuuluva juttu. 

En niin tarkoittanutkaan. Vastasin vain tuohon, että kaste ei anna loppuelämän syntejä anteeksi.

Mistäs sinä sen tiedät? Jos ihminen ei tarkoituksellisesti ryve synneissä, niin hyvinkin voi olla pysyvä anteeksianto. Mun mielestä on ihan käsittämätöntä, ettei ihmiset ymmärrä, että oma tulokulma tai tulkinta asiaan voi olla aivan hyvin väärä.

Raamatun mukaan tarvitaan jatkuvaa parannuksentekoa. Ihminen tekee koko ajan syntiä, synnitön oli vain Kristus. Jos et koskaan pese kuormaa ja syntiä pois, uskosi kuolee.

Raamatun mukaan myös Kristus maksoi lunnaat kerralla. Kaikki, nykyiset ja tulevat synnit. Voi olla aivan turvallisin mielin. Sitten jos jokin asia painaa tai tarvitsee vahvistusta niin se on eri asia. Sitä paitsi ehtoollisella käydään uskoa vahvistamassa ja isä meidän rukouksessakin pyydetään syntejä anteeksi. Näitä asioita voi tulkita hyvin monella tavoin kuten huomaat ehkä.

Olen samaa mieltä, että nuo mainitsemasi vahvistavat uskoa. Kuitenkaan Raamattu ei tunne ”yksinäistä kulkijaa”, joka ei tarvitse toisia uskovia tuekseen:

Hepr. 10:24–25:
”Pitäkäämme huolta toinen toisestamme ja kannustakaamme rakkauteen ja hyviin tekoihin. Älkäämme jättäkö omaa seurakunnan kokoustamme…”
Tässä uskovien kokoontuminen ja toistensa rohkaiseminen liitetään suoraan kristityn elämään. 

Gal. 6:1–2: uskovia kehotetaan palauttamaan langennut lempeästi ja ”kantamaan toistenne kuormia”. Tämä edellyttää toisia uskovia, joiden kanssa eletään yhteydessä.

1. Tess. 5:11: ”Rohkaiskaa siis toisianne ja rakentakaa toinen toistanne.”

Jaak. 5:16: ”Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta…”
Tässäkin uskonelämään kuuluu hyvin konkreettinen toinen toisesta huolehtiminen.

1. Kor. 12:12–27: Paavali kuvaa seurakuntaa Kristuksen ruumiina. Ruumiissa jäsenet eivät ole toisistaan irrallisia, vaan ”jäsenet pitävät huolta toinen toisestaan”. 

Yritätkö pakottaa mua yhteisöön, jossa olen vain outo lintu? En täytä mitään tyypillisen jäsenen kriteerejä, en halua lapsia, en missään nimessä kestäisi suurperheettä, en voi esittää että uskoisin kaiken mihin liikkeessä uskotaan. En erityisemmin välitä yhteisöllisyydestä, pidän mielummin sosiaaliset piirit pienenä koska kuormitun liiasta sosiaalisuudesta. En jaksa pakottaa itseäni toimimaan tietyn rytmin tai sääntöjen mukaan, että muut hyväksyisi. Toisaalta en jaksaisi myös asenteita, kun ihmiset pohtisi olenko ”uskovainen” kun tuo ja tuo asia. En jaksaisi ihmisten juoruja. Huomaatko, ei mun kannata olla lessu, ainakaan kovin kiinteästi.

Ei uskoa voi kellekään pakottaa. Se on Jumalan lahja, jonka osa ottaa vastaan ja osa ei.

Uskoa löytyy, ei vaan vl-liikkeen orjuuttaviin sääntöihin ja höpö höpö juttuihin. Mun uskon kohde ei ole ihmisyhteisö vaan rakastava Jumala, kaiken elämän alkulähde.

Jos usko on sitä, että ihminen kertoo mummilleen isoisästä, joka on tehnyt hirveyksiä ja mummi sanoo, että kaikenlaiset ajatukset saa uskoa anteeksi ja ”menitkö itse syliin”, niin ei kiitos. Jos usko on sitä, ettei vanhemmat usko kun lapsi kertoo isoisän asioista ja lapsella menee koko varhaisaikuisuus vakavien mt-ongelmien kanssa sairaaloissa, niin ei kiitos. Jos tälläisen perheen isä voi olla merkittävä puhuja ja puhua suviseuroissa tuhansille nuorille, niin ei kiitos. 

Nuo asiat luin somesta julkiselta kanavalta, joten lienee täälläkin oikeus tuoda ilmi. 

Jos tuo on oikeaa kristillisyyttä niin kyllä en tunnista sitä Jeesuksen opetuksista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuota tuota, jos lähdetään tutkimaan mitkä ryhmät edustaa raamatullista uskoa, niin ottaisin huomioon myös kaikki sadat/tuhannet ryhmät maailmalla, joita vainotaan rajusti uskonsa tähden. Näihin verraten vl-liike alkaa näyttää hyvin materialistiselta, menestys-teologiaa kannattavalta ryhmältä/maallistuneelta yhteisöltä. Mutta en nyt sinänsä lähde arvioimaan kenenkään sydämen tilaa, luoja yksin tietää. 

Kyllä ja on paljon mm. katolisia nunnia jotka seuraavat Raamattua elämässään ihan aamusta iltaan, antamalla kaiken omaisuutensa pois ja auttamalla köyhiä jne. Jos alettaisiin vertailemaan maailman kaikkia kristittyjä niin taatusti ei vl-ryhmä ole se kaikkein Raamatun mukaisin. Mutta on ihan Raamatun vastaista tällätavalla uskovaisia laittaa paremmuusjärjestykseen, Jeesus tuli vapauttamaan ihmiset uskossa. Voihan sitä kuvitella olevansa ainoa oikea, mutta siinä sulkee silmänsä Jumalan työltä tällä maapallolla. Ihmiset eivät näe omia seiniään pitemmälle.

En missään nimessä laittaisi uskovaisia paremmuusjärjestykseen. Siinä jonossa en olisi keulilla.

Mutta ainoa ”vakuus” oikeasta uskosta minulle on tunnonrauhan lisäksi se, että Raamattua lukiessani en löydä sieltä mitään, mikä olisi ristiriidassa uskoni kanssa. Siksi korostan Raamatun opissa pysymistä niin tärkeänä. Mutta teot eivät pelasta (mainittiin nunnat), vain usko.

Niin eivät teot pelasta, mutta näillä nunnilla yleensä on myös se usko. Ja he seuraavat sitä Jeesuksen neuvoa rikkaalle miehelle, että seuraa minua, myy koko omaisuus ja anna köyhille niin sinulla on aarre taivaassa. Sanoin vain esimerkkinä siitä, että jos alettaisiin etsiä maailmasta sitä yhtä ainoaa Jumalan joukkoa, niin aika vaikea tehtävä olisi. Ajattelen itse tuosta oikeasta uskosta ja Raamatun mukaisuudesta samoin kuin sinäkin, mutta en ole vl. En usko että maailmassa on vain yksi ryhmä joka pelastuu. Yksi usko kylläkin, mutta se on sydämissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua ei loukkaa mikään meikäläisiin kohdistuva nimittely eikä pilkka. Se, mistä olisin hyvin huolissani, on jos Raamatun opetuksen kanssa löytyisi ristiriita.

Ja tähän en jaksaisi taas tapakulttuurikierrosta korviksista ym. Tarkoitan pelastumiseen liittyvää ristiriitaa.

No, oletkos kuullut pienoisevankeliumista? Siinähän se on tiiviisti, pelastusoppi. 

Turha ryhtyä nenäkkääksi. Pienoisevankeliumi ei ole ristiriidassa uskoni kanssa. Ikävää vain, että siinä on konditionaali, eli kaikki eivät tartu tarjottuun pelastukseen.

”jokainen, joka uskoo” ei tarkoita ”jokainen, joka uskoo omalla tavallaan”. Raamatun kokonaisuudessa puhutaan nimenomaan yhdestä uskosta (Ef. 4:5), yhdestä laumasta (Joh. 10:16) ja siitä, ettei seurakunnassa olisi eriseuroja (1. Kor. 1:10).

Eikö lestadiolaisuudessa ole ollut eriseuroja vaikka muille jakaa? 

Kyllä vain. Liikkeen haaroja eli lestadiolaisuuden alalajeja on ainakin neljä, enemmänkin jos ihan pienetkin ryhmät lasketaan. Sitäkin saa siis ihmetellä, että millä ihmeen laskukaavalla juuri tämä olisi se "yhtenäinen joukko" kun se ei selvästikään sitä ole. 

Juuri tuon kohdan takia eriseurat eivät enää kuulukaan seurakuntaan, koska heillä on erilainen opetus. Jumalan seurakunnassa voi olla vain yksi oppi.

Niin. Siis kaikki ns eriseurat ja pois lähteneet ovat " vääräuskoisia". Ajatuskoe: jos vlliikkeestä tulevina vuosina irtautuisi suuria ryhmiä, niin mikä olisi minimimäärä jäljelle jääviä, jotka pitäisivät itseään vielä ainoana Jumalan seurakuntana maailmassa? 100? 10?

Kerrankin tiedän vastauksen varmuudella. Jumalan valtakuntaan kuuluu varmasti ainakin kaikki pienet lapset vl-yhteisössä. 🤍

Ja kaikki muutkin maailman lapset <3

-vl

Mutta vl liike onnistuu pelottelemaan osan liikkeen lapsista mielenterveysongelmaisiksi.

Onnittelut. Mylllynkivi kaulassakin olisi parempi näille, sanotaan kirjassa. 

Kiitos panoksestasi keskusteluun 🙈

No eikö osalle lapsista uskonnon oppien tai käytäntöjen vuoksi kehittyvät pelot, joka lopulta johtavat joillakin mielenterveysongelmiin ole vakava juttu? 

Ei ole vakavaa. Rapatessa roiskuu ja sellaista sattuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuota tuota, jos lähdetään tutkimaan mitkä ryhmät edustaa raamatullista uskoa, niin ottaisin huomioon myös kaikki sadat/tuhannet ryhmät maailmalla, joita vainotaan rajusti uskonsa tähden. Näihin verraten vl-liike alkaa näyttää hyvin materialistiselta, menestys-teologiaa kannattavalta ryhmältä/maallistuneelta yhteisöltä. Mutta en nyt sinänsä lähde arvioimaan kenenkään sydämen tilaa, luoja yksin tietää. 

Kyllä ja on paljon mm. katolisia nunnia jotka seuraavat Raamattua elämässään ihan aamusta iltaan, antamalla kaiken omaisuutensa pois ja auttamalla köyhiä jne. Jos alettaisiin vertailemaan maailman kaikkia kristittyjä niin taatusti ei vl-ryhmä ole se kaikkein Raamatun mukaisin. Mutta on ihan Raamatun vastaista tällätavalla uskovaisia laittaa paremmuusjärjestykseen, Jeesus tuli vapauttamaan ihmiset uskossa. Voihan sitä kuvitella olevansa ainoa oikea, mutta siinä sulkee silmänsä Jumalan työltä tällä maapallolla. Ihmiset eivät näe omia seiniään pitemmälle.

En missään nimessä laittaisi uskovaisia paremmuusjärjestykseen. Siinä jonossa en olisi keulilla.

Mutta ainoa ”vakuus” oikeasta uskosta minulle on tunnonrauhan lisäksi se, että Raamattua lukiessani en löydä sieltä mitään, mikä olisi ristiriidassa uskoni kanssa. Siksi korostan Raamatun opissa pysymistä niin tärkeänä. Mutta teot eivät pelasta (mainittiin nunnat), vain usko.

Niin eivät teot pelasta, mutta näillä nunnilla yleensä on myös se usko. Ja he seuraavat sitä Jeesuksen neuvoa rikkaalle miehelle, että seuraa minua, myy koko omaisuus ja anna köyhille niin sinulla on aarre taivaassa. Sanoin vain esimerkkinä siitä, että jos alettaisiin etsiä maailmasta sitä yhtä ainoaa Jumalan joukkoa, niin aika vaikea tehtävä olisi. Ajattelen itse tuosta oikeasta uskosta ja Raamatun mukaisuudesta samoin kuin sinäkin, mutta en ole vl. En usko että maailmassa on vain yksi ryhmä joka pelastuu. Yksi usko kylläkin, mutta se on sydämissä.

Niinhän se menee, Jumalan valtakunnan rajat ovat näkymättömät, kulkevat sydämestä sydämeen. 
-vl

Toistan itseäni vielä:

KRISTUKSEN SEURAKUNTA on Pyhän Hengen kokoama uskovien yhteisö maan päällä. Siinä uskovat ovat elävässä yhteydessä Kristukseen ja toinen toisiinsa. Seurakunta ei ole ensisijaisesti ulkonainen yhteisö, vaan sen jäseniä yhdistää toisiinsa henkilökohtainen sydämen usko. Ulkonainen yhteys syntyy siitä, että seurakunnan jäsenet kilvoittelevat samankaltaisessa uskossa.